• L'Assemblée Générale du Prius Touring Club aura lieu le 7 décembre 2024 du côté de Rennes. Si vous êtes adhérent renseignez-vous ici.

Dieselisation forcée ?

C'est pas Prius maiS PSA...peut être......

😱Une petite entreprise Française, MCE-5, aurait mis au point un mateur essence à haut rendement, et PSA testerait actuellement le procédé.
1500 cc, 360nm à 1800 t/m, 110cv à 2200t/m et 220 à 5000, pour une conso de moins 25%...........
La solution serait un compression variable obtenue par une modification radicale de la liaison bielles villebrequin...........
Quelqu'un en a t'il entendu parler ?
 
Taux révisable.

:lecteur:
Il y a un lien internet vers mce5 Ici

En bas de page vous pouvez télécharger un pdf en français dont voici un extrait (parlant des véhicules hybrides) qui "fâche":tapedur:

"diverses études démontrent que rapporté aux performances et au kilomètre
parcouru, ces véhicules émettraient finalement plus de CO2 que la plupart
des véhicules classiques (cf. étude du CNW Marketing Research - avril 2007)."

Il est fortement question de taux de compression variable.
Et d'augmentation du couple à bas régime (mais pas vu de courbe de couple fonction du régime ?)
De mémoire, Saab je crois, a déjà conçu un moteur avec un taux variable.
Eux par basculement (hydraulique) de la partie supérieure de la culasse (et chemises) ce qui revient à la rapprocher/éloigner de l'axe du villebrequin.

A+:bye:
 
les hybrides seraient finalement peut rentables ? alors que eux sont capables de faire du cycle atkinso (il en parlent dans leur vidéo) ? Il ne doivent pas connaître la PRIUS
 
L'allusion à CNW Research, pure agence de marketing ayant pondu une "étude" aussi scientifique que les recettes de Rika Zaraï, augure mal du sérieux des concepteurs. L'idée ne semble pourtant pas mauvaise au départ. Il faut espérer que ce n'est que dérapage publicitaire en vue d'attirer les financiers par tous les moyens, même les moins honnêtes. :coolman:
 
Dans ce pdf, il y a aussi un message subliminal : le moteur en photo sur la page "hybride" est celui de la PRIUS.

Une question que je me posais concernant le taux de compression variable était:
Cette variation est-elle lente ou rapide ?

Si elle est "lente" elle se contente de suivre la demande de puissance, via l'accélérateur. (Taux élevé à faible puissance, si j'ai bien suivi ?)
Si elle est "rapide" on peut imaginer un cycle Miller: taux de compression plus faible à l'admission qu'à l'échappement. Mais aucune allusion dans leur doc, je dois rêver.

Ils comparent aussi avec les véhicules électriques, en oubliant toute possibilité de recharge en cours de trajet...

Leur conclusion, et c'est un petit tour de passe passe, est en faveur de leur conception qui, étant moins chère que l'hybridation (disent-ils) serait plus diffusée (ce qui est meilleur pour la planète), tout en oubliant l'aspect récupération d'énergie au freinage des hybrides qu'ils évoquent pourtant !

Mais aucune comparaison chiffrée entre hybride et essence_à_taux_variable.
Polluants, conso etc...Dommage, ça serait fort intéressant.

A+
 
si j'ai bien compris leur doc, ils se contente d'implémenter les outils. c'est aux intégrateurs de mettre en place une suralimentation et un système de gestion de cette compression variable
 
Si j'ai bien compris leur concept s'approche de celui inventé par Atkinson ( http://www.keveney.com/Atkinson.html ) alors que dans la Prius on a la variante modifiée dans les 50-ies par Miller (pour obtenir le taux de compression variable on ne joue plus sur la longueur des bielles, complexe à mettre en oeuvre, mais sur le temps de levée de soupapes)

Sinon en cherchant les images dans google évitez d'entrer seulement Atkinson. Résultat intéressant, grosse cylindrée mais d'un autre genre ... (même Rowan est relegé en 2e page !!!) :coolman:
 
Attention de ne pas confondre :papy:
1) taux de compression variable et
2) taux de compression différent du taux d'expansion (Atkinson, Miller)

Car dans le 1) le taux de compression (à l'admission) égale le taux d'expansion (à l'échappement)
A+

Petit ajout à 12h: sur leur doc en page 1 la coupe du moteur montre des soupapes à extrémité cylindrique. Ça existe vraiment une portée plate ?
 
