Modèles Hybrides - 2005 - 2006 [Archives]

shadoko

11/11/2005, 14h30

... ou aperçu d'une espèce en voie d'apparition. Voici un récapitulatif des voitures particulières hybrides disponibles sur le marché mondial.

(mise à jour du 18 octobre 2006)

MISE EN GARDE : Le terme "hybride" devenant populaire et synonyme (à tort) de "voiture écologique" pour le grand public, de plus en plus de constructeurs tentent de qualifier d'hybrides des voitures qui n'en sont pas (exemple : système de coupure et redémarrage automatique du moteur à l'arrêt, déjà vu dans les années 80 sur des VW Golf et Fiat Ritmo...) ou de vendre comme voitures "respectueuses de l'environnement" des engins de luxe de masse et puissance démesurées, seulement "moins pires" que ce qu'ils auraient pu être sans hybridation mais certainement pas des modèles de sobriété énergétique (exemple : Lexus RX 400h). Comme le turbocompresseur (initialement utilisé pour la performance, actuellement surtout pour l'économie dans les moteurs Diesel), l'hybridation peut être mise à toutes les sauces.

Actuellement en vente :

Honda Insight :
http://www.forum-auto.com/uploads/200505/64_1116097206_03_honda_insight.jpg

Honda Civic Hybrid (nouveau modèle 2006) :
http://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/174536996fe2db5.jpg

Honda Accord Hybrid :
http://www.forum-auto.com/uploads/200505/64_1116097311_accord_hybrid.jpg

Toyota Prius :
http://www.forum-auto.com/uploads/200505/64_1116097820_toyota_prius.jpg
(au cas où certains ne sauraient pas à quoi ça ressemble...) :D

Toyota Camry Hybrid
http://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/174536a0443569b.jpg

Toyota Highlander Hybrid :
http://www.forum-auto.com/uploads/200505/64_1116097352_images300557_highlander.jpg

Toyota Estima Hybrid (appellation japonaise du Previa) :
http://www.forum-auto.com/uploads/200505/64_1116097696_estima.jpg

Toyota Alphard Hybrid :
http://www.forum-auto.com/uploads/200505/64_1116097577_alphard.jpg

Lexus RX 400h :
http://www.forum-auto.com/uploads/200505/64_1116097449_rx400h.jpg

Lexus GS 450h :
http://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/1745369c5200b6f.jpg

Ford Escape Hybrid / Mercury Mariner Hybrid (technologie en grande partie Toyota) :
http://www.forum-auto.com/uploads/200505/64_1116098024_escape.gif

Et à venir prochainement :
Lexus LS 600h (commercialisation prévue printemps 2007) :
http://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/174536a2d9a104f.jpg

Nissan Altima Hybrid (attendue début 2007, technologie Toyota) http://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/1745369e1e62fb0.jpg

General Motors Saturn Vue Hybrid (attendu pour l'été 2006, technologie plus proche de l'alterno-démarreur que des "vrais" hybrides)

PSA Hybrides HDi, vers 2010 ?? (vraisemblablement avec d'autres carrosseries !)
http://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/6f8319c7e4a91a0d64960a3a25604177.jpg

et des Mercedes, Opel, VAG dans un avenir plus ou moins proche, ainsi que des coréennes, voire des chinoises...

priusman

11/11/2005, 17h10

... ou aperçu d'une espèce en voie d'apparition. Voici un récapitulatif des voitures particulières hybrides disponibles sur le marché mondial.

(mise à jour du 14 mai 2005)

Actuellement en vente :

:bravo:
Ces voitures sont des pionnières et je suis persuadé que d'ici 5 ans (ou 10 ans dans une version moins optimiste), les véhicules hybrides seront majoritaires sur notre bonne vieille planète.

libride

11/11/2005, 18h32

PRÉCISION : il manque la Ford Escape déjà commercialisée aux USA :

http://www.fordvehicles.com/escapehybrid/home/

La Lexus est également commercialisée aux USA , et il y a quelques exemplaires qui roulent en ce moment en europe ( en France cet été!..).

shadoko

11/11/2005, 23h03

Eh là toi, faut pas faire défiler la page à toute allure... l'Escape y est bien !

Calmos avec la roulette...
:eek:

libride

11/11/2005, 23h14

scuz , j'avais pas vu

:?: :oops:

iceman

13/11/2005, 21h57

par contre il manque le Mariner, la version Mercury.

http://www.autointell-news.com/News-2005/Feb-2005/Feb-2005-2/Mercury-Hybrid-2006-115.jpg

Il manque aussi le petit utilitaire de Daihatsu, le Hijet ainsi que la Suzuki Twin.

http://www.moteurnature.com/zvisu/news/suzukitwin/1.jpg

http://www.moteurnature.com/zvisu/2005/daihatsu/daihatsu_hybride001.jpg

Merci à Moteurnature pour les articles sur ces véhicules et aux constructeurs pour les photos.

PS : une correction pour la photo de la Civic puisque le nouveau modèle arrive :

http://www.greenhybrid.com/share/files/1/5/7/06_si_sedan_best_car2.jpg

biboutg

14/11/2005, 09h13

Mon véhicule précédent était importé du Canada car pas disponible en Europe, mon véhicule actuel n'est pas hybride car pas disponible en Europe en utilitaire!!!
:twisted:
Il est temps de vous réveiller :grimace: , sinon je vais encore acheter au Canada messieurs les importateurs!! :-x

iceman

14/11/2005, 21h41

Enfin, si on dispose d'un budget location de 8000Dollars par mois et d'une centrale de production d'hydrogène, on peut avoir ça comme véhicule particulier :

http://www.jalopnik.com/cars/images/honda_fcx.jpg

Il s'agit en effet d'un véhicule hybride mais à pile à combustible (moteur électrique, batteries et hydrogène compressé). C''est la Honda FCX dont Honda a produit une trentaine d'exemplaires destinés aux tests grandeur nature.

jeffhouilles

14/11/2005, 22h25

J'aimerais beaucoup essayer l'Insight dommage qu'on n'en trouve pas chez nous...

lamontoie

15/11/2005, 21h28

A titre d'information....
En ce qui concerne l'Estima Hybrid, j'ai demandé quelques renseignements à Toyota concernant sa commercialisation en France.
Voici un extrait de la réponse:

Nous avons pris bonne note de votre demande et vous remercions de
l'intérêt que vous portez à notre marque.
..................................................
..................................................

Après la TOYOTA PRIUS et le LEXUS RX400h, le groupe TOYOTA s'attaquera
en 2006 au segment des berlines luxueuses avec la LEXUS GS 450h équipée
d'un V6 3,5 litres hybride développant 300 chevaux.
...............................................
...............................................
Par ailleurs, nous n'avons pour le moment aucune information relative à
la commercialisation prochaine en France d'un autre véhicule équipé de
la motorisation hybride.

Nous restons à votre disposition pour toutes questions complémentaires.

Cordialement, ;-)

Blackdress

15/11/2005, 21h40

Bien tenté, mais c'était couru :?

libride

18/11/2005, 22h48

Voici un petit article très intéressant repris de "Moteur Nature" (http://www.moteurnature.com/actu/2005/bmw_x3_active_hybrid_zf_efficient_dynamics.php) :

L'hybride qui ne sera pas ! Feu le BMW X3 Efficent Dynamics, Active Hybrid

Le Phénix renaîtra

Quand on voit sur un salon de l'auto, un concept-car exploitant une nouvelle technologie, il est raisonnable de penser que le constructeur qui la présente va prochainement la reprendre sur un modèle de série. Mais pour la transmission hybride de cet X3, ce ne sera pas le cas, puisque BMW a changé son fusil d'épaule. Il y a une explication rationelle à cela, mais découvrons d'abord ce superbe concept Efficient Dynamics. D'abord parce qu'à côté de sa transmission hybride, qui est son plus bel atout, mais pas son seul atout, puisqu'il possède d'autres progrès dont on sait par contre, qu'ils apparaitront sur les BMW de demain. Par exemple son système d'injection à haute précision. High Precision Injection.
On peut aussi appeler ce système, une injection guidée par jet, dans le sens où il s'agit d'un injecteur piézo-électrique qui envoie le carburant directement dans le cylindre, dans un jet à la forme si étudiée, si parfaite, qu'il n'y a aucun besoin de la faire rebondir contre les parois du cylindre, pour créer quelque phénomène de swirl, qui serait nécessaire pour l'enflammer, et qu'il peut même s'enflammer dans un mélange pauvre (faible en essence, riche en air) à tous les régimes. C'est làt une première, car jusqu'à ce jour, tous les moteurs ayant une capacité de fonctionnement en mélange pauvre, n'avaient cette capacité que sur une petite plage de régimes, par exemple de 2000 à 4000 tr/mn. BMW est le premier à parvenir à étendre cette capacité du ralenti à la zone rouge. C'est une nouvelle pierre apportée au monument de super motoristes que sont les ingénieurs de Munich.
Le moteur qui sert de démonstrateur à cette technologie est bien évidemment un 6 cylindres en ligne. L'architecture dont BMW est le plus ardent défenseur, et c'est un 3 litres, mais nous n'avons malheureusement pas été autorisé à le photographier. Il y aurait pourtant eu de quoi, car sous le capot de ce X3, ce moteur est nu. Il n'y a aucune courroie devant le moteur. Pompe à eau, pompe d'assistance de direction, air conditionné, tous ces accessoires sont électriques. Rien n'est entrainé par le moteur, et surtout pas l'alternateur, puisqu'il n'y en a pas, idem de démarreur. Normal, c'est un hybride !
Et cet hybride a une caractéristique assez unique, à savoir de se dissimuler totalement quand on regarde sous son capot. Il y a un moteur électrique de traction, une électronique de contrôle... On ne voit rien, tout est caché, tout est intégré dans la transmission. La boite de vitesses est à la base une ZF 6HP26, une automatique à 6 rapports. C'est la boite de presque toutes les BMW et Jaguar automatiques, et la version hybride de cette transmission est visuellement semblable à celle qui ne l'est pas. Il n'y a rien pour les distinguer au dehors, et en dedans, un disque d'embrayage, un moteur électrique, et un second disque d'embrayage sont venus remplacer le convertisseur de couple.
Là où l'hybride se dévoile, c'est au tableau de bord. BMW a enfin trouvé à son i-Drive un usage qui va faire l'unanimité : l'explication du fonctionnement de la transmission hybride de l'auto. On voit ci-contre un petit diagramme des forces en mouvement, avec le niveau de charge des accumulateurs, la consommation moyenne, et l'instantanée (sans valeur, car la photo a été prise véhicule à l'arrêt). Avant d'aller plus loin dans la technique cependant, rappellons que cette voiture est une BMW. Et cela signifie beaucoup. Quelques chiffres : les performances du X3 3 litres boite automatique, sur lequel est basé ce concept-car. 224 km/h en pointe, et l'accélération de 0 à 100 km/h en 8,1 s. Le concept-car X3 Efficient Dynamics : 235 km/h en pointe, et le 0 à 100 km/h en 6,7 s. Avec une consommation diminuée de 20 %.
L'idée est que si BMW fait un hybride, ce ne sera pas seulement dans le but d'optimiser la consommation, et que cela ne doit pas se faire au détriment des performances, et encore moins du plaisir de conduire. Tout doit être amélioré, même la vitesse de pointe. C'est une tout autre manière de voir les choses que chez par exemple Lexus, qui a déjà indiqué que sa future GS450h serait optimisée pour les reprises de 80 à 120 km/h. Voilà qui est gentil, mais la plus lente des BMW dépasse déjà allègrement les 200 km/h. Et vu que la technologie BMW demande un surcoût substantiel, le client BMW qui l'achètera, il demandera plus qu'une auto impressionnante sur route ou en ville. Il voudra aussi une voiture capable de dévorer l'autobahn.
Pour cela, le moteur électrique de ce concept a un atout formidable, il est en avant de la boite de vitesses (il est intégré à la boite, nous l'avons écrit, mais en avant des pignons). Cela veut dire qu'il peut bénéficier de toutes ces démultiplications, et ainsi offrir une aide égale, quelque soit la vitesse. Voilà une chose que ne sait pas faire un hybride Toyota... A basse vitesse pourtant, le fonctionnement semble le même. Cette BMW démarre silencieusement sur son seul moteur électrique, avec le moteur électrique qui fait démarrer le thermique dés qu'il y en a besoin. Mais avec l'atout de bénéficier d'une boite de vitesses, le besoin du thermique n'est pas conditionné par la vitesse, mais la capacité des accumulateurs (ou la pression du pied droit du conducteur).

Les 2 autres fonctions du système sont l'effet booster et la récupération de l'énergie perdue au freinage. Ce concept s'acquitte d'autant plus prestement de ces tâches qu'il stocke son énergie électrique d'une manière originale, avec des condensateurs à haute capacité. C'est original, alors on les montre, ils sont dans les bas des caisses des flancs. On reconnait leur couleur cuivré sur les photos. L'avantage de cette technologie, des supercaps, est dans la rapidité à se charger ou décharger. C'est cela qui a retenu l'attention de BMW, et c'est vraiment un autre concept que Toyota. Chez BMW, la première raison de l'hybride, c'est d'augmenter le plaisir de conduire dispensé au conducteur.

Comment ? Avec de la patate ! En plus des supercaps, le moteur électrique de ce concept est équipé d'un système qui permet de le survolter pendant une dizaine de secondes, pour doubler sa puissance. Cela veut alors dire qu'à 100 ou 200 km/h, si le conducteur écrase l'accélérateur, la transmission va tout de suite demander au moteur électrique sa pleine puissance, que le boitier de gestion électronique va doubler, sans aucune peine puisque les supercaps fourniront leur courant le plus fort avec une réactivité 100 fois supérieure à n'importe quelle batterie. Et bye-bye, ceux qui roulent en japonaises... Tout le but est là !

Mais malheureusement, ce beau, ce superbe concept, qui aurait renvoyé va rester un concept. Réalisé par BMW avec la collaboration de ZF, le fabricant de transmission unanimement reconnu, il est victime de la guerre des coûts, une guerre sans merci à laquelle se livrent avec de plus en plus d'apreté les grands constructeurs. La qualité de sa technologie n'est pas critiquable, mais son coût de production a dû faire tirer beaucoup de sonnettes d'alarme quand les prévisions de vente sont aussi incertaines. Et c'est ainsi que quelques jours avant le salon de Francfort, où ce concept fut dévoilé, on apprenait que BMW rejoignait le partenariat General Motors/DaimlerChrysler, qui est en train de développer un tout aussi intéressant système bi-mode. Un système dont nous ne sommes pas certains qu'il soit aussi performant que celui imaginé par BMW et ZF, mais qui sera assurément moins cher, de par les économies d'échelle qu'il va permettre entre les 3 parties. Espérons cependant que BMW saura tirer profit de cet expérience, pour donner un caractère vraiment sportif au système GM/DC. Tant de choses en effet, dépendent du software dans un système hybride...

Sinon, pour la belle technologie de ce concept, mise au point par le meilleur de l'industrie allemande, elle n'est pas perdue puisque l'équipementier ZF pourra tout de même la commercialiser auprès de ses autres clients. Ce ne sera pas auprès des constructeurs allemands, qui ont tous déjà des projets en cours, mais Jaguar, ou un constructeur asiatique pourrait reprendre le bébé. Hé, c'est une affaire ! C'est du développé avec BMW ;

Va y avoir du sport...

proprius

06/12/2005, 20h42

Pour moi l'insigth Honda m'aurait suffit

quel dommage!

Lundi je suis allé chez honda. Dans le salon d'expo pas d'insinght bien entendu sauf en Foto sur un poster qui montre tout les type de produit Honda (moto, horsbord , etc)

Mais la conduite d'une Prius est quand même envoutante. Je veux dire que moi qui n'aime pas tellement rouler , la Prius m'y aide.
(28000 km depuis mai 05).

