V
Forum Prius Touring Club
Nous n'héritons pas de la terre de nos ancêtres, nous l'empruntons à nos enfants
Prius 2 - Carburant E85
- Initiateur de la discussion vanadium
- Date de début
Yoann
Participant
Personnellement c'est tranchéc'est 6/7L de SP95 complété au E85 pour éviter l'allumage du voyant et faciliter le démarrage par temps froid. Même si après avoir lu tout le fil, le voyant ne semble pas avoir d'influence sur la conso et un quelconque mode dégradé.
D'ailleurs étant possesseur d'iPhone (non jailbreaké), j'ai cru lire que c'était le bordel pour faire reconnaitre le EML327 en Bluetooth. Du coup je vais surement opter pour la version PC. Quel logiciel utiliser ? Scan tool fonctionne t'il ?
D'ailleurs étant possesseur d'iPhone (non jailbreaké), j'ai cru lire que c'était le bordel pour faire reconnaitre le EML327 en Bluetooth. Du coup je vais surement opter pour la version PC. Quel logiciel utiliser ? Scan tool fonctionne t'il ?
bnicolas
Junior
Yoann
Participant
J'avais lu mais faut jailbreaker et je veux pas ^^
Don ça sera PC scantool et câble USB
marcolinge
Participant très actif
- Inscrit
- 2 Mars 2012
- messages
- 469
- Score de réaction
- 157
- Localisation
- neville 76
- Véhicule
- P2 2007 puis p3 lounge 2010 Lexus ct200h luxe 1/17
Idem vu sur une Audi tt ainsi qu'un Twingo. J'ai actuellement 200 litres de réserve en bisons de 20 litres. Pleins de bidons fait à l'occasion de mes déplacements car stations éloignées. Pas de gros détours exprès. Pour 100% E85 sans problème.Bonjour.
Rappel,j'ai rencontré dans le var un automobiliste qui faisait le plein de E85
Dans une Audi TT,était-ce un fou.
V
visiteurxxx
Hier soir j'ai laissé ma P2 dehors.
Ce matin il faisait 5°C. Je me suis dit que ça allait faire un test de démarrage à froid.
Eh bien j'ai en effet eu le moteur qui a tourné sur "3 pattes" pendant une dizaine de secondes (mais il a démarré tout de suite).
Je suis normalement en mélange mi-saison, si la cuve où je fais le plein est alimenté régulièrement.
Cette hiver si il fait -5°C ou -10°C, je mettrai peut être 10 litres de SP95 histoire d'être sûr de démarrer. Qu'en pensez vous ? Est ce que l'E85 hiver est suffisant ou pas pour garantir un démarrage par grand froid ?
Ce matin il faisait 5°C. Je me suis dit que ça allait faire un test de démarrage à froid.
Eh bien j'ai en effet eu le moteur qui a tourné sur "3 pattes" pendant une dizaine de secondes (mais il a démarré tout de suite).
Je suis normalement en mélange mi-saison, si la cuve où je fais le plein est alimenté régulièrement.
Cette hiver si il fait -5°C ou -10°C, je mettrai peut être 10 litres de SP95 histoire d'être sûr de démarrer. Qu'en pensez vous ? Est ce que l'E85 hiver est suffisant ou pas pour garantir un démarrage par grand froid ?
jean-pierre
Junior
Merci à tous
Merci à tout ceux qui ont bien voulu partager un peu de leur expérience du E85.
J'espérais un peu qu'un des chauffeurs de taxi veuille bien nous faire part de son expérience également mais ils sont discrets sur le sujet........souci de préserver la garantie peut être.
J'ai dû lire tous les messages de ce forum plus pas mal sur d'autres forums où d'ailleurs les Prius sont considérées comme des références pour la facilité de fonctionnement au E85. Sur plusieurs de ces forums, les très forts kilométrages ( >200 000) effectués par des taxis au E85 sont évoqués mais sans trop de détails.
Et pour les différences des moteurs entre SP95 et E85, il n'y a rien de vraiment évident, il y a juste des "on dit", on entend un peu parler de pistons ceci et de soupapes cela mais sans qu'il y ait de vrais données.
Chose amusante, j'ai aussi une 2CV et j'ai lu à peu près les mêmes chose la concernant sur les moteurs fonctionnant avec ou sans plomb......
Longue route à tous
Merci à tout ceux qui ont bien voulu partager un peu de leur expérience du E85.
J'espérais un peu qu'un des chauffeurs de taxi veuille bien nous faire part de son expérience également mais ils sont discrets sur le sujet........souci de préserver la garantie peut être.
