Mik&Toy à dit:

....
re-NON. Il n'y a rien à changer , juste ajouter une batterie de traction.
....

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Re-si. Il y a tout à changer, l'architecture d'une Prius n'est pas celle d'une électrique à prolongateur d'autonomie. Tant qu'on n'a pas compris cela, inutile d'aller plus loin. Rien que la caisse doit être adaptée au volume et à la masse supplémentaire d'une batterie de capacité très supérieure, vu les performances actuelles desdites batteries (cf. le ponton central de la Volt qui n'a que 4 places).

....
Et donc Toy à une solution facile à portée de main. Juste ajouter une batterie. Pourquoi refuse t-il de se lancer ?
Pourquoi nous prive t'il d'une amélioration essentielle que tant d'entre nous attendent avec impatience ?

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Parce que Toyota ne manque pas d'ingénieurs compétents sur le plan technique, financier et commercial.

D'un autre côté les (énormes) infrastructures nécessaires au fonctionnement des véhicules thermiques se sont bien mises progressivement en place; il n'y a donc pas de raison que cela ne se fasse pas pour l'électricité...

Merci shadoko pour ton aide précieuse et tes commentaires. ( ♫ …Toyota ne manque pas d'ingénieurs compétents … ♫). Si les utilisateurs n'ont plus à donner leur avis et a exprimer leurs attentes !

Mais dans ce cas pourquoi trouve t'on des petites voitures , des AX, des 106, des Saxo, et aussi des Kangoo ,et bien d'autres VE qui ont résolu le problème d'embarquer des batteries de traction, alors même qu'il sagit de techno NiCd d'un certain âge, et qui roulent allègrement sur nos routes ?

Et je n'ai pas parlé de prolongateur d'autonomie pour la P III, mais de plug-in, ce qui est différent, et qui serait même à l'opposé, puisqu'il s'agirait de deux modes de propulsion autonomes indépendants, utilisables au choix du conducteur : VE pur et simple, ou hybride HSD.

Mik&Toy à dit:

Il n'est par principe pas écologique de considérer le rechargement d'une batterie de traction par le thermique de la Prius, surtout pas das les pays utilsant des centrales nucléaires pour la production d'électricité.

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Techniquement il arrive parfois que mon moteur thermique se mettent en route, alors que je ne roule pas, simplement parce que le niveau de charge des batteries est trop bas (embouteillage de nuit, la clim en route et les phares allumés). Dans cette situation, le nombre de "barres bleues" augmente sur la jauge de la batterie et de fait, le thermique recharge la batterie de propulsion ...

Donc, j'insiste, le thermique peut recharger la batterie de propulsion sur une Prius ...

La question n'est pas ici de savoir si c'est justifié ou pas sur un plan écologique (bien évidemment que c'est une hérésie), mais simplement d'affirmer que c'est possible sur un plan technique et AMHA parfois indispensable pour préserver la durée de vie des batteries Ni-Mh...

Sera-ce de même sur la future Prius 3 Plug-In Li-Ion, si le niveau de charge de la batterie de propulsion chute dangereusement ? J'en suis persuadé... Mais bien évidemment je pense bien que Toyota ne permettra pas au moteur thermique de recharger à donf les batteries, car sur un plan écologique/économique ce serait une immense bêtise...


En ce qui concerne la Volt, et en tenant compte des dernières infos parues sur la Chevy (Argus Automobile n°4177 du 26 février pages46-47), on peut y lire :

"Le constructeur américain a implanté un moteur thermique (4 cylindres de 1400cm3) fonctionnant à l'essence ou au bioéthanol E85. Plusieurs modifications ont été apportées afin que celui-ci offre le meilleur rendement possible, l'optimisation étant également rendue possible grâce à une plage restreinte de fonctionnement.

En revanche en aucun cas le moteur ne recharge les batteries, ni ne sert à faire avancer la voiture.

A la manière d'un groupe électrogène, il ne sert qu'à alimenter le moteur électrique qui est le seul a être relié aux roues. ce dernier développe une puissance de 111kW (environ 160cv), et un couple de 370Nm sur les roues avant. les batteries Li-IOn sont composées de 220 cellules représentant un poids total de 180kg. Elles peuvent stocker jusqu'à 16kWh de puissance. (...) C'est avec la prise plug-in que l'on pourra recharger les batteries directement sur une prise de courant en un peu moins de 3h00.