Blackdress

06/12/2005, 22h52

L'Insight a(vait) une classe certaine. Je pense que cette voiture aurait pu trouver son marché, mais comme les premières Prius elle était sans doute vendue à perte.

D'un façon générale, il est vraiment dommage qu'Honda soit aussi timide sur la promotion de ses hybrides...

Less Polluter

08/12/2005, 00h40

Il y a aussi un utilitaire hybride diesel dans le groupe Toy. Dyna il me semble.
http://www.moteurnature.com/actu/2004/toyota-dyna-diesel-hybride.php

http://www.moteurnature.com/zvisu/2004/utilitaires/toyotadynahybride.jpg

Pas de :sad: diesel ici ?

Papipol

13/12/2005, 16h27

;-)

Venez voir ce joli petit cabriolet hybride mis au point par Daihatsu,
C'est par ici:

http://www.moteurnature.com/actu/2005/daihatsu_hvs_hybrid-vehicle-sports_concept.php

Plutôt sympathique sur le papier... 8)

prius76

13/12/2005, 19h42

;-)

Merci de cette info :jap:

J'aurais presque envie de revendre ma prius dont les places arrières me servent peu mais, je cite,
on regrette que les performances ne soient pas encore celles d'une vraie sportive, puisque Daihatsu annonce que le 400 mètres départ arrêté est parcouru en moins de 17 secondes. C'est gentillet, mais la Mazda Miata modèle 2006 a été mesurée à 15,2 s pour cet exercice... Nous contunons à espérer que nous aurons un jour un hybride qui battra, ou au moins égalera, les performances des meilleures autos de son segment.

Donc ma prius me portera en attendant une MG hybride. :papy:

iceman

14/12/2005, 01h03

Pour une MG, ça va être très très très très long maintenant que Rover a mis la clé sous la porte...ou alors faut trouver un ingénieur Toyota à la retraite et fan d'anglaise :papy:

libride

15/12/2005, 13h36

LA NOUVELLE QUE L'ON ATTENDAIT TOUS? (enfin au moins les urbains...)

Extrait du Blog Auto (http://www.leblogauto.com/2005/12/la_smart_fortwo.html#more) du jour:

La Smart Fortwo essaye les moteurs propres
Par Pierre-Laurent Ribault le 15 décembre 2005 | (2) Commentaires | Permalink

Et comme elle ne sait que choisir, elle ne choisit pas: ce sont quatre prototypes différents que Smart a réalisé, représentant un éventail des technologies disponibles en matière de voiture propre, dont le serpent de mer tant attendu chez les constructeurs européens: un diesel hybride.
Commençons par là : la Fortwo cdi diesel hybrid est équipée d'un moteur diesel de 997 cm3 qui développe 40 ch et d'un moteur électrique de 31 ch. Le moteur électrique permet de stopper ou démarrer le moteur à la demande (stop-start) , l'assistance du moteur diesel et, comme sur le concept car Crosstown présenté à Francfort, la prise en charge de la propulsion durant les changements de rapports de la boîte manuelle. L'énergie récupérée lors des freinages sert à recharger les batteries. Tout cela réduit la consommation jusqu'à 2,8 litres/100 km, voire plus en ville, terrain de prédilection de la petite Smart.
Le second prototype nommé micro hybrid est équipé du moteur essence de 698 cm3, et d'un système hybride "light", comme la Mercedes Class S presentee a Francfort, qui se contente d'un petit générateur pour la fonction stop-start. Ce dispositif permet néammoins des économies de 5% à 13% (cycle urbain) par rapport a une Fortwo ordinaire, soit 4.5 litres/100 km.
La troisième voiture est la Fortwo cng, qui fonctionne indifférement à l'essence ou au gaz naturel, avec deux réservoirs, haute pression 2x16 litres pour le gaz et 12 litres pour l'essence situés sous la voiture.
Enfin, une Smart Fortwo Ev complètement électrique dispose d'un moteur développant 41 ch et d'une autonomie de 110 km. Elle a été développée en collaboration avec la société britannique Zytek. Si ce nom vous est familier, vous avez raison : outre les systèmes électriques et hybrides, Zytek s'est fait un nom en compétition avec les moteurs de A1GP et un engagement en sport prototype.
Hélas, il est peu probable, pour des raisons de coût, de voir la vieillissante Fortwo se lancer dans les nouvelles technologies. Ce sera pour la génération suivante après 2007. Bel exercice cependant.
Je ne sais pas pour vous, mais moi ça m'intéresse vachement.

Less Polluter

15/12/2005, 13h44

En espérant que d'ici là Deimler Chrysler n'abandonne Smart (qui jamais n'aurait aussi bien porté son nom) ...

yannzool

16/12/2005, 18h23

definition (http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/r024r2a2f.pdf)

lamontoie

16/12/2005, 18h33

Heureusement qu'il n'y a que 3 pages..............

libride

16/12/2005, 22h02

quelques infos supplémentaires sur la Smart Hybride :

http://www.moteurnature.com/actu/2005/smart_fortwo_ev_hybrid_cng_crosstown.php

lamontoie

17/12/2005, 09h58

Sur la Newsletter ViaMichelin d'aujourd'hui, où l'on parle aussi de carte grise

http://www.viamichelin.com/viamichelin/fra/tpl/mag4/art20051201/htm/route-lexus-RX400h.htm

:Noel1:

Blackdress

17/12/2005, 10h35

Il y a aussi un utilitaire hybride diesel dans le groupe Toy. Dyna il me semble...

Pour un utilitaire, mieux vaut un hybride diesel qu'un diesel classique, tant qu'à faire, mais est-il équipé du D-CAT :-o

Less Polluter

17/12/2005, 11h45

Je ne sais pas. Mais D-Cat ou pas ça serait déjà bien mieux si les livraisons dans les centre ville se fesaient qu'avec ce genre d'engins.
:D

Less Polluter

17/12/2005, 11h46

Puis le D-Cat obligatoire pour les non hybrides. :avocat:

shadoko

17/12/2005, 13h25

Mercedes a également très sérieusement étudié la question avec deux versions hybrides de son utilitaire Sprinter :

http://www.daimlerchrysler.com/dccom/0,,0-5-458841-1-428612-1-0-0-0-0-0-243-7165-0-0-0-0-0-0-0,00.html

Mais à ma connaissance ce n'est pas encore commercialisé, contrairement au Dyna... attendent-ils un nombre suffisant de centres villes interdits aux moteurs thermiques pour le sortir ? :?

LongueAttente

20/12/2005, 20h44

Il manque la voiture hybride electricité/humain : La Twike Suisse.
http://www.twike.com et http://www.nicefuture.com/index.php?IDtheme=125&IDarticle=1079&langue=F .

Je serais tenté de citer la citycat, mais elle n'est pas (encore) en vente...
www.mdi.lu

vigilence

20/12/2005, 21h00

Bonsoir,

N'y aurait-il pas une histoire de brevets, les autres constructeurs devant payer des "droits" à Toyota pour l'utilisation du HSD ??

shadoko

20/12/2005, 21h52

C'est sûr que Toyota s'est un peu "blindé" question brevets avec cette histoire, vu les sommes folles qu'ils ont dû dépenser en recherche-développement. Le Ford Escape Hybrid cité en haut de la page, par exemple, utilise une partie de ces brevets.

libride

02/01/2006, 13h18

Bonne année à tous
Je ne saurais mieux commencer cette nouvelle année qu'en portant à vôtre connaissance cet excellent article de site "moteur Nature" (encore une fois)! :

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1002

Beaucoup d'avis énoncés seront sûrement partagés par grand nombre d'entre nous .

priusfan

02/01/2006, 18h29

iceman

07/01/2006, 23h00

C'est avec tristesse que je relate ça :

PSA va présenter fin Janvier deux "démonstrateurs" d'hybride diesel sur base 307 et C4. Aucune donnée n'a encore filtré. Sauf que PSA annonce une commercialisation éventuelle en.........2010.

Et pendant ce temps Hyundai annonce la pile à combustible en 2010.
Risible? Non, désespérant.

Note Modo : Merci de rester modéré dans vos appréciations, même justifiées sur le fond :wink:

acemtp

08/01/2006, 11h35

:sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: :sad:

Blackdress

08/01/2006, 14h47

Remarque, si au moins c'était crédible ce serait bienvenu, Toyota ferait en effet évoluer sa Prius encore plus vite et le marché serait tiré un peu plus rapidement vers le mieux-disant écologique :wink:

iceman

08/01/2006, 16h27

et Toyota d'annoncer 400000 Hybrides en 2006....

Si au moins nos constructeurs misaient sur la Chine avec clairvoyance, mais non ils préfèrent vendre des vieilles 206 pendant que les japonais leur offre le dernier cri.

alfa156

13/01/2006, 10h30

bha oui...n'oubliez pas que psa est le 1er constructeur mondial de poeles à mazout. Vous croyez pas qu'ils vont abandonner comme ça non ?
et puis les diesel ça pollue moins que l'essence c'est bien connu. la preuve : ça ne rejette que du CO2..ils le disent dans les pubs. :-D

Bon..très de plaisanterie. Effectivement c'est pitoyable et risible !

iceman

13/01/2006, 17h51

Le pire est que beaucoup de personnes dans cette société sont persuadés que l'avenir n'est pas là...mais la logique économique l'emporte. La logique du court terme car nos amis chinois auront des prius quand nous auront encore du poele à mazout.
Et si on veut aller sur nouveaux marchés, il faut aussi considérer que ces marchés ne connaissent pas le diesel pour les véhicules particulier...

Le dernière blague : on présente la pile à combustible francaise avec PSA et le CEA.... il faut juste savoir que ça fait un bail que EDF bosse dessus aussi et que cette pile est le fruit d'un partenariat d'entreprise dont Renaut semble absent... Pendant ce temps, le Japon , la Coree et les Etats unis avec des budgets 10 à 100 fois supérieurs avancent.

:evil:

Ageasson

13/01/2006, 18h07

:papy: ..Vous me faites tous rirs et n'y comprenez rien ! :nonnon:

En agissant comme ils le font, nos constructeurs sont SÜRS d'attraper
une belle PILE............ :sad: :sad: :sad: :shock: :grin:

acemtp

14/01/2006, 13h10

Voici une micro interview concernant l'avis de toyota france concernant l'hybride diesel

Vice-président de Toyota France. (http://www.20minutes.fr/journal/recherche/pop_article.php?ida=69551&mot=toyota)

shadoko

14/01/2006, 14h12

Cette très courte interview est pleine de bon sens :

....
-Verra-t-on un jour un véhicule hybride Diesel-électrique ?

-Sans aucun doute. Mais pour des raisons de confort précaire, et surtout de coûts encore prohibitifs, il faudra attendre encore des années.
Tout est bien résumé : le Diesel pose des problèmes techniques (compression élevée donc démarrages-arrêts difficilement "oubliables") et de coût de fabrication supérieurs.

Par contre je ne me range pas du tout du côté de ceux qui tirent systématiquement sur le Diesel en l'accusant de tous les maux : ce n'est pas le Diesel en tant que tel qui pose problème, mais le laxisme de la législation actuelle (qui permet à Renault, entre autres, de sortir un dci tout neuf répondant aux dernières normes... sans filtre à particules :evil: ) et les avantages fiscaux infondés dont il bénéficie.

Il ne faut pas non plus oublier les inconvénients de l'essence : ce n'est pas parce qu'on ne mesure pas les particules qu'un moteur essence dégage qu'il n'en relâche absolument pas (un Diesel à FàP est à peu près au même niveau) et le carburant est plus volatil, contribuant à la pollution... à l'arrêt (d'où le système de réservoir à membrane particulier pour la Prius... aux USA où la législation est plus sévère).

Restons rationnels et ne faisons pas d'une technique la panacée ou le bouc émissaire, ce qui compte c'est les résultats. :jap:

Blackdress

14/01/2006, 17h40

Less Polluter

15/01/2006, 01h59

Sachant que certains constructeurs ont trouvé la parade pour passer à la norme +1 à peu de frais.

"La 206 ne passe plus dans certaines versions les normes Euro IV (d'où la gamme "simplifiée"...), et en effet on peut parler de rafistolage quand, comme la plupart de la concurence, on se sert de la "pompe à air" pour diluer les gaz d'échappement , c'est fourbe ! "

citation de http://www.moteurnature.com/forums/viewtopic.php?t=627
Anthony - Posté le: Ven 13 Jan 2006, 21:22

:-o

Palm35

17/01/2006, 16h12

moteur nature (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1018) nous présente la nouvelle génération de Toyota Prévia.
Mais contrairement à la Camry présentée en version standard et hybride, la Prévia n'a été presentée qu'en standard.
Tout n'est pas perdu, fort heureusement, et je vous invite à lire la suite de cette présentation alléchante (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1018).

libride

20/01/2006, 09h08

voici un article qui ne peut que vous intéresser :
http://www.moteurnature.com/actu/2006/hybride_essence_diesel.php

Miky34

20/01/2006, 10h02

Très intéressant en effet.... ainsi que d'apprendre que le premier véhicule hybride fonctionnait au gaz!!!!!!

Mais bon, le diesel, ça pue quand même....... :wink:

Palm35

20/01/2006, 18h08

Et cela aussi, je viens de l'apprendre:
le moteur de la Prius a été conçu avec une petite bouteille Thermos de 3 litres qui stocke du liquide de refroidissement bien chaud quand on coupe le contact le soir, pour le remettre dans le circuit et réchauffer ainsi rapidement le moteur quand on remet le contact le lendemain matin.

priusfan

20/01/2006, 18h47

cela est erroné.
le thermos n'est installé qu' en amérique du nord.

Palm35

20/01/2006, 18h50

cela est erroné.
le thermos n'est installé qu' en amérique du nord.
Au Canada par exemple ?
Jennifere va nous le confirmer !

proprius

24/01/2006, 22h29

Lu dans les Echos à propos du salon de Détroit 2006

un prototype ( genre coupé 2 places Celica) hybride Diesel. 4x4
en effet le thermic à l'avant l'électrique à l'arrière batteries ions ( 3 fois mieux que celle des Prius)

Seulement l'ingénieur Hybryde a quité Ford

Ce type de carroserie me plait.
Detroit 2006 est assez décevant : pas de commercialisation de nouveaux hybrydes semble t'il .

GM n'a pas validé l'Astra Hybride de Detroit 2005.

Ford et GM perdent de l'argent.

Blackdress

25/01/2006, 15h48

GM contre-attaque avec le Flex-Fuel, ce qui est une bonne chose.

libride

29/01/2006, 11h47

je ne résiste pas au plaisir de vous envoyer sur ce lien :

http://www.moteurnature.com/actu/2006/honda-fcx-concept-hydrogene.php

Le paragraphe sur la station de production domestique d'hydrogène vaut son poids en rèveries positives .

lmd

29/01/2006, 12h35

ça relève effectivement de la rêverie symphonique ! :grin:
à coté de ça, le gars qui a installé chez lui du solaire thermique/voltaïque et/ou une éolienne passe pour un attardé technologique.
Cette solution d'approvisonnement en hydrogène n'est même pas un rêve de techos, c'est un cauchemar !
20 h pour faire le plein ! et pour faire moins de 600 kms ? tout en produisant du CO2 dans le garage !!! :?: :?: :?:
Et si un week end on veut partir à plus de 300 bornes de chez soi ? :twisted:
Autant prendre un véhicule full électrique, on a les mêmes problèmes d'autonomie, mais au moins on peut recharger plus facilement, et probablement plus vite.