Ajoutons un étonnement à la lecture du prospectus de MCE-5 : 21 fois le mot rendement dans le texte, et pas une valeur numérique. Si leur moteur est si extraordinaire, ce serait pourtant tellement facile de faire taire toute critique en donnant une valeur précise de rendement, voire un diagramme de consommation spécifique (puisque c'est justement sur la variabilité des conditions d'utilisation qu'ils se disent très supérieurs).

Simple oubli ? :-D

A planétaire : tu fais bien de le rappeler, mais il faut noter aussi que les deux techniques poursuivent un peu le même but : maximiser les taux de compression et de détente dans la limite de ce que le carburant peut supporter.
 
Salut,

J'avais vu au salon de paris le moteur de saab c'était en 2000 je croix, je trouvais cela très fort, mais le mce-5, est dans la pratique performant, avec ce système on arrive finalement à combler toutes les plages moteur afin d'optimiser le rendement selon le régime et la charge demandé.

Les 25% de réduction de carburant, sont avec le moteur accouplé à deux turbo, et sans turbo quelle est le gain?, peut-être pas très bon, comme il y a plus de pièce en mouvement, il faut plus de puissance pour combler la perte, gràce aux turbo ça marche bien.

Une Prius avec turbo basse pression pour le couple à basse vitesse, comme cela le moteur prendrait moins de tours à la reprise, donc moins de conso, et un système hybride plus performant qui donne plus graçe à des batteries plus performante, vous pensez gagner combien ? je pense 50%.

L.E.N.S.O.
 
Ils ont beau répéter "pièces de mécanique classique", je constate une complexité du moteur bien plus grande.
Comptez lè nombre de pièces en mouvement entre le piston et le vilbrequin, et ces petits engrenages parcourant latéralement un bout de crémaillère.

Dans une boite de vitesse, on s'arrange avec des rapports de réduction choisis (nombre de dents non divisibles entre eux) pour éviter que ça soit toujours les mêmes dents qui se présentent les unes en face des autres. ici il y a immobilisme. A mon avis, çà doit pas tenir longtemps.
 
effectivement, j'y ai pensé, à ces pièces d'usures, je me rappele d'avoir refait une boite de moto à 25.000kms.

Mais, là, c'est différent, car le mouvement n'engendre pas de changement de pignon contre un autre pignon entrainé par les crabots, pas de jeux non plus, et les forces doivent être minimes, donc pas d'usure d'arrachement, je pense.

PSA, voie en se système une alternative moins contraignante qu'un moteur hybride, d'ou il ne métrise pas les batterie.

De toute façon, il ne sera pas commercialisé avec 2010 - 2012, la prius III et les autres hybride de toy et autres marque comme hunday sera encore plus présent sur le marché.

L.E.N.S.O.
 
Il y a déjà eu par le passé des tentatives pour réaliser un moteur à taux de compression variable.

Une solution retenue consistait à déplacer avec un vérin le haut moteur par rapport au villebrequin.

Il y avait quelques difficultés à surmonter comme la souplesse de la ligne d'échappement et de la commande de distribution mais le plus gros problème résidait dans la rigidité de l'ensemble compte tenu du fonctionnement du moteur par explosions successives.

La configuration proposée prétend réduire les frottements tout en limitant les jeux alors que le nombre de pièces mécaniques et d'articulations en mouvement alternatif augmente.

La métallurgie a certes fait des progrès, mais de là à compter dessus pour garantir que l'ensemble va tenir 300000 km. C'est un pari nettement plus risqué que celui sur la durée de vie d'une batterie de Prius.

