Pas mal...mais pas assez

Merci ian51 ,

On apprend des choses dans la revue de presse :

- du côté thermique,le V6 à cycle Otto est remplacé par un V6 de même cylindrée mais à cycle Atkinson et à la sauce THS3 (ie vanne EGR et récupération de la chaleur de l'échappement), couplé à une injection directe D4S (cette combinaison est une première pour un thermique de HSD, à moins que la nouvelle Camry...? ), à qui l'on doit probablement des caractéristiques de puissance et de couple du thermique pas trop dégradées / ancienne version, tout en améliorant le rendement. Globalement, la puissance combinée est sensiblement la même (252 kW).

- du côté électrique, on a toujours une batterie Ni-MH. Pas d'info sur le moteur électrique. L'électronique de puissance est optimisée à la sauce THS3 (gestion de la tension AC en mode eco, et refroidissement notamment).

En bref, ces optimisations conduisent à des émissions de CO2 réduites de 18% à une valeur inférieure à 145 g/km, ce qui laisse l'infiniti M35h 20 g/km derrière ,


et permet d'égaler.... .....la BMW 535d...

Si j'ai bien compris la gsh est awd maintenant et est donnee pour 143g et 6,3l de moyenne ( source a verifier).
Disons que si la 335d ne fait pas mieux je vois pas l'interet d'une diesel propulsion.

match à 3

A quand un comparo :

Porsche Panamera hybrid vs M35h vs GS450h ....?
sur le Nordschleife par exemple !

en attendant demain la lutte entre Weber et Vettel aux volants d'une M 37 et d'une M 35h .
pour le marketing Vettel doir gagner (au volant de la M35h)
ps : aws non awd , c'est à dire 4 roues directrices comme la LagunaGT ou la M35h

En première lecture, la nouvelle GS 450 h est une mise au meilleur niveau actuel. Toutes les techno annoncées ont déjà été vues ou annoncées sur d'autres hybrides du groupe Toyota. Il n'y a pas vraiment de nouvelle technologie, mais un assemblage des solutions les plus évoluées.
C'est un joli progrès mais ça n'éclaire pas les étapes futures de l'hybride vu par Toyota.

Selon le doc presse la gsH450 devrait etre sous les 145g et 6,3l ( chiffres officiel en 2012) .
Et la 350 awd ( pour marche russe) est equipee d'un V6 3.5l de 317ch ( sacre rendement pour un atmo deja ) qui consommera 10.2l en moyenne ( ca parait bcp mais il y a seulement 5 ans c'etait un record).

genfutures à dit:

...
C'est un joli progrès mais ça n'éclaire pas les étapes futures de l'hybride vu par Toyota.

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Il n'est pas dans l'usage de Toyota de faire table rase et repartir. La création de la Prius ressemble vraiment à une bizarrerie dans le sens où partir d'une page blanche n'est pas trop dans l'esprit Kaizen.

On peut donc supposer que le futur se fera par "la politique des petit pas" plus qu'un autre (évolution mais pas révolution).

La prochaine révolution et coup d'éclat de Toy ne sera à mon humble avis pas HSD mais plutot électrique.

Excepté la P I le reste n'a plus rien de révolutionnaire (par rapport à la n-1). Faut bien commencer par quelque chose, non ? Si la techno n'avait pas marché on en parlerait plus.

Je n'en disconviens pas mais je suis convaincu que l'hybridation "made in Toy" n'évoluera que par petites adaptations. Ils ne feront pas table rase du HSD en tant que tel pour "réinventer" un autre type d'hybridation.

L'étape majeure suivante se situera dans un autre registre.

@genfutures

C'est tout à fait ce que j'entendais par "optimisation". On a exactement la même lecture.

Même si les progrès sont conséquents, on ne peut que rester perplexe :

Lorsque la 1ère GS450h est sortie en 2006 avec la même puissance (environ 250 kW) et 186g/km de CO2, la BMW 535d sortie 2 ans avant faisait 200 kW et émettait 211 g/km de CO2.

La toute dernière version de la BMW déjà commercialisée en Allemagne (voir lien plus haut) n'émet que 142-148 g/km (exactement les mêmes eaux que la prochaine GS450h) pour 230 kW et un 5,5 s de 0-100 km/h (perfs du même tonneau).

Le moment de vérité est arrivé, et c'est pour ma part une cruelle désillusion : la meilleure des hybrides essence (qui atomisait la concurrence à sa sortie) a moins progressé en une génération qu'une concurrente grande routière diesel (le pire des camouflets ) dans le même temps, qui l'a rattrapée en émission de CO2 et en performances.