Le gars voudrait tuer le concept du moteur à hydrogène qu'il n'écrirait pas autre chose ... :sad: :sad: :sad:

pfff

Geo

29/01/2006, 14h45

20 h pour faire le plein ! On peut le lire différemment : 20 heures pour générer assez d'hydrogène pour faire un plein.
Ce qui n'empêche que ça interdit les grands trajets.
Mais bon, comme vous dites, ça fait rêver.
On est loin des "du diésel, rien que du diésel".

libride

29/01/2006, 17h16

Et cette autre nouvelle : Une hybride gagnant les 24h du Mans en 2007 ?

http://www.leblogauto.com/2006/01/le_mans_zytek_d.html#more

libride

31/01/2006, 10h09

Et celle là , vous l'avez vue ?:

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1030

tdnamur

31/01/2006, 11h13

:champ:
L'avenir en marche ! :lol:

hkir

31/01/2006, 17h13

En attendant, il y a un beau site:
plus que 4 ans à attendre pour la mise en vente.

http://www.psa-peugeot-citroen.com/modules/hybride_hdi/accueil.htm
:lol:

Lenormand

31/01/2006, 18h29

A voir le journal Le Monde daté du 1er février "PSA lance la première hybride diesel-électricité... :lol: pour 2010.

On peut rouler tranquille en attendant :mrgreen:
Mais après tout, si ça marche, tant mieux pour la planète et les emplois en France ;)

manu

31/01/2006, 18h55

Un article dans Le Monde d'aujourd'hui en parle ici (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-736314@51-645367,0.html)
J'aime bien la conclusion de l'article : "Il est vrai que le constructeur japonais a de la marge : en 2010, Toyota compte vendre 1 million d'hybrides dans le monde. Il était temps que PSA s'y convertisse."
Dans le journal, il y a une "copie écran" du diagramme de fonctionnement, c'est bien moins jolie que celui de la Prius ! C'est du détail mais bon...

vigilence

31/01/2006, 20h41

A l'instant au JT de 20h00 sur TF1, ils parlaient d'hybrides diesels ...j'ai juste attrapé le reportage à la fin :evil: : il faudra attendre demain que la video soit dispo sur leur site internet.

gaston23

31/01/2006, 21h25

Avec ces modèles, il faudra encore passer les vitesses :?
Non, d'ici 2010 il y aura la Prius III :-D

lmd

31/01/2006, 21h47

je l'ai vu aussi.

PSA Peugeot Citroën espère jouer la carte des hybrides diesel en 2010
http://fr.biz.yahoo.com/31012006/202/psa-peugeot-citroen-espere-jouer-la-carte-des-hybrides-diesel.html

Geo

31/01/2006, 22h15

2010 c'est la date ou PSA pourrait mettre son hybride sur le marché. Technique qu'ils maitrisent parfaitement !

D'ailleurs d'après le responsable innovation : " La situation est toute différente en Europe. Le marché des hybrides n’y existe pas aujourd’hui et les conditions pour voir décoller les ventes des hybrides essence ne sont actuellement pas remplies."

Il n'y a qu'à voir : 4 mois d'attente.

sam

01/02/2006, 00h04

ach so! dites -donc ! Savez vous qu'en suisse , à Vevey ( suisse romande) plus précisemment, une sorte de revendeur de cuisinière à gaz s'occupe de reconvertir n'importe quel véhicule pour qu'il puisse rouler au GAZ NATUREL? Hé bin pas plus tard qu'il y a deux jour j'y ai passé... et devinez ce que j'y est vu?! et TAC dans le mille, : Une Prius 2 neuve équipée pour le gaz et l'essence... HYBRIDE / ELECTRIQUE / ESSENCE... conso: 3.8 lts urbain ...97 g/co2 ...
Toutes homologations comprises : 4'000 Euro.
Comme je voudrais m'acheter une IMA, je lui ai demandé si la mutation génétique était possible,? et il m'a dit que cela avait déjà été fait en italie ( champion du Gaz nat) sur une ima ancienne génération... et que si il fallait reprendre les mesures pour l'instaler sur le nouveau model par ex: il suffirait de 10 véhicules à transformer pour que le coût soit identique à celui cité plus haut... Y'a-t-il parmis vous des amateurs?
:papy:

shadoko

01/02/2006, 00h28

Yves Rouaux, responsable produit innovation à la Direction Stratégie Produit Groupe de PSA :
La motorisation diesel est une bonne solution pour les clients à la recherche d'un véhicule faible consommation. En effet, en terme de CO2, le bénéfice apporté par un hybride essence est limité à moins de 10 % par rapport à un diesel de même catégorie, pour un prix nettement supérieur.
C4 1.6 HDi 16v (boîte manuelle) : 125 g / km de CO2 en cycle mixte
Prius : 104 g / km de CO2 en cycle mixte

(125-104) / 125 = 0,17 soit 17%

Faut changer les piles de la calculette, M. Rouaux. :-D

iceman

01/02/2006, 06h26

90g CO2/km, 3,5l/100, demarrage en tout électrique jusqu'à 50km/h, fonction boost, et un inédit : on peut vider complètement les batteries, le thermique réapprovisionne tout.
Le tout est commandé par une boite robotisée avec une promesse de douceur de fonctionnement grace à "la légendaire douceur de fonctionnement du hdi". autoshit plus promet un essai prochainement d'après ce que j'ai pu feuilleter (hum)

c'est pas mal mais quand on pense qu'il a fallu 2ans pour tout juste copier et ne pas le sortir en série....RI...DI...CU...LE

jeffhouilles

01/02/2006, 11h17

tdnamur

01/02/2006, 11h34

Y a encore beaucoup de travail d'information à faire de la part de Toyota (nous y contribuons à notre manière !).

Le mazout a encore de beaux jours devant lui quand j'entend les réflexions de certains.

Mon beauf qui est courant ( :grin: ) que nous avons commandé une Prius n'est absolument pas convaincu de son utilité, capacité, et performances; "il n'y a rien qui soit capable de rivaliser avec un diesel..." :sad: :sad: selon ses dires.
Quand je lui rétorque les qualités de la voiture, je n'ai droit qu'à des réflexions bassement matérielles genre coût à l'usage, fiabilité, plaisir ...
Et quand j'utilise l'argument massue de la pollution, j'ai la réponse la plus ... stupide qui soit (et je reste poli !) : "pas mon problème, si on vend autant de mazout c'est que c'est bon !"....

Il nous reste ENORMEMENT de travail.

Perso, j'ai déjà commencé.
J'ai sur moi des petits cartons avec l'adresse net du club, et j'en distribue au proprio de prius pour nous faire connaître, et au futur client comme hier ce monsieur qui écoutait les bla bla du vendeur et à qui j'ai vanté les caractéristiques de la belle. Il a pris rdv pour essai !
;-) :smile: :D :-D

kriscus

01/02/2006, 11h51

A quand le droit de parole à Toyota au JT de 20h ... jamais ? Ah bon ?!

Toyota a bénéficié aussi d'énormément de pub gratuite lors de la flambée des prix du pétrole cet automne ! Pas un JT sans qu'on parle de la Prius quasiment...

Et puis puisque de nombreuses personnes sont si attachées à leur diesel (PSA n'y est sûrement pas pour rien), elles seront très certainement plus sensibles à un hybride diesel.

Personnellement je préfère voir dans les rues une hybride diesel FAP/électrique plutôt qu'une simple diesel...

Maintenant le coup de pub de PSA n'est là à mon avis que pour montrer "au monde" qu'ils sont capables de faire de l'hybride. Je ne suis pas si sûr qu'on en voit dans les rues en 2010, sauf si peut-être Toyota (et d'autres) grapillent trop de part de marché, et encore...

Less Polluter

01/02/2006, 12h39

Ca y est ils sont champions de l'hybride. Un peu comme en son temps de l'électrique .. Certes, ils en avaient au catalogue mais quelqu'un les a jamais vus ? Du pur vaporware ! :x
Comme l'histoire du Dynalto (stop & go) sur les Xsara. Qu'est-ce qui les empêchait de lancer ça ? Ah oui, le manque de concurrence ! Là ils sont obligés.

shadoko

01/02/2006, 15h12

tdnamur

01/02/2006, 16h10

Ca c'est un coup VACHE
Meuh oui ... :rigolade: :rire1: :tapedur:

Christophe

01/02/2006, 16h14

Bonjour à tous

Quand je lis tout ce que vous racontés et expliques, mon dieux que je suis fier d'avoir choisi une Prius .....
:bravo:

Less Polluter

01/02/2006, 18h24

Hmmm ... en tout cas on pourra pas leur réprocher d'être dans les choux ....
... ou alors transgéniques
http://www.semenceslg.com/produit/mais/img_mais/hdi-vign1.gif
:rire2:

manu

01/02/2006, 18h38

Y a encore beaucoup de travail d'information à faire de la part de Toyota (nous y contribuons à notre manière !).

Le mazout a encore de beaux jours devant lui quand j'entend les réflexions de certains.

Mettre déjà les mêmes taxes sur le gasoil que sur l'essence. Plus d'un qui trouvait avant que le diesel était bien, trouvera alors que le diesel, c'est pas si bien que ça. C'est parfois dingue de voir certaines raisons économiques effacées par toutes les autres raisons du monde pour justifier son choix.

priusfan

01/02/2006, 19h13

vous croyez qu'ils l'ont fait exprès chez PSA ? :rigolade:
:?: bravo pour ce lien humoristique :jap:

lamontoie

01/02/2006, 19h18

Juste pour justifier le titre de cette file, les gens de PSA ont fait un site :

Hybride HDi (http://www.psa-peugeot-citroen.com/modules/hybride_hdi/accueil.htm)

mais quand on tape les mots dans Google on arrive là :

Hybride HDi (http://www.semenceslg.com/produit/mais/mais_hdi.htm)

vous croyez qu'ils l'ont fait exprès chez PSA ?

:rigolade:

C'est certainement une variété destinée au futur carburant de la future Peugeot hybride. En tout cas elle est bien bonne.
:smile: :rire1:
En première mondiale la 1ère Peugeot Hybride HDI d'après le site en question. ( Avec son ODB )
http://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting105cb2dc9bc79cc0dbe929c085d1e5a3.jpg

libride

02/02/2006, 00h10

Hé bien moi , je suis plutôt content des annonces de PSA .
1° c'est la preuve que dans ce monde de "faux culs" des grands industriels, les cellules de veille technologique ne sont jamais endormies , malgré les discours lénifiant de leurs dirigeants ;
2° d'après les photos que j'ai pu voir dans "Moteur Nature" l'intégration des différents systèmes semble très propre , et ne fait pas "usine à gaz" . D'ailleurs, on jurerait un HSD , au premier coup d'œil . Les européens savent aussi très bien copier , et ce n'est pas vraiment honteux ; si on ne veut pas mourrir idiot , en se cramponnant à une vérité déclarée , il faut savoir retenir ce qui réussit .
3° les performances annoncées sont impressionnantes (seront-elles vérifiées lors des premiers esais ?), et font regretter la date trop éloignée de la commercialisation
4° Si cette annonce donne un coup de boost à Toyota , on va voir des choses passionnantes dans les mois qui viennent. La guerre de la technologie automobile sera lancée ,avec des horizons élargis , qui nous sortiront du choix déprimant TDI? HDI ? DCI ? TDCI ? DTI ,CDI ?.....

WAIT (not too long) AND SEE ( soon ?)

Enfin arrêtons de dénigrer systématiquement les efforts des constructeurs français qui ne sont pas déméritant ; il y aura une vie automobile en dehors de la Prius ( même si je ne lasse toujours pas de mes 2 autos qui ont chacune leur personnalité propre-c'est le cas de le dire-)[/list]

Geo

02/02/2006, 08h34

Bonjour Enfin arrêtons de dénigrer systématiquement les efforts des constructeurs français qui ne sont pas déméritant Ce qui est le plus agaçant chez nos contructeurs, c'est le manque de modestie et le mépris des autres. Nous on sait faire, on sait ce qu'il faut, les autres constructeurs sont nuls.
J'aime bien d'ailleurs ta phrase : Les européens savent aussi très bien copier 8)

Lu hier dans le supplément de la Nouvelle République (Tours) à propos de l'essai de la Saab BioPower :
"N'en déplaise aux constructeurs fraçais et aux adeptes du tout diesel (même avec filtre à particules) la Prius reste une solution hybride intelligente, très efficace et à prix raisonnable. Vraie cinq portes mais moins grande et rapide que la BioPower, la Prius II offre un rapport prix/performance intéressant et un bilan CO2 juste contesté par les toutes petites diesel !"

Ceci dit, le jour où je trouve une voiture qui me plaira plus que la Prius (donc sans petit ou gros nuage noir au dessus du pot d'échappement) j'en changerai sans état d'âme.

Toph92

02/02/2006, 10h27

Je viens d'aller lire le Marketing Peugeot ... La cible est clairement la Prius, notre chère auto les inquiètent-ils à ce point.
Un ramassi de contres vérité. Peugeot VEUT vendre du mazout à tout prix, quitte à désinformer...
Et ça marche avec une page de pub au JT... Mes collègues ont tout gobé ... navrant. A quand le droit de parole à Toyota au JT de 20h ... jamais ? Ah bon ?!

:evil: :evil: :evil:
Tes collègues qui ont tout gobé, ils vont la commander ce WE chez le concessionnaire du coin ?

Faire des protos tout le monde sait faire, Toy fait des voitures de série qui fonctionnent à un prix très raisonnable.

Ageasson

02/02/2006, 11h31

[quote=jeffhouilles]Et ça marche avec une page de pub au JT... Mes collègues ont tout gobé ... navrant.
:evil: :evil: :evil:
:papy: ...et s'il n'y avait que pour les tutures que l'hommo, dit Sapiens,
gobait à tout vat :-? et puis, la fierté, l'orgueuil mal placé, la conviction
d'avoir raison ou l'esprit de contradiction :evil: ....ça existe !
Le MENSONGE PAYEplus que la VERITE......, et tout le monde sait
ça depuis longtemps.....
..et je roule peinard PSA...Prius SuperAttachante.....
:papy: :ovation: :papy: :ovation: ;) ;-)

jeffhouilles

02/02/2006, 13h19

Ageasson

02/02/2006, 13h52

[quote=libride]est insupportable c'est l'arogance de PSA et le dénigrement systématique de la Prius à l'aide d'arguments bidons.

:papy: ...Pour faire du bruit...rien de plus simple que d'employer des bidon FAP....FOIRE AU POGNON.....Harmonieux, vraiement, ce boum boum sur fond de castagnettes, dans la délicate et subtile odeur de Fuel......... :evil: Saint Fiacre, Prius pour nous ! ;-)

Geo

02/02/2006, 14h16

Entendu ce midi sur France Inter : PSA s'engage à ce qu'en 2010 le surcout de leur hybride soit au maximum de 2.000 euros.
Le gain annoncé est de 30 % sur la consommation.
Et dire qu'il y a quelques mois ils disaient que l'hybride n'est pas une bonne solution.

Chouette, on va avoir de supers hybrides dans les années qui viennent.

Pont Vert

02/02/2006, 15h03

L'approche de PSA est d'ajouter une partie hybride à une voiture de série. Qui dit "ajouter", dit "surcoût". Les promoteurs de cette approche sont tout heureux de minimiser ces sucoûts.

La Prius est le résultat d'une conception plus révolutionnaire qui est partie de l'hybride pour reconstruire la voiture d'où :
- bien entendu une propulsion basée sur trois moteurs dont deux électriques
- une récupération de l'énergie au freinage mais également l'optimisation des fonctionnements combinés des moteurs en fonction des conditions (température extérieure, température moteur, etc.) et du besoin de puissance
- la suppression de la boîte classique remplacée par un planétaire
- un système de climatisation revu
- un effort sur le Cx
Dans cette approche, on peut éliminer des coûts liés à des composants devenus inutiles ou qui peuvent être allégés et ces gains peuvent dépasser les dépenses de "la parite hybride" ajoutée.