L'argumentation anti-hybride est tirée par les cheveux comme signalé par Shadoko.

Avec l'hybride, j'ai dix ans plus tôt (en 2005) une réduction d'un tiers de la consommation d'essence à voiture équivalente. Avec un moteur à taux de compression variable, on vise au mieux 30% en 2015 alors qu'à cette date, il est raisonnable de penser que le plug-in aura encore divisé la consommation d'essence par deux.
 
Je pense que l'essence n'a pas dit son dernier mot. Avant de craquer pour une Prius (achetée... hier!), mon choix se portait sur une VW Golf TSI 122 avec boîte robotisée 7 vitesses (la nouvelle DSG7), qui permettait de consommer pas beaucoup plus qu'un modèle diesel, avec une pollution (NOx...) et un agrément à mon avis supérieur.

Je suis assez convaincu que, en attendant la voiture à hydrogène, l'avenir proche ce sont les véhicules hybrides, qui permettraient de réduire la consommation et la pollution en zone urbaine sans remettre en question les circuits de distribution de carburant par l'introduction d'un nouveau produit plus ou moins viable commercialement. Des véhicules hybrides plug-ins capables de rouler 30-40 km en électrique, ce serait déjà un énorme proprès par rapport à ce qui existe aujourdh'ui.
 
miaouzz à dit:
Des véhicules hybrides plug-ins capables de rouler 30-40 km en électrique, ce serait déjà un énorme proprès par rapport à ce qui existe aujourdh'ui.
Cliquez pour agrandir...

Lu et approuvé !! :jap:

mais pas "vu à la télé" ! :sad:
 
Oui mais .... non !!!

Voyons, la seule lutte admissible contre la pollution, c'est de limiter l'émission de CO2 ... et encore, uniquement en ce qui concerne la circulation automobile.

En fait cette histoire de bonus/malus écologique n'est qu'une incitation à acheter certains véhicules (si possible de "fabrication" française).

Pas très logique aussi car pénalisant les familles nombreuses et les ruraux... mais ca, c'est une autre histoire.

Pour revenir à la Prius, quelqu'un connait il son classement pour les autres émissions (autres que le co2) ?
 
Antonov à dit:
Pour revenir à la Prius, quelqu'un connait il son classement pour les autres émissions (autres que le co2) ?
Cliquez pour agrandir...

Un article paru dans l'automobile magazine du mois de septembre la classe 16ème parmi les essence. Derriere et c'est étonnant un grand nombre de grosses voitures émettrices de CO2 mais faibles en émissions polluantes (Nox, etc).
La première a ce classement est une Lexus Hybride (J'ai oublié laquelle).
Ce classement ne tient absolument pas compte des émissions de Co2

A noter que si l'on devait classer ensemble diesel et essence le meilleur diesel arriverait quelque chose comme 20 eme si je me souviens bien.

Dans l'article la Prius est vantée comme la seule voiture "bonussée" figurant dans les tout premiers. Les autres émettent des niveaux de polluants assez élevés. Comme quoi notre bonne vielle Prius a de beaux restes en plus des faibles émissions de CO2, qui n'est pas un polluant mais un gaz a effet de serre.

A n'en pas douter que la Prius 3 fera bien mieux a ce niveau, et pourquoi pas être première.
 
Oui, heureusement !

Comment ca, je n'ai pas le droit d'avoir un avis contraire à mon point de vue !?:violon:
 
Dernière modification par un modérateur:
Antonov à dit:
Voyons, la seule lutte admissible contre la pollution, c'est de limiter l'émission de CO2 ...
Cliquez pour agrandir...

Cela a été répété bien des fois sur ce forum. Le CO2 n'est pas un polluant mais un gaz à effet de serre. Une augmentation de la concentration en CO2 contribue au réchauffement climatique.
 
C'est vrai ... mais cela dépend du sens que l'on donne au mot "pollution".