J'ai dû lire tous les messages de ce forum plus pas mal sur d'autres forums où d'ailleurs les Prius sont considérées comme des références pour la facilité de fonctionnement au E85. Sur plusieurs de ces forums, les très forts kilométrages ( >200 000) effectués par des taxis au E85 sont évoqués mais sans trop de détails.
Et pour les différences des moteurs entre SP95 et E85, il n'y a rien de vraiment évident, il y a juste des "on dit", on entend un peu parler de pistons ceci et de soupapes cela mais sans qu'il y ait de vrais données.
Chose amusante, j'ai aussi une 2CV et j'ai lu à peu près les mêmes chose la concernant sur les moteurs fonctionnant avec ou sans plomb......
Longue route à tous
- Inscrit
- 13 Sept. 2010
- messages
- 5,362
- Score de réaction
- 6,253
- Localisation
- Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
- Véhicule
- Ford Mondeo Hybride
La marque qui a investi le plus dans l'éthanol est bien Ford avec ses moteurs Flexifuel. Et en effet:
http://www.auto-buzz.com/focus-e85-boite-powershift-sec-536935.html
La question posée par Jean-Pierre est donc légitime. Pourquoi Ford a jugé nécessaire d'apporter ces modifications "en profondeur"?
J'ai également lu tous les messages et je n'ai pas de souvenir d'utilisations dépassant 70000 km et sur une période de plus de trois ans. C'est dommage que les taxis parisiens restent discrets, car ils seraient en mesure de nous éclairer.
Je reste dubitatif et je n'ai pas encore mis de l'éthanol à plus de E10 dans ma Prius 2. Pourtant, je travaille à 2 km de la pompe à E85 d'Auchan à Illkirch. Je souhaite que tout aille bien pour ceux qui se sont aventurés !
Jan
marcolinge
Participant très actif
- Inscrit
- 2 Mars 2012
- messages
- 469
- Score de réaction
- 157
- Localisation
- neville 76
- Véhicule
- P2 2007 puis p3 lounge 2010 Lexus ct200h luxe 1/17
Je suis un peu comme toi j'ai démarré 100% E85 au mois de Juin ou Juillet. Ma p2 fait dodo dans mon garage. Je pense que si le véhicule dort dehors ça joue ainsi que le lieu de résidence. Comme j'ai un bidon de 10 litres de sp95 pour ma tondeuse, je le conserve bien au chaud au cas ou. Bon week end
marcolinge
Participant très actif
- Inscrit
- 2 Mars 2012
- messages
- 469
- Score de réaction
- 157
- Localisation
- neville 76
- Véhicule
- P2 2007 puis p3 lounge 2010 Lexus ct200h luxe 1/17
il me semble avoir lu sur ce forum qu'un priussien mettait du e85 dans sa 2CVMerci à tout ceux qui ont bien voulu partager un peu de leur expérience du E85.
J'espérais un peu qu'un des chauffeurs de taxi veuille bien nous faire part de son expérience également mais ils sont discrets sur le sujet........souci de préserver la garantie peut être.
J'ai dû lire tous les messages de ce forum plus pas mal sur d'autres forums où d'ailleurs les Prius sont considérées comme des références pour la facilité de fonctionnement au E85. Sur plusieurs de ces forums, les très forts kilométrages ( >200 000) effectués par des taxis au E85 sont évoqués mais sans trop de détails.
Et pour les différences des moteurs entre SP95 et E85, il n'y a rien de vraiment évident, il y a juste des "on dit", on entend un peu parler de pistons ceci et de soupapes cela mais sans qu'il y ait de vrais données.
Chose amusante, j'ai aussi une 2CV et j'ai lu à peu près les mêmes chose la concernant sur les moteurs fonctionnant avec ou sans plomb......
Longue route à tous
V
visiteurxxx
Oui, mais si tu ne peux pas démarrer c'est trop tard pour mettre le SP95 dans le réservoir.
Le temps qu'il arrive dans le moteur il faut consommer une certaine quantité de carburant. Je ne sais pas combien ça représente d’ailleurs tout le volume des tuyaux...
electrx
Participant très actif
- Inscrit
- 4 Mai 2010
- messages
- 286
- Score de réaction
- 109
- Localisation
- Marseille
- Véhicule
- auris touring sport HSD
Pour ma part je suis 100/100 ethanol toute l'année, bon c'est vrai je suis dans le sud
Mais j'ai eu quand méme des -2 degrés l'hiver dernier et aucun probléme de demmarage.