Ageasson

02/02/2006, 15h28

La Prius est le résultat d'une conception plus révolutionnaire qui est partie de l'hybride pour reconstruire la voiture :-.
:papy: Bon, on ne lit pas tout à ce que je voie..... :evil: sur le forum !
...mais cette conception révolutionnaire date quand même de
........... MILLE NEUF CENT HUIT :ovation: ..il y a 98 années.......... ;-)

hkir

02/02/2006, 17h19

Blackdress

02/02/2006, 17h23

L'objectif de PSA est de décrédibiliser Toyota et sa Prius en disant que le Diesel Hybride est supérieur et met la Prius hors jeu, qu'en plus les Européens introduisent le loup dans la bergerie en offrant des avantages fiscaux aux Japonais. Quand on voit la différence de prix entre un kw/h potentiel d'origine Diesel et un d'origine essence, on se demande de qui on se moque. Mais le chaland mal informé aura tout gobé. :nonnon:

Exactement :jap:

Mais Toyota de son côté fait-il réellement tout pour promouvoir la Prius en Europe ?

Ils ont aussi des diesels à écouler, et même avec le D-CAT cela pollue plus qu'une Prius... :(

lamontoie

02/02/2006, 17h43

Blackdress

02/02/2006, 17h49

Exactement :jap:

Mais Toyota de son côté fait-il réellement tout pour promouvoir la Prius en Europe ?

Ils ont aussi des diesels à écouler, et même avec le D-CAT cela pollue plus qu'une Prius... :(

.........Et puis...... Toyota n'a tout de même pas une vocation écologique et philanthropique :non:
La raison de la Prius est peut-être aussi un peu.... :dollars:

Forcément...

Mais l'essentiel est que les industriels en général aient à l'avenir de plus en plus intérêt à faire du profit avec des produits plus écologiques (et un jour peut-être plus "social") que les autres :wink:

Si notre modeste action pouvait y concourir ce serait déjà pas mal...

Miky34

02/02/2006, 17h51

Mais après tout, si ça marche, tant mieux pour la planète et les emplois en France ;)

En effet le problème selon eux est que pour l'instant le coup de fabrication est 3 fois plus élevé qu'une HDI conventionnelle.......

Oseront-ils lancer un véhicule "à perte" comme l'a fait Toyota? Evidemment, s'ils attendent un retour sur investissement immédiat, c'est mal barré.........

panda94

02/02/2006, 18h05

ç'est pas ça que l'on appel le développement durable? :eek:
Au fait,une question,en prenant le débat à l'envers:
Si la première voiture hybride avait été fuel/electrique,qui l'aurait acheté?

Euh,moi,non perso :velo:

prius2

02/02/2006, 21h47

Voici un article sur le sujet: pas avant 2010 car c'est trop cher 8-)

http://www.autodeclics.com/php2/dynamic.php3?rub=11&where=ART&id=11059

@+ :jap:

prius2

02/02/2006, 21h54

Oups :oops: j'ai cet article sur un autre post, je n'avais pas celui-ci donc:

http://www.autodeclics.com/php2/dynamic.php3?rub=11&where=ART&id=11059

iceman

03/02/2006, 06h56

Ce que je regrette dans tout ça, c'est surtout l'arrogance francaise...
Oui le véhicule est plus écologique mais quand je lis les déclarations de Satinet(directeur de Citroen) qui dit que le start and stop ne se vend pas en étant presqu'offert et que sans aide il n'y a pas de place pour l'écologie en voiture, j'y trouve des signes d'inquietude.
4 ans pour faire baisser le prix des composants donc???...hum

Une C4 hdi Hybride serait alors autour de 24000 Euros (sans l'option boite pilotée qui est autour de 1200 Euros je pense), soit presque le prix d'une Prius beaucoup plus grande à l'arrière.

Papipol

04/02/2006, 11h40

;-)
Encore un article sur le sujet, et qui vante les mérites des Hybrides HDI de PSA.

http://www.moteurnature.com/actu/2006/hybride-hdi-fap-peugeot-307-citroen-c4.php

On y apprend que le système de PSA et globalement meilleur que celui de Toyota sur de nombreux points. Le seul gros problème c'est qu'il n'est pas prêt d'être en vente....
Dans quatre ans peut-être... :?:

manu

04/02/2006, 12h11

acemtp

04/02/2006, 12h56

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment on peut rouler en hybride avec une boite manuelle? Je vois mal comment ca peut marcher

lmd

04/02/2006, 14h55

Effectivement, dans 4 ans, c'est loin : comment sera la Prius III ? Surement en meilleure position....
Dans 4 ans, la Prius III sera d'occase, la Prius IV sera sur les routes, et la Prius V annoncée ...

lafouine

04/02/2006, 15h14

croco78

04/02/2006, 22h00

Dans le reportage de Moteur Nature, il y a un tableau de performances comparées entre la 307 HDI 90 ch, la 307 HDI 110 ch, le proto Hybride et la Prius avec les consommations, la vitesse maxi et l’accélération sur 1000 mètres.

Bizarrement, il manque deux valeurs : la consommation du proto PSA en extra urbain et l’accélération de la Prius. :-o

En cherchant un peu, je trouve ce dernier chiffre dans le Moniteur Auto : 32,7 secondes.

C’est mieux que les 33,9 secondes du proto PSA. Une bonne raison pour ne pas l’afficher. :lol:

Quelle peut être la consommation en extra urbain du HDI hybride ? mystère, mais ça ne doit pas être mirobolant puisque ce n’est pas indiqué non plus.

Quant aux 3 l / 100 urbains, il faudrait vérifier qu’ils ont été obtenus avec un bilan batterie neutre parce qu’avec des éléments en plus et une amplitude de décharge étendue, il y a au moins trois fois plus d’énergie électrique disponible par rapport à la Prius.

Donc largement de quoi bonifier artificiellement une consommation comme l’avait démontré Shadoko pour la Prius Saphion. :papy:

orkal

05/02/2006, 11h31

Un petit essai roulant dans auto-moto ce matin…
On disait que les japonais copiaient les européens ? :-D

Less Polluter

05/02/2006, 11h56

Trop tard, pas vu.
Ca parlait de quoi ?

acemtp

05/02/2006, 11h58

meme si PSA a vraiment un moteur avec de meilleur perf que la prius, je dirais: ENCORE HEUREUX!!! La prius est sorti en 97. En comparant, ca veut dire que PSA a 13 ans de retard (en supposant qu'ils sortent leur hybride en 2010 comme annoncé).
alors ENCORE HEUREUX que PSA fasse mieux que la technologie d'il y a 13 ans.
C'est comme si un constructeur comparer le moteur de se voiture avec un moteur concurrent qui date de 13 ans, vous imaginez la pub?
"Ouai la nouveau C4 est vachement mieux que la BX!" super la pub!

croco78

05/02/2006, 16h24

Trop tard, pas vu.
Ca parlait de quoi ?

Petit sujet de 2 minutes 15 avec essai sur circuit en compagnie d'un représentant Citroen.

Je te rassure: on entend bien le moteur et le passage des vitesses. :lol:

Le capot est plein comme un oeuf.

Le coffre conserve son volume et les batteries sont en deux modules (55 kg) logés à la place de la roue de secours. Le câblage est apparent et fait moins pro que sur la Prius, mais c'est un proto.

La question d'Yves Genies qui tue "les batteries durent combien de temps?" :sad:

La réponse Citroen: "la vie du véhicule" :cool:

La réplique: "garanti?" :-o

La réponse Citroen:"heu ce n'est pas à moi de me prononcer sur le sujet".
:?:

hkir

05/02/2006, 18h39

C'est passé quelque peu inaperçu dans les médias mais je pense que c'est bien plus révolutionnaire que le Diesel Hybride de PSA.

http://www.cea.fr/fr/presse/dossiers/PSA_CEA_Genepac.pdf

Il est plus que probable que ce groupe va passer directement à la PAC hybride et que son Diesel-hybride va rester un prototype sans avenir.

80 kw, c'est largement suffisant pour une voiture.

Préparons nous à rouler à l'hydrogène. Même si c'est un peu en avance sur les plans européens , ça ne me dérangerait pas trop.

http://www.afh2.org/uploads/Strategic%20Overview%202006.doc

:lol: :mrgreen: :shock: :smile:

Less Polluter

05/02/2006, 21h18

Bravo Mr Geniès.

Merci pour ton CR.

:-D

shadoko

06/02/2006, 19h16

Est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment on peut rouler en hybride avec une boite manuelle? Je vois mal comment ca peut marcher
Ce n'est pas une boite manuelle, mais une boite manuelle robotisée. La gestion des changements de rapport et de l'embrayage est faite automatiquement.
:papy: Ce n'est pas un problème de toute façon. Les Honda Insight et Civic hybrides ont été vendues avec boîte manuelle, non robotisée. Pour un système parallèle comme l'IMA de Honda, ou celui de PSA, c'est tout à fait possible. Le calculateur ajoute ou retranche de la puissance à celle du moteur thermique en faisant fonctionner l'électrique en moteur ou en générateur suivant les consignes données par le conducteur par son pied droit, c'est tout. Seul le système de la Prius nécessite l'automatisme.

shadoko

06/02/2006, 20h43

Je vous trouve quand même bien critiques vis-à-vis des progrès de PSA... :wink:

Certes, leur présentation de la chose est teintée d'une certaine mauvaise foi, mais vous vous attendiez à quoi ? Qu'ils disent en introduction "Suivant la voie tracée par Toyota depuis plus de dix ans..." ou "Afin de tenter de rattraper notre retard inquiétant..." ? Eh les amis, on est dans la com' d'entreprise, tout de même !

Bon, les premiers effets de surprise passés, essayons d'y voir un peu plus clair et d'exercer notre objectivité. Tout d'abord, j'espère que vous avez tous lu le dossier de presse (http://www.psa-peugeot-citroen.com/document/presse_dossier/DP_Hybride_HDi_FR1138700885.pdf), qui donne quelques chiffres autres que 3,4 L/100 et 90 g/km de CO2...

Et que vous avez parcouru cette page de l'Express (http://www.lexpress.fr/info/economie/dossier/automobile/dossier.asp?ida=436800) et son infographie fort instructive...

Alors maintenant que vous avez tout lu, voyons ce qui différencie l'hybride de PSA des autres.

Tout d'abord, évidemment, un moteur Diesel. :lol: Personnellement, ça ne me choque pas : même si je suis loin de défendre les véhicules Diesel actuels, ce n'est pas le type de moteur qui me dérange, mais le laxisme dont il bénéficie côté fiscal (carburant moins taxé) et réglementaire (normes de pollution bien trop hautes pour les particules et les oxydes d'azote). D'ici 4 ans ou plus, on peut espérer que les normes auront évolué vers plus de sévérité... et renchériront au passage la solution retenue, tant pis pour eux.

Ensuite, c'est un hybride parallèle comme l'Insight ou les autres Honda hybrides... mais pas tout à fait. Il y a un "détail" qui change pas mal de choses : dans les Honda, l'embrayage se situe entre le moteur électrique et la boîte ; dans l'hybride HDi, entre le moteur thermique et le moteur électrique.

Conséquences : les hybrides HDi doivent utiliser un (aterno-)démarreur séparé, au contraire des Honda qui lancent le thermique avec l'électrique ;
les hybrides HDi peuvent stopper le moteur thermique en roulant en électrique comme une Prius et contrairement aux Honda (qui se contentent de fermer les soupapes pour minimiser le frein moteur thermique).
C'est à mon avis un point important qu'il faut garder en tête. :papy:

Ensuite, l'argument de PSA qui dit :Ce choix [l'hybride parallèle] s'inscrit dans la politique d'organes et de plates-formes du Groupe, car il permet de récupérer un maximum de composants existants (moteur et boîte de vitesses en particulier).
est à moitié démenti par les faits car : on vient de voir qu'ils ont besoin, finalement, d'un moteur électrique de plus (l'alterno-démarreur) qu'Honda pour à peu près la même chose ;
si reprendre des pièces dans une banque d'organes économise des coûts de développement, ne pas utiliser de boîte de vitesses du tout (comme dans une Prius) n'est pas mal non plus... :-D
A peu près tout le monde s'accorde pour dire que les surcoûts essentiels de l'hybride (hors matière grise) se situent du côté de la batterie et de l'électronique de puissance. De ce côté-là, ils n'y échapperont pas plus que les autres (en tout cas pas plus que Honda)... :?

Un passage du dossier de presse peut laisser perplexe :
Hybride HDi : un véhicule autonome en toutes circonstances.
En cas de décharge du pack batterie haute tension, après une immobilisation longue durée par exemple, Hybride HDi est toujours en mesure de démarrer et de rouler, contrairement à d’autres systèmes hybrides où le véhicule reste immobilisé. Le système STT d’Hybride HDi, greffé sur le moteur Diesel, permet le démarrage sur la batterie 12V et la génération de puissance électrique via l’alternateur. Le véhicule continue alors d’être autonome dans un mode 100 % thermique dit “limité”. En moins de 10 minutes de roulage, temps requis pour initialiser la recharge du pack batterie haute tension, les prestations complètes sont
recouvrées.

De même, lorsqu’une anomalie importante (par exemple, sécurité électrique) impose de déconnecter les batteries haute tension, Hybride HDi peut continuer à rouler avec le moteur thermique seul. Ce mode de fonctionnement dit de “secours” offre la possibilité au conducteur de rejoindre en toute sécurité un point de réparation.
Quelqu'un dans l'assistance a-t-il déjà entendu parler de "concurrentes" immobilisées par la faute d'une décharge de la batterie haute tension ? :-o Non, évidemment. Jouer sur cette "peur" que les clients mal informés pourraient avoir est à peu près du même niveau que de les faire flipper sur un possible non-redémarrage du thermique, comme au temps du vapor-lock des vieux carbus... assez risible en revanche pour le public informé, qui finira peut-être par croire qu'ils ont prévu le cas où leur système serait défaillant. A mon avis, ils auraient mieux fait de s'abstenir de ce genre d'argument... d'autant que le contrôle strict de la plage de charge/décharge est une condition essentielle pour la longévité de la batterie. :mrgreen:

Venons-en aux caractéristiques de la batterie : NiMH, 6,5 Ah, 288 V soit exactement les mêmes caractéristiques (enfin, ces trois au moins) que celle de la batterie de la Prius... "zéro" (NHW10), celle de 1997 qui est restée au Japon. Ce qui correspond à une énergie stockée de 1,9 kWh. Ils n'ont donc pas lésiné sur le nombre d'éléments (revu à la baisse pas Toyota sur le modèle actuel), ce qui en contrepartie limite les économies réalisables...

L'accélération de 0 à 100 km/h est correcte sans plus (12,4 s, exactement comme la version purement diesel équipée du moteur de 110 ch au lieu du 90 + électrique) ; là Toyota fait mieux.

Enfin, pour conclure une remarque générale sur le choix de la solution "boîte manuelle" (ah ces Français !) : des articles que j'ai pu lire sur l'Insight ou la Civic hybrides testées en boîte manuelle par des labos américains, il ressort clairement que plus le conducteur a le choix de faire ce qu'il veut, plus la partie électrique du système hybride "souffre" (en tentant de compenser les sous-régimes par exemple) et plus le risque d'une décharge rapide ou d'un échauffement excessif de la batterie est grand.

Il n'y a rien à faire, même si ça doit en bousculer certains qui ont du mal à ne pas tripoter un levier, la solution technique la plus rationnelle en matière d'hybridation passe par un contrôle automatisé étendu de tous les paramètres moteur... sans parler du gain en "zénitude". :jap:

Il n'empêche, je serais vraiment curieux d'essayer un de ces protos.

;-)

Blackdress

06/02/2006, 21h02

Merci infiniment Shadoko pour cette nouvelle intervention de grande qualité :jap:

Juste un détail : à propos du frein moteur thermique tu dis que fermer les soupapes le limiterait alors que j'aurais pensé le contraire... si on ferme les soupapes l'air ne cesse de se comprimer puis de se détendre ce qui demande un effort et donc engendre du frein, tandis qu'ouvertes il n'y a plus ni l'un ni l'autre, non ?

Je sais, je sais, j'ai grandement besoin de revoir mes cours de physique mais là je sèche pour comprendre...