" Une définition contemporaine du terme pollution est un phénomène ou élément perturbateur d'un équilibre établi et plus particulièrement si cet élément est nuisible à la vie. La pollution peut être anthropique (c'est-à-dire créée par l'Homme) ou d'origine non humaine Le Dictionnaire de l'environnement. Les termes normalisés[3] de l'AFNORaltéragène biologique, physique ou chimique, qui au delà d'un certain seuil, et parfois dans certaines conditions (potentialisation), développe des impacts négatifs sur tout ou partie d'un écosystème ou de l'Environnement en général. définit le polluant comme un
La notion de pollution appelle donc celle de contamination d'un ou plusieurs compartiments des écosystèmes (air, eau, sol), d'un organisme (qui peut être l'Homme) ou d'un groupe d'organismes, ou ayant une incidence sur l'écosystème, au delà d'un seuil ou norme. La contamination peut notamment s'étendre ou se modifier via le réseau trophique (chaîne alimentaire) (bioconcentration, bioturbation).


... en dépit de leur caractère non directement toxique pour l'homme et les êtres vivants, à leur capacité éventuelle à changer ou perturber le fonctionnement d'un écosystème ou ou de la biosphère, soit en détruisant la vie (exemple : insecticides) ou ses conditions (exemple : chlorofluorocarbones détruisant la couche d'ozone) ... "

Tu me permettras donc de considérer l'émission de CO2 comme une source de pollution :coolman:
 
Effectivement, Antonov, les GES sont une pollution au sens large, qui risque d'ailleurs de nous mener à moyen terme à l'autodestruction. On pourrait rajouter également la pollution sonore contre laquelle la Prius fait un grand pas en avant ! Celà dit, dans la pratique, c'est toujours mieux de bien préciser les termes, pour que nos visiteurs ne s'emmêlent pas les pinceaux : GES, polluants, bruit.

Par ailleurs, miaouzz a tout à fait raison d'indiquer que l'essence n'a pas dit son dernier mot.

Prenons par exemple la nouvelle Honda Jazz : ce petit monospace au rapport encombrement/habitabilité/modularité sans pareil va obtenir des émissions de CO2 aux alentours de 120 g/km avec des bonus compris entre 200 et 700 € en fonction des motorisations, qui seront par ailleurs certainement très bien dépolluées.

Voici un article du Monde sur cette voiture, dont j'apprécie le ton (*) :
http://www.lemonde.fr/aujourd-hui/a...ouvelle-jazz-s-embourgeoise_1092747_3238.html

(*) : oubliez l'illustration, c'est une ancienne Civic Type R et non la nouvelle Jazz ! :moqueur:
 
seb91 à dit:
Un article paru dans l'automobile magazine du mois de septembre la classe 16ème parmi les essence. Derriere et c'est étonnant un grand nombre de grosses voitures émettrices de CO2 mais faibles en émissions polluantes (Nox, etc).
La première a ce classement est une Lexus Hybride (J'ai oublié laquelle).
Ce classement ne tient absolument pas compte des émissions de Co2
Cliquez pour agrandir...

Je pense que la Lexus hybride classée est la GS450h :
http://www.vcacarfueldata.org.uk/search/vehicleDetails.asp?id=20560

Voici les émissions de la prius en comparaison:
http://www.vcacarfueldata.org.uk/search/vehicleDetails.asp?id=10982
 
Antonov à dit:
...Tu me permettras donc de considérer l'émission de CO2 comme une source de pollution :coolman:
Cliquez pour agrandir...
On peut effectivement donner des définitions qui permettent de considérer que tout est source de pollution.

Dans la définition il est mentionné l'impact sur un écosystème au-delà de normes. On peut fixer ces normes de telle façon que plus rien ou tout soit source de pollution.

Cela dit, chacun s'exprime comme il le souhaite et à partir du moment où comme toi, il définit son vocabulaire, il peut être compris même si ce n'est pas évident.
 
Identifiez-vous ou inscrivez-vous pour participer.
Pages vues depuis le 20 Oct 2005: 316,273,732
Retour
Haut Bas