Mais j'ai eu quand méme des -2 degrés l'hiver dernier et aucun probléme de demmarage.
jmjjmj
Participant hyperactif
- Inscrit
- 24 Avr. 2012
- messages
- 522
- Score de réaction
- 495
- Localisation
- entre RP et RB
- Véhicule
- Prius II 2
Hello,
Ha! la sardine a encore bouché le port!
"Pour ma part je suis 100/100 ethanol toute l'année" ... peut-être pas 100/100 éthanol, mais 65 à 85% et donc une partie (45 à 15%) de "Pur " SP 95 ?
enfin, - 2°C c'est le grand Nord! ( faudrait voir à réparer le thermomètre.... le pastis à dû geler
)
Ha! la sardine a encore bouché le port!
"Pour ma part je suis 100/100 ethanol toute l'année" ... peut-être pas 100/100 éthanol, mais 65 à 85% et donc une partie (45 à 15%) de "Pur " SP 95 ?
enfin, - 2°C c'est le grand Nord! ( faudrait voir à réparer le thermomètre.... le pastis à dû geler
)
jmjjmj
Participant hyperactif
- Inscrit
- 24 Avr. 2012
- messages
- 522
- Score de réaction
- 495
- Localisation
- entre RP et RB
- Véhicule
- Prius II 2
Hello
@ Mister MMT et jean-pierre ( et autres éventuellement) : modifications de constructeur automobile pour véhicules Flex E 85, doc de Renault
( http://presse.cnam.fr/turbomachines-moteurs/publications/pdf/conference2_2007.pdf) 
, très "visuel" avec un petit bilan des pièces spéciales pour les flex et leurs localisations, des dessins d'explications des variations cliquetis, adaptations possibles des temps d'injection pour l'E85 ( source constructeur déjà donnée plus haut http://priustouringclub.com/vbf/showpost.php?p=167045&postcount=2078) ) 
@ tous:
- penser à voir le premier post de vanadium qui donne beaucoup d'infos: http://priustouringclub.com/vbf/showpost.php?p=95587&postcount=1 ( ha! si tous les fils de messages étaient comme celà...)
autres infos d'intérêt:
- des infos graphiques sur le capteur de position d'arbre à cames de circuit: http://priustouringclub.com/vbf/showpost.php?p=166968&postcount=2072 et messages suivants
- un compromis intéressant est le "Rebel Mix" de Chris rebel 78 avec risques limités ( hors plages d'alarme de la Prius, donc compensé correctement à priori), bon PRK selon ses calculs, pas de problèmes par temps un peu froid... je ne sais plus où est son dernier Messages avec ses mélanges ( mais grosso modo 1/3 SP 95 et 2/3 E 85
- détail d'une étude sur la combustion de l'E85 avec l'aspect production d'acide lors de la combustion d'alcool en présence d'un peu d'eau ( la seule "scientifique" trouvée, rapport d'un centre de recherche travaillant pour l'armée US, attention, document spécialisé pour ceux qui aiment la chimie ) : http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA200961
PS: pensez à donner vos sources de vos extraits svp
@ Mister MMT et jean-pierre ( et autres éventuellement) : modifications de constructeur automobile pour véhicules Flex E 85, doc de Renault
( http://presse.cnam.fr/turbomachines-moteurs/publications/pdf/conference2_2007.pdf) , très "visuel" avec un petit bilan des pièces spéciales pour les flex et leurs localisations, des dessins d'explications des variations cliquetis, adaptations possibles des temps d'injection pour l'E85 ( source constructeur déjà donnée plus haut http://priustouringclub.com/vbf/showpost.php?p=167045&postcount=2078) ) @ tous:
- penser à voir le premier post de vanadium qui donne beaucoup d'infos: http://priustouringclub.com/vbf/showpost.php?p=95587&postcount=1 ( ha! si tous les fils de messages étaient comme celà...)
autres infos d'intérêt:
- des infos graphiques sur le capteur de position d'arbre à cames de circuit: http://priustouringclub.com/vbf/showpost.php?p=166968&postcount=2072 et messages suivants
- un compromis intéressant est le "Rebel Mix" de Chris rebel 78 avec risques limités ( hors plages d'alarme de la Prius, donc compensé correctement à priori), bon PRK selon ses calculs, pas de problèmes par temps un peu froid...