:P

Axone

06/02/2006, 21h52

Oui merci shadoko pour ce post très intéressant.

priusfan

06/02/2006, 21h53

merci shadoko,
un éclairage technique passionnant.
attn blackdress , une image:
si les soupapes restent fermées, c'est un peu comme un ballon de foot : il rebondit sans trop de pertes.
si elles sont ouvertes, il va y avoir plus de pertes par "pompage" :mrgreen:

shadoko

06/02/2006, 22h07

Bonsoir :avocat:,

Ton problème vient de la confusion (fréquente) entre force et énergie. Un gaz dont on fait varier le volume se comporte grosso-modo comme un ressort sans "consommer" d'énergie. C'est d'ailleurs le principe des suspensions pneumatiques. Au contraire si tu laisses les soupapes ouvertes normalement, il faudra certes moins de force pour mouvoir le piston mais l'énergie ne sera jamais restituée à la détente, tout est perdu en chaleur.

croco78

07/02/2006, 00h13

Je pensais aussi que les soupapes restaient ouvertes… :-o

Mais à bien réfléchir, ça ne réduit les pertes qu’à faible vitesse car le déplacement d’air provoqué par les pistons à grande vitesse doit provoquer une perte de charge dans les soupapes : il suffit de comparer le diamètre d’un piston et celui d’une soupape ou d’ouvrir le décompresseur d’un cyclo à 30 km/h pour le constater: ça freine! :velo:

Maintenant, si on imagine que la chambre de combustion est sous vide et que les soupapes sont fermées, on obtient sur chaque piston une force constante égale à la pression atmosphérique multipliée par la surface du piston. Cette force effectue donc un travail nul sur un aller retour du piston, donc le moteur peut être entraîné sans dépense autre que celle nécessaire pour vaincre les frottements.

Ensuite, s’il y a de l’air emprisonné dans la chambre, ça devient de la thermodynamique : il va subir une compression qui va l’échauffer suivie par une détente qui va le refroidir. Le processus est presque adiabatique (peu d’échange de chaleur avec l’extérieur) et en thermodynamique, on raisonne toujours avec un mécanisme idéal donc réversible. Donc en théorie, avec des gaz parfaits, ça ne doit rien consommer.

En pratique, ça doit chauffer un peu donc freiner mais sans doute moins qu’avec les soupapes ouvertes. Et étant donné que le moteur se comporte comme une pompe à vide dès que l’on ferme le papillon des gaz, on se rapproche un peu du cas idéal vu plus haut.

Et c’est Shadoko qui a raison: les soupapes restent fermées. :papy:

Toph92

07/02/2006, 09h30

...

:bravo:

Toujours un plaisir tes posts

Blackdress

07/02/2006, 10h12

Excellent jusque dans l'explication relative aux soupapes :jap:

Merci aussi au concours de Priusfan et de Croco78 :D

Finalement grâce à la Prius je retrouve les joies de mes cours de physique, comme quoi on n'a jamais fini d'apprendre (ou de redécouvrir) ;)

shadoko

07/02/2006, 13h11

:papy: Attention pour ceux qui liraient ces messages en diagonale : on parle bien du système Honda pour la fermeture des soupapes, pas de la Prius ni de l'hybride PSA. Ce système n'est d'ailleurs qu'un pis-aller rendu nécessaire par l'impossibilité d'arrêter le thermique, qui oblige à ruser pour maximiser la récupération d'énergie. De plus il ne concerne, en réalité, que 3 cylindres sur 4.

Pour plus d'explications voir là par exemple (http://automobile.nouvelobs.com/mag/030519/civic_ima/default.asp) (article sur l'"ancienne" Civic IMA).

croco78

09/02/2006, 23h15

Petite précision: Honda a conservé le démarreur 12 volts sur la Civic IMA, par contre la charge de la batterie est assurée par un convertisseur comme sur la Prius.

Le démarreur permettrait un démarrage plus sûr en conditions difficiles (temps froid).

shadoko

10/02/2006, 13h47

Oui mais il s'agit d'un démarreur "de secours", qui n'intervient pas en temps normal si j'en crois ce que j'ai pu lire. N'ayant pas pris le temps de me documenter sur l'IMA comme sur la Prius :wink: je n'en mettrai pas ma tête à couper, mais selon cette page bien informée (http://www.insightcentral.net/encyclopedia/enmodes.html) (qui parle de l'Insight, mais à mon avis c'est pareil...) le démarreur classique n'intervient qu'en cas de charge très basse de la batterie haute tension.

Le système PSA utilise lui l'alterno-démarreur (certes plus puissant qu'un démarreur classique puisque faisant 3,5 kW) en permanence, espérons donc que tout a été bien pensé pour la fiabilité.

:smile: Je vous recommande la lecture du bref essai de ces hybrides dans le Moniteur Auto de cette semaine. Même si l'éditorial du n° est cinglant pour PSA ("... d'ici à 2010, le pétrole a encore le temps de battre quelques records et Toyota tout loisir de sortir une famille complète de D4-D hybrides. On dit parfois qu'avant l'heure, c'est pas l'heure. Mais après l'heure, c'est pas l'heure non plus."), les commentaires sont positifs et en particulier les coupures et redémarrages du HDi se font d'après l'essayeur "sans jamais produire de heurts, ni de vibrations." Ce n'était pas gagné d'avance, mais il faut noter que si la Prius est avantagée par son moteur à essence, elle est désavantagée par son absence d'embrayage : c'est le fait d'être toujours en prise qui provoque de temps en temps de légers à-coups, plus que l'inertie de rotation du moteur.

tdnamur

13/02/2006, 09h23

Je n'ai pas encore vu sur notre forum cette adresse, alors cocorico (une fois !), l'univ de Liège a un énorme bureau d'étude sur le sujet et plusieurs projets "fonctionnels" dont un Kangoo hybride (vu hier sur tv belge émission "autovision").

Alors pour info voici (http://www.greenpropulsion.be/)
Attention il semble que la version française ne fonctionne pas, faudra se contenter de la langue de Shakespeare ! :jap: :jap:

Ageasson

13/02/2006, 17h31

alors cocorico (une fois !), l'univ de Liège a un énorme bureau d'étude sur le sujet et plusieurs projets "fonctionnels" dont un Kangoo hybride (vu hier sur tv belge émission "autovision").

Alors pour info voici (http://www.greenpropulsion.be/)
Attention il semble que la version française ne fonctionne pas, faudra se contenter de la langue de Shakespeare ! :jap: :jap:
:papy: Bonjour TD & Vani.....et moi qui ne savais pas que les coqs Belges
ne faisaient Cocorico qu'une fois.....Grippe aviaire ou digestion difficile
des frittes ?........ou risque de recevoir une godasse lancée d'une main
sûre :o par un Priussien en mal de grasse matinée.... :mrgreen:
Pour ce qui est de l'article en référence, je l'aurais préféré en Auvergnat !
j'aurais pu savoir s'ils parlaient de l'hybride de 1908...... :papy:

tdnamur

14/02/2006, 08h52

Désolé mon bon ami, mais même avec quelques recherches (pas encore approfondies faute de temps !) je n'ai pas encore trouvé la version 1908 !

On cherche, on cherche.

A se rencontrer à Lyon.
N'ai pas encore vu ton nom dans la liste.

Pas de blagues, je crois pouvoir dire au nom de tous que tu es attendu pour la grand'messe Prius comme le Messire de la poésie et de l'humour :cool!: :cool1: :ovation: :champ: ;-) ;) :jap: :lol:

Ageasson

14/02/2006, 09h53

Bonjour TD J' èspère que Vani n'est pas jalouse quand tu lorgnes vers
la Prius ...his bride......-to-be........... :mrgreen: :papy:

Pour ce qui est de l'engin de 1908, j'ai posté sur ce "truc" sans grandes réactions du forum :-? PHOTOCOPIES à qui les désire...... :papy: :P

:( Hélas, pour ce qui est du Prius-Beaujol-Rally, je ne pense pas pouvoir
être présent.... :evil: Ah non ! vous pas faire gros yeux ou caprices, et
faire preuve de mansuétude pour vieux crôuton fantaisiste :roll: qui risque au dernier moment de brièvement s'inviter..............et puis, pas
trop de regrets de votre côté.........Je suis peutêtre amusant en postant
de mon coin......et super décevant en "société" :jap:
Amitiés.......... ;-)

priusfan

14/02/2006, 11h09

et une nouvelle hybride :
http://www.newtechspy.com/articles06/hydraulichybrid.html

Ageasson

15/02/2006, 17h51

:papy: Bonjour tout le monde...Je suis tombé par hasard sur la Pub
Honda Civic IMA Hybride......La prius fait des "petits" ?
Qu'en pensent les Technicopriussiens :-o :-? BOF ! ou :sad:
bY! à +....................

iceman

16/02/2006, 22h19

Une chose positive : si un tel véhicule sortait, cela ne pourrait être que positif pour l'environnement, même si on parle pas des NOx.
Mais bon, on verra déja le fonctionnement de la fameuse boite MCP qui devrait se généraliser à toute la gamme.

croco78

19/02/2006, 12h51

Si Peugeot avait réellement envie d’aboutir avec l’hybride diesel, il y avait plusieurs erreurs à éviter.

Tout d’abord mettre en avant uniquement l’avantage économique. Le gain moyen est de 1,3 l/100 km par rapport au modèle équivalent diesel. En espérant ramener le surcoût à 2000€ (on peut rêver), ça fait encore plus de 150000 km pour amortir l’option. :smile:

Ensuite viser le secteur des compactes alors que l’hybridation aurait été plus rentable sur le secteur des familiales (C5 et 407). :papy:

En fait, en regardant encore le sujet dans l’émission Turbo de ce week-end, on voit très vite que le thème sur l’hybride HDI vire très rapidement sur les développements des nouveaux diesels chez PSA et Renault voire les nouveaux carburants et lubrifiants de chez Total.

En résumé : mazoutez en paix bonnes gens : mais oui, c’est propre. :nonnon:

Less Polluter

19/02/2006, 22h10

C'est pas bien de dire du mal du diesel. On risque de nous mal voir.
Ceci dit tu as tout à fait raison en disant que PSA se trompe de cible. Les gains seraint bien plus substentiels avec des familiales, routières et autres monospaces sans parler des 4x4. Non seulement ça donnerait une bonne conscience aux acheteurs mais en plus le surcoût serait moins douleureux pour le portefeuille.
:D

libride

20/02/2006, 13h01

Allez monsieur Bill Ford : même pas cap !!!...:

http://www.moteurnature.com/actu/2006/ford-reflex-hdi-diesel-hybride.php

GibusFr

20/02/2006, 23h27

Vous avez bu le reportage de M6 Turbo de samedi dernier (le 18/02) ?

Il montrait l'annonce du prototype Peugeot HDI Hybride. (1 307 et une C4) Un reportage illustrait la chose:
BILAN ?
1- un écran LCD couleur qui indique à tout instant l'energie et qui fait quoi dans la traction (electrique - batterie) avec un tout joli schema graphique animée
2- un bouton sur le tableau de bord nommé ZEV pour passer en mode tout electrique (Zero Emission Vehicle qui disent)
3- une architecture inovante (qui disent): un moteur electrique et le thermique diesel HDI qui se met en marche dès 30 km/h atteints...
4- le moteur électrique et le thermique jumelé à l'avant et les batteries stockés à l'arriere
5- le silence complet quand vous 'tournez' la clé du démarreur (si si eux , ils ont gardé un neiman et une clé :-D )

Ca ne vous dit rien ? :shock:
C'est de la copie nippone cela, non ?

big31

20/02/2006, 23h38

Non ils se savent pas copier.
Sinon ils n'auraient mis un mazout.

GibusFr

20/02/2006, 23h49

Non ils se savent pas copier.
Sinon ils n'auraient mis un mazout.

Exact :rire1:

Less Polluter

21/02/2006, 01h10

Ce que j'ai surtout remarqué c'est l'arrêt du moteur thèrmique. "Prout prout prout", quelques cycles d'autoallumage (avec les secousses qui vont avec) typique des certains injections directes et common rail. Mais bon, ils resoudreront ça d'ici 2010 ... (j'espère).

alfa156

21/02/2006, 11h51

de toutes façons, la techno employée par psa a été acheté à Toyota il me semble non ?

Less Polluter

21/02/2006, 13h54

Ford oui. PSA pas au courant.

Faut pas croire qu'ils en sont incapables. Y a pas de brevet particulier concernant l'association d'un moteur thermique à un electrique que je sache. C'est la mise au point, notemment celle de la gestion electronique de l'ensemble, qui est coûteuse. Y en a qui y consacrent plus de moyens que d'autres. C'est tout.

Christophe

21/02/2006, 18h10

Bonjour à tous

Moi j'ai trouve ca!

--> http://www.viamichelin.com/viamichelin/fra/tpl/mag4/art20060215/htm/route-psa-hybrid-diesel.htm

fbau12

21/02/2006, 19h00

Vous avez oublié un petit point important au sujet du Peugeot HDI Hybride (point que l'on connait déjà):
il ne sera pas disponible avant 2010 ! :P

Less Polluter

21/02/2006, 19h23

On ne l'a pas oublié. Cf supra (4 posts).
:-D

shadoko

21/02/2006, 21h54

....
Y a pas de brevet particulier concernant l'association d'un moteur thermique à un electrique que je sache.
.... Heu... si. :-D Et même des tonnes. Depuis environ... les débuts de l'automobile. Tiens vous ne trouvez pas comme un goût désuet à ce petit schéma ?

http://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting085e91e8ed5d533aba9e9ad3d46c75d7.jpght tp://prius-touring-club.com/vbf/imagehosting/1744f5f0dd114b7.jpg

Normal, ça date de 1925. :grin: Et y'a quoi dans cette belle transmission électromécanique ? des moteurs/générateurs et un train épicycloïdal... :lol:

Papipol

22/02/2006, 09h46

;-)

Peugeot met son hybride HDI sur la 307 cabriolet:

http://automobile.nouvelobs.com/mag/breves/breve.asp?N=3196

Une première!...

Mais que reste-t'il à Toyota et ses hybrides essence :-o

Carrément ridiculisé.... :sad:

tdnamur

22/02/2006, 11h12

Justement d'avoir l'hybride essence le plus propre et le premier ! NA !

Ageasson

22/02/2006, 11h24

Justement d'avoir l'hybride essence le plus propre et le premier ! NA !
:papy: ...voir la recette PSA au BISTROT.... :-o :?: :nonnon: :papy:

tdnamur

22/02/2006, 12h29

Petite info pas encore vue sur notre forum, pour ceux qui attendent plus petit et moins cher

Voir ici (http://www.boursorama.fr/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=3281182) :jap:

Pour compléter l'info, le modèle FIT dont question s'appelle JAZZ en Europe ;-)

Less Polluter

22/02/2006, 12h51

... Tiens vous ne trouvez pas comme un goût désuet à ce petit schéma ?

Quand je disais pas de brevet pour l'association des moteurs je me limitais à l'idée, pas à sa mise en ouvre qui elle peut tomber sous le coup des tas de brevets. D'ailleurs Toyota lui même dans le cas de la Prius n'y a pas échappé et a (eu) un procès avec une boite française (coccorico ! mais où était PSA ? ah ailleurs comme dans le cas de l'Espace de Matra) dont un des ingénieurs (bulgare, ah moins cocorico, plutot meuh meuh et bon yaourt) a déposé des brevets sur la transmission et ça ressemble étrangement à ce qu'il y a dans la Prius.

Less Polluter

22/02/2006, 13h08

;-)

Mais que reste-t'il à Toyota et ses hybrides essence :-o

Carrément ridiculisé.... :sad:

RIEN ! A part qu'on peut les acheter et rouler avec.