GM se défend d'avoir conçu une voiture hybride car selon lui, cette définition suppose que la voiture puisse se mouvoir grâce à deux sources d'énergie différente (électricité et carburant). Or les roues avant de la Volt ne sont effectivement entraînées que par le moteur électrique..."


Bref, si j'imagine bien que la future "Prius 3 Plug-In" se comporte comme une "Prius 3 classique" en l'absence de borne de rechargement, je pense que qu'il n'en sera pas du tout de même avec une Chevy Volt qui sera quand même bien "bridée" si son propriétaire ne peut la "pluguer" le soir en rentrant chez lui...

Quant à vouloir transformer une Prius Li-Ion Plug-In en véritable voiture électrique avec une autonomie correcte de 20-30km (un peu comme un Volt en fait...), je crois que le simple fait de voir que la GM est obligée d'équiper sa Volt de 180kg de batteries (pour 60km d'autonomie) devrait suffir pour trouver la réponse...

🙂


Laurent F

Laurent F à dit:

...Donc, j'insiste, le thermique peut recharger la batterie de propulsion sur une Prius ...

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La question ne se pose pas. C'est totalement indispensable, on ne peut compter sur le seul freinage régénératif pour remonter au niveau "moyen" (60-65%) la charge de la batterie. (Ou alors en jouant avec le relief, mais alors elle ne se serait pas vendue). Une prius, dès que le contact est mis, consomme plus de 200w.

..."Le constructeur américain a implanté un moteur thermique (4 cylindres de 1400cm3) fonctionnant à l'essence ou au bioéthanol E85. Plusieurs modifications ont été apportées afin que celui-ci offre le meilleur rendement possible, l'optimisation étant également rendue possible grâce à une plage restreinte de fonctionnement.

En revanche en aucun cas le moteur ne recharge les batteries, ni ne sert à faire avancer la voiture.
...
Laurent F

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Là il y a contradiction.
Si la plage de fonctionnement (donc forcément de puissance) est réduite, le thermique ne pourra pas fournir seul la puissance juste demandée par le conducteur.
Et il est fort probable que pour avoir un bon rendement ce thermique optimisé en fournira trop lors des phases à faible puissance. Il faut alors la stocker dans la batterie. Ce que fait la Prius actuellement.

A+

En effet, je suis parfaitement de ton point de vue et je pense une fois encore à une traduction approximative du texte original << gros soupir >> 😱 ...

J'imagine que le staff technique de Chevrolet voulait dire qu'en aucun cas le thermique n'aurait pour objectif de se substituer à une prise de courant pour "refaire le plein d'énergie" des batteries Li-Ion... Par contre faire dépendre directement la production d'électricité réalisée par le groupe électrogène sans profiter de la capacité de stockage offerte par la batterie de propulsion, le tout avec pour objectif de garder un régime de fonctionnement du thermique constant serait assez curieux...

Enfin, je me demande qu'elles doivent être les sensations de conduite d'un pareil engin, quand le thermique fonctionne en permanence à XXX trs/min en régime constant pour maintenir la charge de la batterie... Cà doit être en outre difficile à gérer sur le plan acoustique toussa, non ?

Bref, et tant que l'autonomie de la Volt ne dépassera pas les 60km, je pense finalement que la Prius 3 Plug-In sera plus homogène et polyvalente...

@+ oci

🙂

Laurent F

C'est deux philosophies de véhicule très différentes PRIUS HSD (plug-in or not plug-in) et VOLT (E-REV)

Mon petit doigt me dit, que le 30 mars après un superbe test en vraie grandeur, "le premier au monde", on peut s'attendre à des surprises colossales.

Plus qu'un mois à attendre pour départager les béligérants. Comptez sur moi pour le reportage pour ce premier choc des titans.

Laurent F à dit:

....