je ne sais plus où est son dernier Messages avec ses mélanges ( mais grosso modo 1/3 SP 95 et 2/3 E 85- détail d'une étude sur la combustion de l'E85 avec l'aspect production d'acide lors de la combustion d'alcool en présence d'un peu d'eau ( la seule "scientifique" trouvée, rapport d'un centre de recherche travaillant pour l'armée US, attention, document spécialisé pour ceux qui aiment la chimie ) : http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA200961
PS: pensez à donner vos sources de vos extraits svp
Chris rebel 78
Participant hyperactif
- Inscrit
- 31 Juil. 2011
- messages
- 2,723
- Score de réaction
- 1,647
- Localisation
- Yvelines et ORNE France
- Véhicule
- Ancienne P2 Plug In 8 KWh, nouvelleP2 2006Standard
Hello
@ Mister MMT et jean-pierre ( et autres éventuellement) :
- un compromis intéressant est le "Rebel Mix" de Chris rebel 78 avec risques limités ( hors plages d'alarme de la Prius, donc compensé correctement à priori), bon PRK selon ses calculs, pas de problèmes par temps un peu froid...
REMIX E50 été
10L E85 >>>53,33%
8,75L E10>>46,67%
18,75 l E50 été
REMIX E50 hiver
10L E85 >>> 66,67%
5L E10 >>>>33,33%
15L E50 hiver
Actuellement, je roule avec du E40,
Ce mélange parait très bien convenir à l'usage PHEV:
La chauffe semble plus rapide, et le carburant donne l'impression d'être plus coupleux.
Je suis très souvent entre 1250 et 1450 rpm
Et très rarement au dessus de 1500 rpm.
Alterociter
Participant hyperactif
Ah ? Et quelles sont ces modifications ''en profondeur"
:"Le moteur est géré par un module de commande qui détecte les caractéristiques du mélange de carburants utilisé et optimise automatiquement les réglages de l’injection en conséquence."
-> Ma Golf 1.8 de 93 savait ''optimiser automatiquement en conséquence". Mais on attend toujours le machin du bidule qui détectera la composition du carburant AVANT qu'il soit injecté
"L’adaptation aux caractéristiques particulières du bioéthanol E85 a nécessité une modification en profondeur du bloc 1,6 litre Ti-VCT. Le système d’alimentation, les injecteurs, les soupapes et sièges de soupapes ainsi que l’échappement et son catalyseur ont dus être revus ou renforcés."
-> Nul doute qu'on ne va pas tarder à avoir les références des pièces : Pompe à essence, injecteur, soupapes et sièges.
... Mais tous les constructeurs de véhicules ''flex'' ont fait la m^me annonce, et je n'ai encore rien trouvé de concret."Afin de faciliter le démarrage en cas de températures très froides, inférieures à -10°C, un réchauffeur est intégré au moteur."
-> Voilà un modification vraiment utile. Ce serait la seule qui m'inciterait à prendre la version flex, même si un poil plus chère que la version essence.
Springfeller
Participant actif
Il y'a deux semaines j'ai rencontré un monsieur en Focus Flexfuel fesant son plein de E85. En parlant conso il m'as dit qu'il tournait entres 10 et 11 litres aux cents en full E85. C'est quand-même affolant comme rendement, avec la Prius et un mix de 10l de SP95 plus le reste en E85 je suit à un peu plus de 5 litres aux cents.
Je ne comprends pas pourquoi ce carburant n'est pas plus développé, on importe plus rien ou presque donc très bon pour la balance commerciale. Ca fait tourner des agriculteurs, usines, transporteurs et distributeurs de chez nous. On as la chance d'avoir de grands espaces de cultures, moi qui suit routier je le voit toute la semaine.
Je ne comprends pas pourquoi ce carburant n'est pas plus développé, on importe plus rien ou presque donc très bon pour la balance commerciale. Ca fait tourner des agriculteurs, usines, transporteurs et distributeurs de chez nous. On as la chance d'avoir de grands espaces de cultures, moi qui suit routier je le voit toute la semaine.
Ludovic
Participant
- Inscrit
- 13 Sept. 2010
- messages
- 5,362
- Score de réaction
- 6,253
- Localisation
- Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
- Véhicule
- Ford Mondeo Hybride
La doc Renault très détaillée citée par jmjjmj me parait donner beaucoup d'éléments.
En ce qui concerne le haut du moteur, le reforcement des sièges des soupapes, des soupapes et des pistons ne sont pas anodines. Ce sont les mêmes modicifations préconisées pour rendre un moteur compatible avec la combustion du GPL. Or, les moteurs VVTi de Toyota ne le sont pas, sauf à prendre les précautions bien connues.