Papipol

22/02/2006, 16h40

:papy:

Je tiens à préciser à ceux qui ne l'auraient pas compris, que ma question était ce que l'on pourrai appeler "une boutade".... :mrgreen:

Je vois mal comment PSA pourrait inquiéter Toyota dans le domaine des motorisations hybrides.
Mais que ne ferait-on pas chez Peugeot pour se donner bonne conscience?
Apres avoir clamé que l'hybride n'avait aucun avenir, voila qu'on installe un tel système sur de nombreux modèles qui pourraient être commercialisés a l'horizon 2010,
"dés que les coûts de fabrication auront été suffisamment réduits..." qu'ils disent...
:rire1:

TOUFFU

22/02/2006, 18h09

Bonjour à tous,
Je viens de recevoir un petit mail de la part de Honda annonçant la sortie de la CIVIC Hybride.
Allez voir sur www.nouvellecivic-hybrid.com (désolé j'ai pas pu faire de lien), elle est présentée à Ergo Design à Paris (pour ceux qui sont sur le secteur).
Si il y a des possibilités ultérieures d'essai, je tenterais bien un petit tour.... Et vous ?

Less Polluter

22/02/2006, 19h54

S'agit d'occuper le terrain. Rien d'autre. Et toutes les méthodes sont bonnes. En somme, les constructeurs français viennent de planter leur drapeau mais ne colonisement pas encore. Ou si vous préférez la méthaphore du chien du jardinier : ça ne mange pas de salade mais empêche les autres d'en manger.

libride

22/02/2006, 23h16

Et çà ce n'est pas un gag :

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1062

et mieux encore :

http://www.whitehouse.gov/stateoftheunion/2006/energy/index.html

DoubleHybride

23/02/2006, 00h45

Plus le temps passe, plus mon Kangoo ER prend de la valeur, voila que maintenant il a les caractéristiques d'une Prius Plug-in du président Bush, puisqu'il sait déjà faire tranquille 70 km à l'électricité.
Ce vehicule était en vente (sous bache étanche de peur que cela se sache qu'il existe un vehicule qui ne consome que 0,4 l d'essence aux 100 km) depuis 2003...
La Prius plug-in du président Bush sortira telle du garage j'en doute pour les mêmes raisons: l'état a besoin des taxes du pétrole et les petroliers de leur supers bénefices. :evil: et l'écologie attendra qu'il n'y ait plus d'habitant humain sur terre.

Less Polluter

23/02/2006, 01h06

. :evil: et l'écologie attendra qu'il n'y ait plus d'habitant humain sur terre.

Euh ... c'est malheureux à dire mais ça se trouve c'est ça la vrai solution ...

Less Polluter

23/02/2006, 01h09

Et çà ce n'est pas un gag :

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1062

Plusieurs dixaines de km en mode EV. Euh ... et la limitation de la Prius à 11 km (7 miles) en EV pour cause de non graissage de la CVT ?

tdnamur

23/02/2006, 09h29

C'est un beau véhicule aussi mais contrairement à la Prius, pas de démarrage possible à l'électricité.
La mise en mouvement nécessite le thermique, et ensuite (en dessous de 55 km/h) la voiture peut se déplacer sur ses batteries.
Le reste est relativement similaire à la Prius mais elle n'atteint pas les mêmes seuils de pollution, ni les mêmes conso.
Ceci dit, c'est génial d'avoir enfin une concurrente digne de ce nom.

Etrange, mais c'est encore une :jap: :jap: :jap: :jap: ;-) :cool: :wink:

noon

23/02/2006, 09h42

[QUOTE=Less Polluter;6905]... D'ailleurs Toyota lui même dans le cas de la Prius n'y a pas échappé et a (eu) un procès avec une boite française ...QUOTE]

Ce qu'il y a de bien, c'est qu'au moins Toy a su exploiter des procédé brevetés initalement seuls dans un même concept (certe parfois à l'arrache sans prendre le soins de rémunérer le ou les inventeur(s) proprétaire(s) de ces brevets).

Ageasson

23/02/2006, 10h49

:papy: ...Comme quoi, au lieu de se creuser les méninges et de dépenser des sommes folles dans certaines recherches, on ferait mieux de piocher dans les archives et de les mettre en oeuvre, à l'aide des progrés technologiques réalisés depuis................ :-?

Less Polluter

23/02/2006, 11h10

Hmmm... la Jazz, qui me plait bien et qui est une voiture qui gagne à être connue, fonctionnant comme la Prius ça serait le top pour un usage purement urbain. Mais bon, ça risque d'être juste un Stop'n'Go.

kriscus

23/02/2006, 11h28

Avant de choisir la Prius (et d'adapter le budget en conséquences), la Jazz était dans ma short-list. Un très bon mini-monospace paraît-il ! Une version full-hybride m'aurait sûrement intéressé.

Less Polluter

23/02/2006, 12h24

Je confirme, un très bon mini-monospace (pas si mini que ça surtout à l'intérieur) très agréable à conduire avec la boite auto CVT (un peu comme la Prius avec en plus la possibilité de faire mumuse grâce à la simulation de 7 vitesses en mode manuel). Ce que je lui réproche c'est : sa puissance limite pour de grandes escapades (mais la tenue de route ne permet peut-être pas d'aller au délà, quelque mouvements de caisse parasites), direction floue autour du point milieu (comme la Prius), un peu bruyante. :-D

iceman

28/02/2006, 18h49

Peut être la première voiture hybride populaire en 2007 :

http://www.autobytel.com/content/shared/articles/templates/index.cfm/article_id_int/1163%5C%22

Mais cela n'est qu'une rumeur apparemment. Il s'agirait évidemment d'un système IMA sur un petit 1.0l. Avec la conception de la Jazz, ça collerait bien pour placer les batteries.

libride

04/03/2006, 14h18

ICI des nouvelles du Salon de Genève :

http://www.moteurnature.com/actu/2006/salon-auto-geneve-2006-2.php

Miam Miam la mini hybride

':mrgreen:'

LongueAttente

14/03/2006, 16h46

Encore une autre annonce :
Un 4x4 indien hybride
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/32605.htm

La plus grande marque indienne de 4x4, Mahindra & Mahindra, sera bientot le premier constructeur automobile indien a proposer un vehicule hybride sur le marche. Base sur le 4x4 populaire Scorpio, le vehicule a ete devoile a salon de l'automobile indien 2006.
Si le Scorpio hybride ne devrait pas etre commercialise d'ici deux ans, un prototype est d'ores et deja en phase de test. D'apres le PDG de M&M M.Pawan GOENKA, le vehicule sera entierement hybride et permettera de 30 a 80% d'economies en essence, en comparaison du modele diesel.
Le moteur disposera d'un systeme "stop and go" qui l'eteint des l'arret du vehicule et le redemarre des la pedale d'accelerateur enfoncee.
A l'instar de M&M, plusieurs constructeurs etrangers, comme Honda ou Toyota, ont cette annee presente pour la premiere fois des vehicules hybrides au salon indien de l'auto.

Pour en savoir plus, contacts :
http://www.mahindra.com/mahindras/sectors/automotive_sectorgatewaypage.htm
Sources : Times of India - Delhi - 09/01/2006 Redacteur : Adrien Carpentier

libride

17/03/2006, 10h13

lisez moi çà !!
http://www.leblogauto.com/2006/03/lexus_gs450h_pr.html#more

et maintenant qui n'a pas une petite envie , ne serait ce que d'essayer une fois ? (çà c'est pour nos amis belges)

libride

31/03/2006, 09h49

et voici un extrait du "Blog Auto" en version intégrale:

Le Stockholm Auto Show qui débute aujourd'hui n'est peut-être pas le plus couru des salons planétaires, mais cette fois au moins une voiture vaudra le déplacement: la Saab Biopower Hybrid, qui conjugue un moteur tournant au bioethanol pur et un système hybride électrique. En bonus, pour démontrer que tout l'attirail hybride ne condamne pas l'architecture de la voiture, il s'agit d'un cabriolet à traction intégrale.

Le moteur est un 2 litres turbo en alu pouvant fonctionner au bioethanol pur qui développe, en comptant le moteur électrique couplé, la bagatelle de 260 ch et un couple viril de 375 Nm. La voiture s'en trouve propulsée de 0 à 100 km/h en 6,9 secondes, soit près de 2 secondes de mieux que la voiture essence. Le système hybride parallèle est évidemment de provenance GM, et en plus de la fonction motrice alimente directement la pompe à eau, l'air conditionné et la direction assistée, ce qui allège d'autant la charge du moteur thermique. Celui-ci est coupé en dessous de 50 km/h, et les batteries peuvent se recharger lors des décélérations et des freinages. Fondamentalement une traction, la voiture peut compter sur un moteur électrique qui alimente les roues arrières à la demande du contrôle de traction, disposant alors d'une traction intégrale.
Saab annonce une autonomie de 800 km pour un réservoir de 62 litres, soit une consommation moyenne de 7,7 litres de bioethanol aux 100 km, et zéro émission de CO2.
Le cruising électrique cheveux au vent le long de la mer baltique cet été, voilà une idée séduisante. Malheureusement seuls quelques ingénieurs suédois pourront y goûter sous couvert de tests : le concept n'est pas destiné à la production, et les hybrides Saab n'arriveront pas avant 2010. C'est bien dommage: c'est la voiture idéale du playboy hollywoodien écolo-consciencieux, qui n'aurait plus à être déchiré entre sa Mercedes SL et sa Prius. Un concept qui vaut de l'or.
Source: Saab "

Quand on répète ici que l'hybride a de l'avenir , on voit que les produits annoncés ne manquent ni de charme ni d'intérêt . Contrairement aux pseudo essais de l'AutoJournal" qui annoncent une consommation urbaine pour la prius de 5,8l/100 alors que la C4 1,6 hdi / Fap n'en ferait que 5,2 .
l/100 . Le lobby du Diesel n'est pas encore mort .

dom291

31/03/2006, 21h12

Revue de Presse de www.automobileclub.org.

FRANCE

M. CARLOS GHOSN PRÉVOIT LE DÉCLIN DU DIESEL
M. Carlos Ghosn, président de Renault, a déclaré en marge du Salon de Genève qu'à terme, « avec la réglementation sévère qui va nous être appliquée, le diesel va davantage souffrir et nous n'allons pas forcément conserver cette répartition actuelle entre le diesel et l'essence. Deux solutions se présentent à nous : soit continuer à produire une majorité de diesel aux prix pratiqués à ce jour, au risque de détruire la profitabilité du constructeur, soit reporter le surcoût de la réglementation sur le prix de vente du véhicule, ce qui diminuera fortement l'attractivité du diesel ». (AUTO-JOURNAL 16/3/06)

DoubleHybride

31/03/2006, 21h58

et voici un extrait du "Blog Auto" en version intégrale:

....
Quand on répète ici que l'hybride a de l'avenir , on voit que les produits annoncés ne manquent ni de charme ni d'intérêt . Contrairement aux pseudo essais de l'AutoJournal" qui annoncent une consommation urbaine pour la prius de 5,8l/100 alors que la C4 1,6 hdi / Fap n'en ferait que 5,2 .
l/100 . Le lobby du Diesel n'est pas encore mort ....
Il faut rappeler ici encore et encore que malheureusement le carburant est vendu au litre et non à la masse.
Donc dans un 1 litre de diesel il y a plus d'énergie et de pollution à émettre que dans un litre d'essence.
Donc un véhicule diesel même bien foutu consomme plus de petrol qu'un véhicule à essence de même puissance.
Ce débat est complètement faussé et rien qu'en France car nos technocrates ne le savent pas quand ils calculent les taxes sur le diesel, elle devrait être supérieure que la taxe sur l'essence et tout serait alors définitivement réglé et le diesel définitivement enterré pour les voitures qui n'ont pas besoin du couple énorme à bas régime comme un camion.
je ne parle même pas ici du bruit pour ceux qui vivent autour de la circulation automobile, des odeurs, du NO2 et des particules PM2,5. C'est un véritable scandale de la république cette affaire du diesel. "même Total n'en veut plus".

tdnamur

03/04/2006, 09h48

....
Ce débat est complètement faussé et rien qu'en France car nos technocrates ne le savent pas quand ils calculent les taxes sur le diesel, elle devrait être supérieure que la taxe sur l'essence et tout serait alors définitivement réglé et le diesel définitivement enterré pour les voitures qui n'ont pas besoin du couple énorme à bas régime comme un camion.
....

NON non pas qu'en France, la Belgique se défend aussi dans ce genre de calcul.
Les nouvelles proportions chez nous : 70% diesel pour 30 % essence :nonnon: :nonnon: :nonnon: :pleure2:

panda94

06/04/2006, 09h13

Ca y est,NISSAN va sortir un modèle altima aux US en hybride,(sous licence TOY),pour un patron qui criait haut et fort,que l'hybride,ç'est pas terrible :mrgreen:

Less Polluter

06/04/2006, 15h09

Y a ce qu'on dit et ce qu'on fait...
Pour une fois on va pas le blâmer pour ça.
Enfin, ce qu'il faut se dire aussi c'est que probablement il n'avait pas le choix.
:-D

iceman

06/04/2006, 21h03

D'après un journal japonais, Toyota voudrait réduire le cout de l'hybride à +2100 Euros et sortir une Vitz (Yaris) autour de 2010 en hybride.

JOPILOTFR

10/04/2006, 19h29

Je viens d'essayer la nouvelle CIVIC IMA.
En ville seulement.
1er impression c'est beaucoup plus "raide", suspension, direction.
Le moteur est beaucoup plus bruyant en accéleration.
Moins d'espace interieur, coffre assez grand mais pas modulable(siege ar non rabattable).
Siéges plus enveloppants mais plus fermes.
Finition équivalente mais moins salissante.
Equipement: pas de GPS pas de BT pas de keyless mais excellente radio CD MP3
On est loin de la douceur générale de fonctionnement de la PRIUS.
La PRIUS 2 est vraiment loin devant.
Mais la PRIUS 1 était vraiment encore mieux en ville et banlieue jamais je n'ai eu une sono aussi bonne , un confort un moelleux aussi fantastique dommage elle avait un physique ingrat.

tdnamur

13/04/2006, 14h28

A la recherche d'une petite ...
Alors des nouvelles plus fraîches des Smarties, pardon Smart (http://www.smartupfrance.com/article33.html)

et en image le probable modèle 2007
ici (http://www.smartupfrance.com/article85.html)

Sympa aussi comme petite urbaine :mrgreen: :D

libride

13/04/2006, 22h08

à propos de petites voitures économiques , en voici une qui vaut bien 3 ou 4 Prius :
http://www.moteurnature.com/actu/2006/lexus-ls600h-ls600hl-hybride.php

est ce bien raisonnable ?

libride

14/04/2006, 08h17

Bientôt une Laguna hybride ?
Pourquoi pas si on en croit ce qui est dit ici :

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1126

yves84_2000

25/04/2006, 14h27

Et voilà c'est officiel, la première hybride francaise sera Diesel !!

Chirac lance les premiers projets d'innovation industrielle
Enfin, le programme VHD de PSA Peugeot-Citroën concerne la mise au point des véhicules hybrides fonctionnant au diesel et à l'électricité, une première mondiale.

Blackdress

25/04/2006, 15h01

C'est tout sauf une première mondiale... et en plus ce n'est qu'un projet, mais bon.

Toph92

25/04/2006, 15h03

C'est pas une news.... avec PSA on se croit le 1 april plusieurs fois par an.

J'ai mon scoop à moi (source mon petit doigt):
Toyota japon trembre de peur devant la déterminaion de PSA.

2010 la date de sortie théorique ?

yves84_2000

25/04/2006, 15h53

Oh moi je ne faisais que citer un communiqué de presse... Bien sur qu'il manquait :mrgreen:

acemtp

26/04/2006, 20h01

Un futur camping car de luxe (200 000 euros) hybride fait pas general motor s'appellant PAD pour Portable Architectural Dwelling verra peut etre le jour un jour :)

En anglais (http://www.inman.com/member/newsletter/0125bmpy07/story.aspx?ID=49719)

En Francais dans le dernier science et vie.

libride

28/04/2006, 20h40

L'avenir s'annonce intéressant non? http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1146

Toph92

28/04/2006, 22h30

Bientôt une Laguna hybride ?
Pourquoi pas si on en croit ce qui est dit ici :

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1126

Wisk, c'est comme Peugeot, on commence par dire que cette techno est nulle et pas rentable, 500 000 Prius plus tard on sort un proto Diesel hybride vite fait bien fait, on fait des mesures de conso bidonnées (avec la batterie bien remplie avant le test... pour arrivé à consomé moins en ville qu'en cycle mixte je ne vois pas d'autre solution) et on annonce des dispo peut-être en 2010.