Enfin, je me demande qu'elles doivent être les sensations de conduite d'un pareil engin, quand le thermique fonctionne en permanence à XXX trs/min en régime constant pour maintenir la charge de la batterie... Cà doit être en outre difficile à gérer sur le plan acoustique toussa, non ?
Laurent F

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On si habitue très vite, le Kangoo Elect' Road utilise ce principe en mode mixte. Le régime moteur est encore plus découplé que sur une Prius de la vitesse du véhicule. Comme sur la Volt, le moteur ne permet pas de recharger la batterie, la Volt par contre peut rouler batterie vide ce qui n'est pas le cas du Kangoo Elect' Road dut à un bridage fiscal (véhicule électrique) qui l'a tué !

Mik&Toy à dit:

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Mais dans ce cas pourquoi trouve t'on des petites voitures , des AX, des 106, des Saxo, et aussi des Kangoo ,et bien d'autres VE qui ont résolu le problème d'embarquer des batteries de traction, alors même qu'il sagit de techno NiCd d'un certain âge, et qui roulent allègrement sur nos routes ?
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Elles ne l'ont pas résolu : ce sont des enclumes sur roues, et encore qui ne trimballent pas de moteur thermique.

Et je n'ai pas parlé de prolongateur d'autonomie pour la P III, mais de plug-in, ce qui est différent, et qui serait même à l'opposé, puisqu'il s'agirait de deux modes de propulsion autonomes indépendants, utilisables au choix du conducteur : VE pur et simple, ou hybride HSD.

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On peut effectivement l'envisager avec le même genre de matériel que ce qu'utilise Hymotion par exemple, mais le prix de l'accessoire (plus de 10 000 $ hors taxe) le réserve à de l'ultra-bobo ultra-écolo.

J'ai bien parlé des compétences au sens large des ingénieurs Toyota.

Le vrai défaut de la VOLT est de n'être toujours qu'un concept, puisqu'elle n'est toujours pas sur le marché.

J'espère que 2010 - voire le second semestre 2009 - marquera LE changement tant attendu où les nombreux protos qui nous font rêver se retrouveront enfin à portée de bon de commande.

Ceci vaut pour la Volt, mais aussi pour la b0, la i-Miev, etc.

En ce qui me concerne, dès que la volt ou l'ampera ainsi que la I_Miev sera dans les concessions .... et bien je fonce les tester avec le risque de repartir avec

Bizarre

shadoko à dit:

Re-si. Il y a tout à changer, l'architecture d'une Prius n'est pas celle d'une électrique à prolongateur d'autonomie. Tant qu'on n'a pas compris cela, inutile d'aller plus loin. Rien que la caisse doit être adaptée au volume et à la masse supplémentaire d'une batterie de capacité très supérieure, vu les performances actuelles desdites batteries (cf. le ponton central de la Volt qui n'a que 4 places).

Parce que Toyota ne manque pas d'ingénieurs compétents sur le plan technique, financier et commercial.

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C'est quoi une batterie de "TRACTION" par rapport à quoi comme batterie ? 😱

Batterie de traction > la grosse batterie dans laquelle la voiture pompe l'énergie pour rouler.

Mik&Toy à dit:

NON, NON et NON Je ne suis absolument pas d'accord



Vous n'arrivez donc pas à comprendre que pour une plug-in, le thermique ne doit pas s'occuper de la batterie de traction .
Comment faut-il vous le dire ?



re-NON. Il n'y a rien à changer , juste ajouter une batterie de traction.

D'ailleurs cette discussion devrait se trouver chez Prius III et pas chez Volt.
Car c'est la Volt qui pose un problème de recharge de la batterie.
Qui n'a pas à ma connaissance reçu d'explication satisfaisante, à savoir si le thermique doit tourner de temps en temps à fond, ou en permanence, et si les performances sont maintenues dans cette phase de prolongation d'autonomie, ou si c'est juste pour réussir à atteindre la prochaine borne de recharge.

La Prius avec plug-in n'aurait pas ce problème.
Quand sa batterie de traction sera vide , elle continuera en hybride comme l'actuelle.
Juste un poids mort dans le coffre en attendant la prochaine recharge.

Et donc Toy à une solution facile à portée de main. Juste ajouter une batterie. Pourquoi refuse t-il de se lancer ?
Pourquoi nous prive t'il d'une amélioration essentielle que tant d'entre nous attendent avec impatience ?