On peut aussi comparer en interne à Lexus : Le RX 400h sorti en 2005 émettait 192 g/km de CO2 pour 200 kW, alors que le RX450h est passé à 148 g/km pour 220 kW. Ce dernier, sorti donc il y a deux ans, fait pratiquement jeu égal avec la prochaine GS en émission de CO2, tout en ayant progressé en performances et malgré son poids encore plus important, son SCx pénalisant, etc...

Ceci m'amène donc à répéter ce que je dis depuis un certain temps : depuis 2009, qui avait marqué un nouveau cap avec le THS3 (P3 et RX450h), le HSD ne progresse plus assez vite, par rapport à tout ce qui l'entoure. Il faut maintenant rapidement que Toyota améliore plus pronfdément son HSD :
- nouvelle génération de thermique essence,
- batteries Li-Ion.

J'espère qu'en attendant et en espérant une P4 reprenant le leadership des innovations technologiques, l'on sera pas déçu de la prochaine Yaris HSD par rapport à la polo Bluemotion 87 g/km....

Le RX se vendant sensiblement mieux que la GS, il a bénéficié d'efforts plus importants.
Alors que c'était l'inverse pour la génération précédente des deux modèles.

Il me semble d'ailleurs que le RX450h 2011 est descendu à 145 g CO2/km, qui correspond à la moyenne européenne. En 2005, quelle était la position du RX400h par rapport à cette moyenne ?

Hybridébridé à dit:

@genfutures

J'espère qu'en attendant et en espérant une P4 reprenant le leadership des innovations technologiques, l'on sera pas déçu de la prochaine Yaris HSD par rapport à la polo Bluemotion 87 g/km....

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Bof t'as deja essaye une polo tdi 3cyl? Outre que pour un model plutot citadin c'est une heresie d'y coller un diesel, l'agrement de cette vw est une catastrophe. Je prefere largement une honda jazz H a 104g que cette merde allemande ( alors que par ailleurs la polo est un modele assez reussi).
D'ailleurs meme la nouvelle Kia Rio a 85g est une meilleure offre!
Tout comme toyota doit doit se bouger pour son hsd , vw doit se bouger pour arreter de vendre des tracteurs polluants affuble d'un blue truc mensongé mais sacrement vendeur surtout auprès de la presse people.

Je pense qu'effectivement HSD actuel demande quelques améliorations côté batteries et moteur. Si les motoristes germaniques et autres ont sérieusement travaillée sur leurs moulins je me demande si ces résultats ne sont surtout fruit d'une optimisation en vue d'homologation puisque ce n'est que récemment que la valeur d'émissions CO2 est devenue si importante sur tous les marchés de l'Europe.

Lien de zeffix concernant les spécifs de la nouvelle GS450h : http://www.lexus.fr/Images/302831_Frankfurt_2011_EN_tcm602-1079747.PDF

Si Toyota n'est pas allé au delà d'un bonne remise à niveau de sa GS450h, c'est peut être qu'il a des projets plus stratégiques .... comme la Yaris HSD par exemple.

Franchement je préfère 10000 fois une Yaris épatante à une super Lexus. Ca touchera bien plus de monde et gain environnemental sera multiplié !

Un petit résumé sur le blog auto.

http://www.leblogauto.com/2011/09/francfort-2011-lexus-gs450h.html

Le dossier de presse est plus détaillé que cet article. Finalement, cet article n'est qu'une restitution résumée du dossier de presse, sans présenter pour autant une analyse ou une critique pertinent. On frise le pur résumé. Aucun intérêt.

Elle a de la gueule. Même si je suis pas particulièrement fan du gris argent.

Que veux tu, les Japonnais ne sont pas fort en présentation, pourquoi cette couleur qui je trouve n'ai pas celle qui lui va le mieux comme la présentation du Verso S qui était en bleu glacier .

Le stand Toy' était plutôt canon (quand tu vois celui de Peugeot à côté ).
L'idée de la colonne avec écrans avec la Yaris qui passait à travers c'était une super idée.
La CT200h F-Sport noire était magnifique... mais "imprenable" en photo. Au moins le gris c'est plus simple pour voir les formes.

Vous avez vu la hauteur de l’assise du siège arrière ou sera loger la Batterie pour la HSD on le voie bien ici.

Mais non ! je vois la voie fermée.....par contre, cacher la
batterie sous le siège, c'est une idée d'or-loger.
Logée là, pour la sortir et la remettre, dur dur !
Même si on vous crie logez la !...c'est logique et logeable, même si
devant l'auget est occupé.
Parait aussi que la vitesse, bof, c'est un low jet .............
Nettoyage à l'eau jet aussi.......
Et le téléphone en cas d'accident: "Allo Jésus ? "
Et le Forum de répondre....Ce rigolo jette !

J'ai rajouté de l'assise .

woawww

Peut-être que ça déjà été mis je n'ai pas contrôlé mais comme toutes les vidéos Lexus ça déchire