En attendant, je roule en Prius tout les jours car les autres constructeurs n'ont rien à proposer.

Pour être honnête, la Renault Prius, j'aurais pas acheté, ils ont déjà pas mal de problèmes avec des techno classiques (electronique, vannes EGR, Turbo) qu'une Renault hybride... j'ose pas imaginer le résultat.

Jibu

29/04/2006, 10h06

Tout à fait d'accord, rien à rajouter ! ;)

Blackdress

29/04/2006, 14h09

Je suis bien sur également d'accord sur le constat.

En revanche, je me réjouis que la concurrence se réveille, car en ce cas Toyota fera également évoluer sa technologie, et au final tout le monde sera gagnant.

D'un point de vue global, l'objectif est que l'ensemble du parc auto évolue le plus vite possible en ce sens.

En effet, l'inertie est forte, avec des voitures qui resteront jusqu'à 30 ans en circulation... s'il y a assez de carburant pour les faire rouler.

L'achat d'une Prius est donc très certainement un bon investissement :jap:

jcf57

05/05/2006, 21h44

Sur ce site , pas mal d'infos sur le thème " véhicules électriques hybrides"
http://web.mac.com/pierrelanglois/iWeb/PLanglois-PCA/Episodes_files/WSRE%232-2.29.pdf

TOUFFU

10/05/2006, 18h45

Oyez Oyez chers Priussiens et Priussiennes,
Une nouvelle hybride est sur le marché...
Et en plus elle est française ! Oui monsieur ! :champ:

Je viens de la voir garée devant une concession .... CITROEN !

Bon ne riez pas, j'ai regardé en deux fois pour être sûre...

Sur une C2, Citron n'a pas hésité à coller un immense autocollant :
La MICRO HYBRIDE !!! :rigolade:

Tout ça parce que le moteur s'arrête aux feux ? :moqueur:

Je suis un peu blonde, mais il me semble que l'hybridation (des fleurs, des plantes, des voitures) était un peu plus compliquée que ça.... :rire1:

Ils ne reculent devant rien et "surfent" allègrement sur la vague hybride..
Alors ça farte ?

Ageasson

10/05/2006, 18h54

:papy: Cette saletée mériterait un beau procés pour publicité mensongère.....
Savoir si Toy réagira ?????????????????????

gaston23

11/05/2006, 15h42

Sur une C2, Citron n'a pas hésité à coller un immense autocollant :
La MICRO HYBRIDE !!!
Oui, et le plus fort, c'est que sur cette auto, on pouvait lire : "0 LITRE A 0 KM/H", ce qui nous semble à nous priussiens, évident :roll:.
Lors du prochain rassemblement, on pourrait ajouter : "0 LITRE EN DESCENTE" :?:.

Palm35

11/05/2006, 16h36

Lors du prochain rassemblement, on pourrait ajouter : "0 LITRE EN DESCENTE" :?:.
Et Shadoko, lui, pourrait ajouter: 0 litre pendant 15kms

Blackdress

11/05/2006, 16h43

NOTE MODO : Merci de veiller dans vos commentaires à ne pas franchir la limite du dénigrement :jap:

Pour ma part, je préfère résumer le stop & start à un progrès réel... mais limité en pratique (sauf pour le marketing).

D'ailleurs à ce sujet ils prennent un risque en baptisant ce système "micro-hybride", car la référence à l'hybride risque de tromper le consommateur sur les prestations réelles.

Cela dit, sur le fond, l'alterno-démarreur est bien un genre de moteur électrique, non :o

shadoko

11/05/2006, 17h25

L'alterno-démarreur est une machine électrique qui, comme toutes les machines électriques, peut servir de générateur ou de moteur.

Notez en passant que les voitures qui en sont équipées ont un moteur/générateur électrique de moins que les autres... qui ont toutes un démarreur (moteur) et un alternateur (générateur), soit exactement le même nombre de machines électriques qu'une Prius ! :lol:

Bon, elles ne sont pas de la même taille non plus. :wink:

Blackdress, tu as raison de mettre en garde contre le dénigrement un peu facile. Pour ma part, je ne dénigrerai pas le stop & start, qui est un progrès réel... mais datant quand même des années 80 (Fiat Ritmo ES, Golf Eco...) :-D. Même si à l'époque les deux machines électriques étaient conservées il me semble.

Ageasson

11/05/2006, 17h26

Oyez Oyez chers Priussiens et Priussiennes,
Une nouvelle hybride est sur le marché... ?
:papy: Mes hommages ma chère.......une photo de l'engin serait la bienvenue......et la communiquer à TOY serait une réaction amusante, à condition d'accompagner le portrait d'un mot disant que tu regrette de n'avoir pas attendu un peu pour acheter........... :papy:

Ageasson

11/05/2006, 17h33

:papy: ..Merci Blackdress pour le rappel, super utile pour certains....bon,
passons......Pour le dénigrement, personne n'a dérapé pour le moment.
De toute manière ce n'est pas cette pauvre voiture qui trinque, mais le culot des publicistes. Je maintiens qu'il s'agit de publicité mensongère ;-)

Toph92

11/05/2006, 23h52

Hybridébridé

12/05/2006, 01h42

Sur le site de Citroen France, le système Start and Stop est effectivement rebaptisé Micro-Hybride.

Je suis Blackdress et Shadoko pour le Start and Stop : ce sont les petites rivières qui font les grands fleuves.

Dans le cas du Start and Stop, c'est peut-être le double langage des consommateurs qu'il conviendrait plutôt d'accabler. Un sondage indiquait que 60% d'entre eux seraient prêts à payer plus cher pour un véhicule plus écologique. Or, dans une récente interview dans l'AJ, le DG de Citroën indiquait que les C2 et C3 Start and Stop étaient un échec commercial, malgré un surcoût modique. Il en concluait que sans aide fiscale, les acheteurs n'étaient pas encore prêts à dépenser plus pour une voiture plus écologique.

Je suppute que sur ce forum un certain nombre d'entre nous auraient acheté la Prius même sans crédit d'impôt, mais qu'en est-il au delà de ce petit cercle de convaincus environnementaux ?

Inertie des constructeurs, passivité des consommateurs, il sera dur d'arriver à l'objectif des 140 g/km en moyenne pour 2008/2009, comme le souligne l'ADEME. :pleure1:

Pont Vert

12/05/2006, 08h25

Je crains que cela n'arrive malheureusement tout seul quand la rareté du pétrole fera grimper son prix. Tout le monde sera pénalisé mais certains moins que d'autres !

Blackdress

12/05/2006, 09h27

A ce sujet, un article intéressant de Moteur Nature (qui mentionne au passage discrètement l'existence du club) :

Ici (http://www.moteurnature.com/actu/2006/toyota-camry-hybride-prius-plus.php)

panda94

12/05/2006, 10h03

A ce sujet, un article intéressant de Moteur Nature (qui mentionne au passage discrètement l'existence du club) :

Ici (http://www.moteurnature.com/actu/2006/toyota-camry-hybride-prius-plus.php)
Ca y est,ç'est la notoriété :D au passage,ils notent l'arrivée de nouveaux modèles dans un club déja existant...

l'père Denis

17/05/2006, 12h36

I had a dream,

Eh oui, cette nuit j’ai rêvé de ma voiture idéale, une Dacia Logan hybride en break 4x2, 14 000 € prix catalogue, YYEEesssssss, merci monsieur Renault, j’en saute de joie et embrasse ma mascotte pendue sous le rétro avant à bouche que veux-tu.

Ehhh, ohhhh, toi, l’Père Denis, as-tu donc fini de bouger comme ça dans le lit qu’elle me dit, l’Amère Denise.

Sniff, monde cruel, les rêves sont ils donc fait pour être brisés !

L’Père Denis

lmd

31/05/2006, 21h44

http://www.ford.ca/main/default.asp?section=1&language=fr&sVehCategory=FordSUVs&sModel=EscapeHybrid&page=mm_hp.asp

tout est dans le titre ...

f2g2

31/05/2006, 21h51

Cool la prise 110V !

lmd

31/05/2006, 22h19

110 volts
La prise de courant alternatif de 110 volts fournit plus d'électricité qu'il n'en faut pour les fêtes d'avant-match; branchez simplement un four à micro-ondes ou une mijoteuse pour diversifier votre menu. Ajoutez-y la prise de courant continu standard de 12 volts et vous pouvez brancher en même temps votre téléphone cellulaire ou votre ordinateur portatif.

je ne sais pas si le réseau local est en 100 Mbps ou 1 Ghz ?
ya l'adsl aussi ?

eurtmp

01/06/2006, 09h47

je viens de lire ce récapitulatif très intéressant, et quelque chose me frappe: l'avantage principal d'un hybride, surtout s'il est du type de la Prius, me semble être dans la possibilité d epouvoir faire des trajets urbains en utilisant principalement le moteur electrique et donc en consommant un minimum (en effet sur des trajets extra urbains le moteur electrique ne fait que suppléer partiellement le moteur thermique).

Et pourtant, les voitures hybrides sur le marché sont principalement des "grosses" voitures (4x4, berlines de luxe, mini-monospaces), au pire des compactes (la plus petite que j'ai vue dans la liste c'est la C4 ...)
Et il y a aucune voiture citadine (genre Aygo ou Yaris pour rester chez Toyota), même pas en prévision dans un avenir plus ou moins proche!...

Pour quelle raison ? est ce à cause d'un probleme d'encombrement du systeme hybride qui est incompatible avec les petits volumes ? est ce parce que le surcout des batteries serait difficile à absorber dans le cout total d'un petit véhicule (j'imagine que si on rajoute un surcout de 5000 euros sur une voiture à 9000 euros ce soit dur à faire passer auprès du consommateur) ? ou est ce simplement parce que le marché des véhicules citadins est typiquement européen et que les constructeurs étrangers ne se sont pas cassé la tête dans des études R & D sur un segment minoritaire dans leur chiffre d'affaire ?

En tous cas, perso ca me parait idiot de ne pas mettre d"hybride sur les petits modèles

Less Polluter

01/06/2006, 11h53

[...] l'avantage principal d'un hybride, surtout s'il est du type de la Prius, me semble être dans la possibilité d epouvoir faire des trajets urbains en utilisant principalement le moteur electrique et donc en consommant un minimum [...]

Juste une précision. La Prius n'est capable de faire en electrique pur que 2 km sans dépasser 50 km/h dans des conditions idéales. Donc on ne peut pas appeler ça un mode de propulsion urbain. Trop limité. Sans oublier qu'après il faut recharger ses batteries, ce qui ne se fait pas sur le secteur mais en actionnant son moteur thermique.

L'adjonction des batteries et du moteur électrique permet d'optimiser la dépense énergétique.
1) lorsqu'on est à l'arrêt le moteur thermique est coupé donc il ne consomme pas pour rien.
2) il peut être de plus petite puissance et cylindrée justement parce que le moteur électrique l'aide durant les brefs et rares instants où on a besoin de beaucoup de puissance grâce à l'énergie emmagasinée dans les batteries pendant les phases où elle serait perdue dans un véhicule classique.

Et pourtant, les voitures hybrides sur le marché sont principalement des "grosses" voitures (4x4, berlines de luxe, mini-monospaces)[...]

Eh bien justement, c’est en optimisant les plus gros consommateurs d’énergie qu’on obtient les plus grands gains.

N.B. Il n'existe pas de C4 ou 307 hybriide. Ce ne sont que de prototypes pour faire croire qu'il n'y a pas que Toyota sur ce marché. Avec la promesse d'une C4 bis ou 308 hybride en 2010 ... on aura déjà la Prius III restylée et toute la gamme Toyota avec une version hybride.

Pour quelle raison ? est ce à cause d'un probleme d'encombrement du systeme hybride qui est incompatible avec les petits volumes ? est ce parce que le surcout des batteries serait difficile à absorber dans le cout total d'un petit véhicule (j'imagine que si on rajoute un surcout de 5000 euros sur une voiture à 9000 euros ce soit dur à faire passer auprès du consommateur) ? ou est ce simplement parce que le marché des véhicules citadins est typiquement européen et que les constructeurs étrangers ne se sont pas cassé la tête dans des études R & D sur un segment minoritaire dans leur chiffre d'affaire ?

Pour toutes ces raisons.

En tous cas, perso ca me parait idiot de ne pas mettre d"hybride sur les petits modèles

Ca viendra. Pour l'instant le système le plus adapté à ce genr de véhicules est le fameux (fumeux ?) Start & Stop (juste la coupure du moteur à l'arrêt).

:D

panda94

01/06/2006, 11h56

Bonjour,
La C4 n'est PAS une hybride,enfin,pas pour l'instant.. :-D
Effectivement,je pense que la raison première est le coût de développement,plus facile à amortir sur une "grosse voiture",et beaucoup plus difficile sur une petite,mais un jour,elles en profiteront également,vu que la technologie sera la,elle commence seulement à emmerger,et justement sur la taille et le poids des batteries,et sur la conception "plus simple" d'un moteur hybride,TOY travaille la dessus

eurtmp

01/06/2006, 12h52

Juste une précision. La Prius n'est capable de faire en electrique pur que 2 km sans dépasser 50 km/h dans des conditions idéales.

c'est pour cela que j'ai indiqué "principalement" et non "uniquement"

Donc on ne peut pas appeler ça un mode de propulsion urbain. Trop limité. Sans oublier qu'après il faut recharger ses batteries, ce qui ne se fait pas sur le secteur mais en actionnant son moteur thermique.
certes, mais le gain au niveau consommation est principalement en ville : avec mon modele essence 105CV je fais du 6.5l sur route et du 9l en ville, la Prius fait du 5 à 6l de moyenne, donc le gain en consommation et donc en pollution (ainsi que 'amortissement du surcout de la technologie hybride) sera plus flagrant en ville (meme si les petites citadines consomment moins en ville, notre AX tourne à 7.5-8l, il y a donc quand meme une difference).

N.B. Il n'existe pas de C4 ou 307 hybriide. Ce ne sont que de prototypes pour faire croire qu'il n'y a pas que Toyota sur ce marché.
nous sommes d'accord, mais c'etait la plus petite sur les photos ;-). Ceci dit, la Civic IMA est dans la meme catégorie que la C4, donc c'est quand meme une voiture déjà assez grosse (et en plus pas aussi Hybride que la Prius)

Ca viendra. Pour l'instant le système le plus adapté à ce genr de véhicules est le fameux (fumeux ?) Start & Stop (juste la coupure du moteur à l'arrêt).
je ne sais pas si c'est le plus adapté, disons que c'est le plus efficace qui soit disponible à l'heure actuelle

Less Polluter

01/06/2006, 13h51

Oui, globalement on est sur la même longueur d'onde et on ne va pas batailler pour une virgule.

Pour ce qui est de petits hybrides il ne faut pas oublier la Honda Insight (http://www.moteurnature.com/actu/2005/honda_insight_ima_hybride.php)

Puis juste pour rebondir sur les consomations. Au lieu de parler des gains en conso avec la Prius il serait peut être plus juste de parler de pertes avec les autres. Quand on met en face celle de la Prius et d'une voiture "normale" en vile y a de quoi être effrayé. Quasiment la moitié du carburant consommé l'est inutilement !!! Multiplié par le nombre de voitures en circulation ... :evil:

eurtmp

01/06/2006, 13h59

Puis juste pour rebondir sur les consomations. Au lieu de parler des gains en conso avec la Prius il serait peut être plus juste de parler de pertes avec les autres.

toujours d'accord, mais le consommateur est humain et donc (souvent) près de ses sous ou du moins sensible au coté "économies réalisées" donc l'argument gain pour soi reste un argument de choc je pense :-)

Hybridébridé

02/06/2006, 19h54

...(en effet sur des trajets extra urbains le moteur electrique ne fait que suppléer partiellement le moteur thermique)...