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Alors si j'ai bien compris il faut une batterie de "traction" joufflu (20kWh) et une autre pour l'hybride comme actuellement.
Pas un peu lourd et cher tous ça ? Déja que certain trouve la PRIUS trop chère!

Mon pronostique:
30.000 € la voiture
15.000 € les batteries.

Soit 45.000€ trop cher pour moi.
Enfin d'ici à ce qu'elle soit commercialisé, j'aurais ptet eu une augmentation...

DoubleHybride à dit:

On si habitue très vite, le Kangoo Elect' Road utilise ce principe en mode mixte. Le régime moteur est encore plus découplé que sur une Prius de la vitesse du véhicule. Comme sur la Volt, le moteur ne permet pas de recharger la batterie, la Volt par contre peut rouler batterie vide ce qui n'est pas le cas du Kangoo Elect' Road dut à un bridage fiscal (véhicule électrique) qui l'a tué !

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A quoi sert le moteur s'il ne recharge pas la batterie ?

JOPILOTFR à dit:

A quoi sert le moteur s'il ne recharge pas la batterie ?

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A prolonger l'autonomie en tirant moins sur la batterie, donc pas de perte part un aller-retour de l'énergie dans la batterie.
D'ou E-rev ou le concept de range extendeur

DoubleHybride, quand tu auras un moment, pense à changer ta signature, G.W. est à la retraite depuis fin janvier ! C'est peut être pour ça que l'hiver est si pluvieux ? 😀 😀 😀

Je viens de parler à un Etasunisien et il m'a dit que depuis même on y respire mieux.

Je perds mon latin!

DoubleHybride à dit:

A prolonger l'autonomie en tirant moins sur la batterie, donc pas de perte part un aller-retour de l'énergie dans la batterie.
D'ou E-rev ou le concept de range extendeur

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Donc le moteur thermique ne sert qu'à entrainer un alternateur qui alimente le moteur électrique comme les "micheline" de la SNCF ?
Mais si le "bridage fiscal" l'empêche, (je ne comprends plus rien).
C'est pas de l'hybride ça???😱

5000€

une hybride c'est 2 000€ de prime
une électrique c'est 5 000€ de prime

JOPILOTFR à dit:

Mais si le "bridage fiscal" l'empêche

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Ce que DoubleHybride veur dire c'est que ce type de recharge (manière SNCF , il s'agit en fait bel et bien de la définition de l'hybride série) n'est permis sur la Kangoo Elect'road qu'au dessus d'une certaine vitesse, et surtout pas à l'arrêt. Pas question de faire de l'électricité à la place de l'EDF. Si tu descends en dessous de ce seuil de vitesse avec une batterie faiblarde dans une montée un peu longue, c'est fichu, plus de thermique pour t'aider, le bridage t'interdit d'aller plus loin.

Il faut donc bien voir qu'il peut y avoir plusieurs type d'hybride série, de la loco électro-diesel qui transmet en permanence toute la puissance du diesel au générateur et au moteur électrique sur les roues, et sans vraiment besoin de batterie sauf peut-être pour réguler la tension fournie, au micro-car avec prolongateur d'automomie, le thermique étant dans ce cas de très petite puissance, qui rajoute quelques ampèreHeure à la batterie quande son niveau baisse par trop.
on voit qu'en continuant ce raisonnement on passe à plus de moteur thermique du tout et donc ça devient une EV rechargeable uniquement sur secteur.

newprius à dit:

DoubleHybride, quand tu auras un moment, pense à changer ta signature, G.W. est à la retraite depuis fin janvier ! C'est peut être pour ça que l'hiver est si pluvieux ? 😀 😀 😀

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Pas question, ma mission d'excommunication ira jusqu'à sa téléportation devant le TPI , il est hors de question de le laisser couler un retraite tranquille à un personage qui a fait autant de mal à l'humanité et à la planête.

Pour ce qui est de bush, je l'avais d'afficher sur ma lunette arrière avec sa petite moustache, je l'ai bien garder deux ans mais le papier d'imprimerie ne dure qu'un temps avec le soleil et l'humidité, donc je l'ai retirer.