• L'Assemblée Générale du Prius Touring Club aura lieu le 7 décembre 2024 du côté de Rennes. Si vous êtes adhérent renseignez-vous ici.

Prius 4 - Les mesures permettant le réchauffement plus rapide du thermique

Robain à dit:
Quelque chose qui est chaud dans une voiture a TOUJOURS consommé quelque chose, du carburant.
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Robain, je ne suis pas d'accord!
C'est pas toujours le cas.
Quand tu laisses ta voiture stationnée au soleil en plein été, tout est chaud, pourtant rien n'a été consommé 😉


Hyperion, je ne suis pas sûr que la solution d'eau saline puisse être utilisée dans un véhicule hybride carburant fossile / électricité.
En effet, il faudrait un deuxième réservoir, probablement un converter DC-DC, inverter et encore d'autres éléments pour gérer les flux d'énergie entre les 3. Ce serait compliqué de gérer les 3 à la fois.
Ca pendrait beaucoup d'espace. Et informatiquement, beaucoup de paramètres variables qui vont probablement déstabiliser le système HSD déjà pas évident à gérer.

Dans un véhicule à hydrogène, ça me semblerait plus facile à mettre en place. Mais est ce qu'un véhicule à hydrogène produit de la chaleur? Je dirai que oui, mais peut être pas suffisamment.
 
SMax59 à dit:
Robain, je ne suis pas d'accord!
C'est pas toujours le cas.
Quand tu laisses ta voiture stationnée au soleil en plein été, tout est chaud, pourtant rien n'a été consommé 😉
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Et tu crois que le Soleil il marche à l'eau ^^ ? Il consomme de l'énergie dans sa petite boule rouge !
 
genfutures à dit:
La 'FSV' requiert manifestement un pilotage par l'unité de gestion (ECU), qui agira aussi sur la pompe, l' "exhaust gas control valve" , les volets d'obturation du radiateur, le ventilo de celui-ci.

C'est loin d'être simple, et j'espère que tout cela sera fiable 😱

Bon, on n'a pas fini de tout comprendre 🙂
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Merci pour les éclairages qui mettent un sens aux schémas. :jap:

Tes hypothèses ne sont sans doute pas loin de la réalité, mais c'est toute la programmation de l'ECU, et les circuits électriques qu'il faudrait connaître. C'est en effet "sophistiqué, mais le HSD de la Prius 2 l'était aussi. Je fais confiance à Toyota.

Sur le plan pratique, ce sera intéressant de vérifier que ces efforts apportent un vrai bénéfice pour la consommation et les rejets de polluants pour les trajets courts (5 km) avec démarrage à froid. Car si le progrès était notable, la Prius, et ses dérivés qui vont arriver, deviendraient réellement concurrentiels par rapport aux EV et PHEV (PRK).

Jan :jap:
 
Carl-88 à dit:
Il consomme de l'énergie dans sa petite boule rouge!
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Je sais que le soleil consomme de l'énergie.
Mais pour le moment, notre problème prioritaire n'est pas de nous occuper du soleil 😉
On doit juste veiller à ce que la Terre reçoive une quantité d'énergie suffisante pour que notre espèce survive.

En l'occurrence, ici notre priorité, c'est de comprendre les avancées technologiques de la Prius 4 qui permettent de consommer (gaspiller) moins d'énergie non renouvelable quand on se déplace sur la Terre.
Et plus généralement, de consommer le moins d'énergie non renouvelable possible quand on vit tout simplement.
 
SMax59 à dit:
Je sais que le soleil consomme de l'énergie.
Mais pour le moment, notre problème prioritaire n'est pas de nous occuper du soleil 😉
On doit juste veiller à ce que la Terre reçoive une quantité d'énergie suffisante pour que notre espèce survive.

En l'occurrence, ici notre priorité, c'est de comprendre les avancées technologiques de la Prius 4 qui permettent de consommer (gaspiller) moins d'énergie non renouvelable quand on se déplace sur la Terre.
Et plus généralement, de consommer le moins d'énergie non renouvelable possible quand on vit tout simplement.
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J'ai bien compris, ce que je voulais souligner c'est que cette chaleur ne venait pas toute seule de nulle part 😉 et je pense bien que tu était au courant 🙂
 
SMax59 à dit:
On doit juste veiller à ce que la Terre reçoive une quantité d'énergie suffisante pour que notre espèce survive.
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En attendant de disparaître (ou plutôt de laisser de la place aux autres? Que penserait-on de la présence de milliards de dinosaures à nos côtés...)

on peut imaginer une prius 5 vraiment innovante

avec des échangeurs thermoélectriques type peltier qui produiront de l'électricité.