En fait, sur route, pour peu que le trajet soit vallonné, tu peux rouler assez souvent rien qu'en électrique ou en récupération d'énergie et à bien plus que 50 km/h. A 70 km/h, un léger faux plat favorable suffit. Sur des descentes plus importantes, tu peux aller bien au delà. C'est un des points qui m'a impressionné le plus favorablement quand j'ai pris ma Prius par rapport à ce que je m'attendais ! :mrgreen:

shadoko

02/06/2006, 21h30

....
Eh bien justement, c’est en optimisant les plus gros consommateurs d’énergie qu’on obtient les plus grands gains.
....
Absolument. :jap: D'ailleurs dans le Moniteur Automobile d'aujourd'hui, il y a un premier essai de la Lexus GS 450h. Titre de l'article : "C.Q.F.D." Il faut dire que la bête fait 218 kW (pas loin de 300 ch) pour 1900 kg et consomme 7,9 L/100 en cycle urbain. :cool:

Blackdress

02/06/2006, 21h41

J'ai lu que cette 450h utilise un système d'hybride encore revu et optimisé, différent de celui de la Prius.

En effet, il m'a notamment semblé que la disposition du GMP était longitudinale, ce qui sied parfaitement à une propulsion.

A noter la présence de l'injection directe sur le bloc thermique, et parait-il malgré cela l'abaissement des rejets de NOx en-deça du mesurable.

Il y aura toujours des gens plus riches que d'autres, du moins des gens qui souhaiteront rouler dans des véhicules plus chers et plus puissants.

De ce point de vue, à titre personnel, je pense donc que partant de ce constat réaliste, les hybrides Lexus ont toute leur légitimité, même si la démarche est différente (la préoccupation première de leurs acquéreurs n'est pas de moins polluer sinon ils rouleraient en Prius).

J'espère sincèrement que la concurrence suivra, car pour qu'il y ait un effet sensible, il faut que le critère "pollution" devienne incontournable sur TOUTES les voitures.

La Prius est là pour montrer la voie :jap:

shadoko

02/06/2006, 22h30

....
A noter la présence de l'injection directe sur le bloc thermique, et parait-il malgré cela l'abaissement des rejets de NOx en-deça du mesurable.
....
Injection directe et indirecte (12 injecteurs en tout), l'injection directe seule étant utilisée à forte charge du moteur. 8)

Ce qui peut expliquer les bons résultats des NOx aux tests normalisés, où le V6 doit se la jouer pépère... :wink:

Blackdress

04/06/2006, 23h39

Ce qui peut expliquer les bons résultats des NOx aux tests normalisés, où le V6 doit se la jouer pépère... :wink:

Je me disais bien aussi, qu'il y avait un truc... d'habitude le recours à l'injection directe d'essence fait remonter les émissions de NOx (au moins en mode stratifié).

libride

06/06/2006, 14h33

et voici le concurrent du Kangoo de Double Hybride . Cette fois fois avec l'apport des batteries lithium-ion le proto devient assez séduisant .
Mais quelle usine à gaz : diesel+ turbo+fap+moteur électrique+boite de vitesse robotisée , çà commence à faire beaucoup d'occasions d'aller voir son garagiste .
http://www.moteurnature.com/actu/2006/citroen-berlingo-hybride-efficientc-ricardo-qinetiq.php

Palm35

06/06/2006, 18h47

croco78

06/06/2006, 19h49

Ce soir, en faisant mes courses je jette un coup d'oeil à Autopluche et ils annoncent que ce week end, il y a le challenge Bibendum à Paris avec des Venturi Fetish, des Prius GPL, des hybrides HDI...

Cerise sur le gâteau: dimanche matin sur le Champ de Mars, il y a possibilité d'essai sans RDV.

On va y faire un tour? :hehe:

Less Polluter

06/06/2006, 22h39

D'autant que le forum risque de marcher en mode "hérétique".

Sinon pour ce qui est de la complexité il semblerait que la Prius III s'adjoigne les services d'un turbo (et d'un moteur 1.8l). Elle serait plug-in avec des Li-Ion et capable parcourir 100 miles avec un galon d'essence (euh reste à savoir s'il s'agît de l'américain, 3.78l, ou impérial, 4.54l, de chez nos voisins d'outre manche)
http://www.autoexpress.co.uk/news/68124/prius_to_be_given_turbo_boost.html

En gros les avantages du TSFI de chez VW sans ses inconvenients.

:-D

libride

06/06/2006, 23h30

et AutoPeluche ( de pdt) du jour annonce le prochain Kangoo comme étant hybride !!!!
Youpie !!!

Pont Vert

07/06/2006, 09h25

Blackdress

07/06/2006, 14h05

Excellente idée ;)

Qui crée un Topic dédié :o

Pour le jour je préfère le dimanche au samedi.

panda94

07/06/2006, 15h14

Assez partant,pour avoir le plaisir de vous revoir :wink:

priusfan

07/06/2006, 15h24

Excellente idée ;)

Qui crée un Topic dédié :o

Pour le jour je préfère le dimanche au samedi.
c'est celui qui dit qu'y est : à toua l'honneur :lol:
11 juin ? 12 juin cela me rappelle des vieux souvenirs :-D

Less Polluter

07/06/2006, 15h50

Champs de Mars ? Votre heure sera la mienne. J'y serai avec mon nouveau moyen de transport hyper écologique, les baskettes (c'est tout près de chez moi). Mais pas question de les laisser essayer, même après moult apéros !

:-D

Blackdress

07/06/2006, 16h16

Peux-tu confirmer que c'est indifférent pour le jour et l'heure ?

En ce cas je propose dimanche fin de matinée :jap:

Si cela vous convient je crée le Topic :wink:

Less Polluter

07/06/2006, 16h28

Dimanche fin de matinée ce sera parfait.
:D

Blackdress

07/06/2006, 16h53

Topic dédié créé ICI (http://prius-touring-club.com/phpBB2/viewtopic.php?t=892)

eurtmp

08/06/2006, 08h52

Ce soir, en faisant mes courses je jette un coup d'oeil à Autopluche et ils annoncent que ce week end, il y a le challenge Bibendum à Paris avec des Venturi Fetish, des Prius GPL

des prius gpl ? triple carburation essence gpl electrique ?
ils les mettent où, les sièges ?

Blackdress

08/06/2006, 15h54

Le réservoir GPL ne prend généralement que la place de la roue de secours :wink:

priusfan

13/06/2006, 13h40

et une nouvelle version de l'estima de toy
http://www.toyota.co.jp/en/news/06/0612_2.html

Blackdress

14/06/2006, 13h58

Pas mal, moins de 120 g de CO² / km et une capacité d'accélération équivalente à celle de la Prius :cool:

Mais comme pour le Highlander (SUV), on se demande bien pourquoi ils ne l'importent pas chez nous, face à l'espace...

Vous avez dit dieselite ?

Pont Vert

14/06/2006, 15h29

Ils mentionnent quand même un lancement mondial ! bien qu'ils ne parlent que du Japon ?!

DoubleHybride

18/06/2006, 04h45

Ma petite contribution (que des hybrides)
http://www.pile-au-methanol.com/images/Gratin-des-hybrides.jpg

big31

22/06/2006, 11h51

Sans commentaire

http://www.moteurnature.com/actu/2006/citroen-berlingo-hybride-efficientc-ricardo-qinetiq.php

Déplacé par Pont Vert le 22/6 à 13h30
Annonce déjà renseignée plus haut dans ce fil par Libride (6/6)

Christophe

22/06/2006, 12h41

Pourquoi sans commentaire ?

big31

22/06/2006, 13h16

Juste à lire. Le discours est pro psa. Pourtant si le projet va au bout se ne sera qu'en 2010. PSA pense faire mieux que la Prius!

Pont Vert

22/06/2006, 13h48

Lors de ma visite au challenge Bibendum, j'ai pu discuter avec le conducteur du prototype 307 hybride ; il y avait également un prototype C4 hybride.

Tous les prototypes de PSA utilisent la même technologie et sont réalisés par un laboratoire de recherche commun. Lorsque l'article parle d'une accélération des recherches sur l'hybride chez PSA en se basant sur la multiplication des modèles, il fait fausse route car bien des problèmes doivent encore être réglés :

- ces prototypes ne sont pas prêts pour une homologation
- les composants du système hybrides ne sont pas packagés pour une installation en série
- les procédures industrielles de montage et maintenance ne sont pas disponibles
- l'emplacement final des batteries n'est pas déterminé (elles sont pour l'instant dans la 307 sous le plancher du coffre près du pare-choc)
- le système de freinage reste entièrement mécanique (récupération d'énergie uniquement en "roue libre"
- le prix des équipements hybrides doit baisser

Outre ces compléments évidents, il reste très probablement également à fiabiliser à la fois la mécanique et l'électronique ce qui n'est pas une mince affaire.

Cela étant, les équipes de PSA sont certainement motivées et si on leur en donne les moyens ils peuvent certainement accélérer la mise à disposition de véhicules hybrides pour les acheteurs intéressés. Espérons que leur direction les appuiera en ce sens.

libride

22/06/2006, 14h04

Ce lien pour vous permettre de suivre des informations intéressantes sur le réformeur en cours de mise au point dans l'alliance Nissan/Renault .

http://www.leblogauto.com/2006/06/renault_travail.html

et puis juste pour le plaisir ces deux ci :

http://www.moteurnature.com/actu/2006/lexus-gs450h-hybride.php

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1236

là je pense que Blackdress va pouvoir actualiser son avatar

tdnamur

22/06/2006, 14h07

L'essence-ciel est de toutes façons que la recherche avance et que le nombre de produits offerts se multiplie. :-D :-D
Que ce soit PSA, Merco, BMW ou d'autres, cela ne peut que faire avancer le Schmilblick ! (pensée pour Coluche) 8) 8)

Ne pas oublier que beaucoup de constructeurs cherchent et adaptent: Subaru (qui maintenant appartient pour 25% à Toy!) possède des hybrides en labo et une "full électrique" , R1e (petite urbaine)
Hyundai annonce une possibilité de production,... :jap: :jap:

Que la ville serait belle si toutes les voitures faisaient autant de bruit que ... des vélos !
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Voici un petit lien intéressant pour voir ce qui existe déjà dans le monde de l'hhybride

http://www.hybrid-vehicles.net/index.htm

panda94

22/06/2006, 17h08

Tout à fait d'accord!
Je me faisais la reflexion de ce qui a changé depuis que l'on a la nôtre(un an et demi...)
:o

Beaucoup de promesse avec les constructeurs français:sad:

Côté japonnaises,combien de modèles en plus? 6/7:D ...

shadoko

23/06/2006, 18h03

Lors de ma visite au challenge Bibendum, j'ai pu discuter avec le conducteur du prototype 307 hybride ; il y avait également un prototype C4 hybride.
....
- le système de freinage reste entièrement mécanique (récupération d'énergie uniquement en "roue libre" Tu es sûr ? :o

Dans ce cas comment peuvent-ils avancer leurs chiffres de consommation si exceptionnels ? C'est de la simulation, pas de vraies mesures avec une voiture qui marche pour de vrai ? Et puis leur communication (http://www.psa-peugeot-citroen.com/modules/hybride_hdi/f_techno_hybride.htm) intègre bien cette caractéristique...

Pont Vert

23/06/2006, 23h44

Je suis certain que c'est ce que j'ai compris. :-?

Je n'ai pas enregistré la conversation et comme souvent dans ce genre de manifestation il y a plusieurs interlocuteurs simultanément et on ne peut que compléter les questions déjà posées.

lorsqu'il a montré son installation dans le coffre, il ressort clairement que c'est une version prototype. Dans la discussion c'est lui qui a mentionné tous les travaux restant à réaliser. J'ai explicitement posé la question sur le freinage et il a insisté sur le fait qu'il était 100% mécanique ; j'ai demandé s'il n'y avait pas une assistance du moteur électrique et il m'a dit que c'était en cours de réalisation.

Je pense que sur circuit on peut obtenir les performances affichées en utilisant uniquement la récupération de l'énergie cinétique en anticipant sur les ralentissements. Le thermique du diesel fournit un plus grand frein
moteur que les essences.

On n'est pas rentré dans les détails mais il a également mentionné l'électronique de contrôle qui fonctionne mais qui a besoin d'être complétée. J'en déduis qu'elle traite les modes courants de fonctionnement mais que les cas particuliers restent à apprivoiser ; il est également probable qu'il leur manque des retours nombreux et variés sur une utilisation réelle.

prius2

26/06/2006, 12h42

et une nouvelle version de l'estima de toy
http://www.toyota.co.jp/en/news/06/0612_2.html

avec 4 roues motrices sur un monospace pas mal

http://www.autodeclics.com/php2/dynamic.php3?rub=11&where=ART&id=11430

libride

05/07/2006, 12h02

ENFIN!!!

voici un article paru ce matin sur le site "moteur nature (http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=1262)" : je le cite in extenso :
05/07/2006 Des hybrides Volvo, Jaguar, Land Rover

Le constructeur Ford possède un grand centre de R&D sur la traction hybride à Detroit, mais cela ne lui suffit pas. Il ouvre alors un second centre de recherches en Europe.
Ce centre sera situé à Gothenburg (Suède), et il commencera avec 20 ingénieurs. Des ingénieurs Volvo, ou venant d'autres marques appartenant au groupe Ford. Mais le choix d'établir ce nouveau centre en Suède n'a rien d'un hasard. Ce pays est en effet le leader européen de l'usage des carburants renouvelables (biocarburants ou biométhane), et Volvo est aussi très favorablement connu pour ses engagements multiples en faveur des technologies propres (et aussi sécuritaires). Ce centre travaillera en collaboration avec celui de Detroit, afin de réaliser des économies d'échelle, mais avec l'objectif que les techniques développées sachent aussi répondre aux attentes de la clientèle européenne, et soient adaptables aux différents modèles des marques européennes du groupe Ford. Volvo serait logiquement le premier servi, Jaguar et Land Rover, qui ont des modèles en concurrence directe avec les hybrides de chez Lexus devraient suivre de près, et seul Aston Martin (la plus petite marque du groupe Ford) devrait rester à l'écart (sans doute parce qu'il a déjà trop d'équipements dans la voiture de James Bond, il n'y a plus la place pour y intégrer une transmission hybride !).
En parallèle à l'ouverture de ce centre de R&D, Volvo annonce un investissement de 10 milliards de couronnes suédoises (108 millions d'euros environ), toujours en R&D, et exclusivement pour l'environnement. Carburants alternatifs, usabilité de matériaux plus légers (aluminium ou aciers légers), meilleure dépollution des moteurs, aussi bien essence que diesel. Ce dernier point est une surprise, car faisant partie du groupe Ford, Volvo bénéficie de l'accord avec PSA. Les modèles S40 et V50 utilisent d'ailleurs des diesels Peugeot, et si le 5 cylindres diesel subsiste, nous pensions qu'il serait à terme remplacé le V6 HDI, ce ne serait pas le cas de sitôt ? Il y a beaucoup d'interrogations, mais aussi des espérances, puisque Fredrik Arp, le président de Volvo Car Corporation s'est exprimé dans les termes suivants : « Les voitures hybrides du futur seront plus sophistiquées, et beaucoup plus abouties que celles que nous voyons aujourd'hui sur les routes. Et il est très probable qu'on trouvera des hybrides à hautes performances, diesel et fonctionnant grâce à des carburants renouvelables ».
On aura juste pris quelques années de retard (eux) , mais nous , heureux possesseurs de Prius on avait juste quelques années d'avance.