Il serait déjà fort utile si un des utilisateurs de l'E50 à 85 voulait mesurer les jeux aux soupapes après avoir parcouru entre 60 et 100 mkm. Effectuer une endoscopie pourrait nous éclairer sur d'éventuelles signes de corrosion. Ces données nous permettraient d'y voir plus clair.
Quand on fait souvent des démarrages à froid par temps humide et froid, la condensation de l'eau et la formation de résidus acides me font hésiter.
Le mélange REBEL est asurément une voie moins risquée et celle que je prendrais.
Après, c'est le choix de chacun.
Si seulement, les taxis voulaient reprendre la parole, et mieux, faire les mesures/observations que je citais plus haut !
Jan
Chris rebel 78
Participant hyperactif
- Inscrit
- 31 Juil. 2011
- messages
- 2,723
- Score de réaction
- 1,647
- Localisation
- Yvelines et ORNE France
- Véhicule
- Ancienne P2 Plug In 8 KWh, nouvelleP2 2006Standard
Attention/
Planétaire me corigera si je suis dans l'erreur
Le resforcement des sièges de soupapes, pour le GPL, est du à un potentiel d'autosoudage des matériaux, dus à l'échauffement provoqués par la combustion du GPL.
Or, la combustion de l'éthanol, ou du méthanol, est plus froide que l'essence et le GPL.
Je pense que l'argument de renforcement des sièges de soupapes ne tient pas pour le E85.
Cependant, renforcé ne nuit pas.
Par contre, les matériaux souples eux, ont été remplacés depuis les années 2000 si j'ai bien lu.
Planétaire me corigera si je suis dans l'erreur
Le resforcement des sièges de soupapes, pour le GPL, est du à un potentiel d'autosoudage des matériaux, dus à l'échauffement provoqués par la combustion du GPL.
Or, la combustion de l'éthanol, ou du méthanol, est plus froide que l'essence et le GPL.
Je pense que l'argument de renforcement des sièges de soupapes ne tient pas pour le E85.
Cependant, renforcé ne nuit pas.
Par contre, les matériaux souples eux, ont été remplacés depuis les années 2000 si j'ai bien lu.
- Inscrit
- 13 Sept. 2010
- messages
- 5,362
- Score de réaction
- 6,253
- Localisation
- Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
- Véhicule
- Ford Mondeo Hybride
Tu as raison, mais pourquoi alors, Renault et Ford ont choisi d'apporter ces modifications?
Le GPL non plus brûle plus chaud, mais le danger proviendrait d'une combustion trop maigre. Est-ce que ce risque existerait pour l'éthanol ? J'avais compris que pour la Prius, ce n'est pas le cas, mais il faudrait retrouver la référence.
Jan
Le GPL non plus brûle plus chaud, mais le danger proviendrait d'une combustion trop maigre. Est-ce que ce risque existerait pour l'éthanol ? J'avais compris que pour la Prius, ce n'est pas le cas, mais il faudrait retrouver la référence.
Jan
Chris rebel 78
Participant hyperactif
- Inscrit
- 31 Juil. 2011
- messages
- 2,723
- Score de réaction
- 1,647
- Localisation
- Yvelines et ORNE France
- Véhicule
- Ancienne P2 Plug In 8 KWh, nouvelleP2 2006Standard
Tu as raison, mais pourquoi alors, Renault et Ford ont choisi d'apporter ces modifications?
Le GPL non plus brûle plus chaud, mais le danger proviendrait d'une combustion trop maigre. Est-ce que ce risque existerait pour l'éthanol ? J'avais compris que pour la Prius, ce n'est pas le cas, mais il faudrait retrouver la référence.
Jan
Le risque de microsoudures existe pour le GPL, pas pour l'éthanol.
Le renforcement de sièges de soupapes serais pour préserver des risques de microsoudures.
- Inscrit
- 13 Sept. 2010
- messages
- 5,362
- Score de réaction
- 6,253
- Localisation
- Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
- Véhicule
- Ford Mondeo Hybride
c'est ce que j'avais compris.
Et quant à une combustion trop maigre? N' augmenterait-elle pas la température de combustion, et donc les microsoudures ?
Je dois avouer que je ne comprends toujours pas pourquoi les constructieurs prennent la peine d'apporter ces modifications sur le haut du moteur.
Jan
Et quant à une combustion trop maigre? N' augmenterait-elle pas la température de combustion, et donc les microsoudures ?
Je dois avouer que je ne comprends toujours pas pourquoi les constructieurs prennent la peine d'apporter ces modifications sur le haut du moteur.
Jan
Pages vues depuis le 20 Oct 2005:
310,927,557