Avec les degrés au pot on peut produire 200 watts à 130 km/h constants.

Un millionième de l'insolation est transformée en énergie pour la biosphère.

quid novi sub sole

2,67 litres d'essence pour faire une video. On y apprendra pas si les volets s'ouvrent, quel est l'IGN du super highway mode ou si le glide au dessus de 70km/h est permis...

La barre verte est la position du pied et la barre bleue indique où le pied devrait être. Le pied n'est pas souvent sur la barre bleue... La batterie se vide inexorablement.

https://www.youtube.com/embed/MagFE3GCilc
 
Bonjour,

j'ai lu les pages en libres d'accès de la publication faite par Toyota à la SAE sur l'échangeur de chaleur d'échappement (Merci à Mister MMT et bwilson4web sur PriusChat :jap: ).
Voici un bref résumé :

Il y a d'abord une perspective à moyen et long terme sur les enjeux (essentiel à l'optimisation énergétique) et techniques de récupération de chaleur (échangeurs, chaleur latente, stockage chimique, effet Pelletier, cycle Rankine [NDLR :BMW y travaille], usage dans la climatisation [NDLR : à voir si ce n'est pas dans la fameuse clim à injection de gaz de la P4 Prime???], cycle de Striling).

Puis on passe à un exposé très pédagogique sur l'influence de la température extérieure sur la consommation.
Sur les voitures 'priustoriques', le froid dégrade la consommation. Sur les hybrides, le froid la dégrade encore un peu plus (heureusement qu'au final la conso reste meilleure).
En effet, dans les hybrides le froid ajoute un effet néfaste : il retarde le moment ou le thermique peut se couper, ce qui est un des facteurs d'économie.

Ensuite, le document explique l'effet d'un échangeur de chaleur et le fonctionnement du système de la Prius4 : lorsque le liquide de refroidissement moteur est en dessous d'une certaine température (Toy n'a pas précisé combien 😢) , une capsule thermostatique située sur l’échangeur provoque la fermeture d'un clapet qui détourne les gaz d'échappement vers l'échangeur. A noter que si le conducteur demande pleine puissance, le clapet s'ouvre face au déferlement des gaz, car il est est monté sur un ressort taré à cet effet. [NDLR : ce n'est donc pas un système piloté 'intelligement' ]

Après le document explique les voies d'optimisation de cet échangeur. Ainsi le système de la Prius 4 est il plus efficace que celui de la Prius 3, car il augmente la surface d’échange gaz/liquide moteur, et diminue la quantité de liquide moteur dans l’échangeur. Le bénéfice de consommation, sur le cycle d'essai qui est exposé (un quart d'heure de circulation urbaine, départ à 5°C voiture froide, avec chauffage de l'habitacle) se chiffre à environ 2,5 % (108 /105,5 )pour le passage de l'ancien au nouvel échangeur.

Enfin il y a un petit paragraphe sur la maîtrise du risque d'ébullition dans l'échangeur. Là s’arrête l'accès libre à cette publication..😢


Bref, voilà un bien joli système. Il faudra juste s'assurer qu'il vieillira bien (calamine, oxydation, fuites de liquide, projections, chocs ...). Ça vaut le coup de regarder sous une P4 voir si c'est bien protégé, et avis aux usagers de C-HR hybrides tentés par les chemins creux...

A+
 
Le système est en amont du pot d'échappement... pas de problème sur le prix du pot.
J'ai parcouru un peu l'article, je ne savais pas que la P3 avait déjà un échangeur pour réchauffer l'eau de refroidissement? Toy l'a amélioré sur la P4.
J'avais entendu parler de ce "Thermos", qui permet à l'huile de la P3 de se refroidir moins vite lorsque le moteur est arrêté, mais pas de cet échangeur.
Dans l'article, si on regarde la roadmap, Toy espère pouvoir générer de l'electricité à partir de la chaleur de l'échappement dans la prochaine génération (+-6ans)... Vivement la P5 🙂 !
 
@Domcars0, pas d'impact sur le prix du pot, tu es sûr ? C'est pas l'impression que ça me donne quand je vois ça :
0f0bb17b8e338fddcc9fd13bf71dfc4d.jpg
 
Ca c'est la ligne d'échappement, le pot d'échappement c'est juste la dernière partie de cette ligne (juste après l'échangeur thermique). Par contre peut-être qu'il faudra changer l'échangeur ?
Selon l'article de SAE, il semble que la P3 avait déjà cette échangeur (un peu moins perfectionné). On peut penser qu'il n'y a donc pas de problème particulier avec cette pièce.
 
En effet, l'image dans le #1 confirme que l'EHR est placé au milieu du système d'échappement. Il faut donc espérer qu'il est bien protégé et ne corrodera pas. Mais le pot final est quand même un peu plus loin.

Jan :jap:
 
Non. Le pot d'échappement, si pour toi, c'est juste le silencieux arrière, en effet, on parle de 150 eur pas plus, et ça n'était pas mon propos. Je parlais de l'ensemble de la ligne, celle qui coûte déjà 2000 euros sur une Prius 2.
A noter que la partie juste derrière l'échangeur fait partie du système catalytique, et donc est en amont du silencieux arrière, et donc ne peut etre changé seul.
 
Bon personne n'en parle mais ces fameuse grilles permettent de chauffer plus vite le moteur et aussi améliorer l’aérodynamisme, ce serait sympa d'avoir une explication.:jap:

Brochure Prius 4 :
"La nouvelle Prius est équipée de 2 rangées de grille de calandre.
la grille inférieure est composée de volets s'ouvrant et se fermant automatiquement, pour diriger l’écoulement de l'air vers le dessous de caisse afin d’améliorer le flux aérodynamique.
Notamment a haute vitesse."
 
Attention j'ai extrapolé sur le schéma de la Roadmap et à condition que l'échelle des temps soit linéaire sur ce schéma.

picture.php


Sur l'effet Seebeck, on peut lire sur Wikipédia :

Il est possible de produire des matériaux thermoélectriques, qui convertissent de la chaleur en thermoélectricité sans pièces mécaniques ni mouvement. Mais jusqu'à récemment, le potentiel de production électrique était si faible qu'il n'était pas considéré comme rentable à grande échelle ou pour des productions importantes. Il était réservé aux coûteuses piles atomiques des sondes spatiales, ou alimente de petits « moteurs » silencieux, par exemple de mini-réfrigérateurs de caves à vin (qui génèrent du froid à partir d'une tension électrique, en suivant le principe inverse).

En 2015, les résultats de travaux de recherche d'universitaires italiens et suisses, menés à Gênes, Genève et Cagliari en collaboration avec des instituts de recherches italiens ont été publiés par la revue Nature Communications. Ils laissent entrevoir de rendements bien plus importants grâce à l’utilisation de certains oxydes présentant de très bons coefficients de conversion énergétique et qui sont en outre résistants à la chaleur et non toxiques. De tests ont permis d'obtenir des valeurs de thermoélectricité record, à basses températures1. Dans le futur, des machines thermiques, moteurs de voitures ou processeurs d'ordinateurs pourraient convertir la chaleur qu'ils dissipent et gaspillent en électricité.
Parmi les substances testées (qui doivent aussi présenter certaines caractéristiques en termes de conductivité thermique, et conductivité électrique) figurent aussi les chalcogénures et oxydes de molybdène2 et surtout deux oxydes LaAlO3 et SrTiO3 3.
Selon Jean-Marc Triscone (de l'UNIGE), spécialiste des interfaces entre oxydes « d'une façon aussi surprenante, elles nous indiquent la présence d'électrons piégés dans le matériau », un état électronique depuis longtemps recherché, mais jamais observé précise Daniele Marré de l'Université de Gênes et associé au CNR-SPIN3. Un modèle théorique d'interprétation de ce comportement des atomes a été développé par l'équipe d'Alessio Filippetti du CNR-IOM de Cagliari3.

Le futur est peut-être plus proche que jamais (bon ça c'est toujours vrai :-D)
 
:dispute: Occupes toi donc des tiennes, sinon tu vas t'y faire voler dedans......
....et puis, j'étais tellement jaloux qu'il ait des poules, que je n'avais pas lu plus loin...!....😉
 
bonsoir
sur ma PIV ,le moteur thermique ne démarre plus ,au démarrage du système hybride......le matin a froid....comme sur ma PIII( voiture dans mon garage environ 18°)normal?ou pas?je suis inquiet.......voir tres inquiet😱😱😱😱
:jap:
 
As tu essayé de rouler avec ? Ou est ce que tu as essayé d'appuyer sur l'accélérateur en D avec le frein enfoncé ?
 
😢
bin oui ....appel au cc....et bien c est normal ....nouveau moteur....c est pour la conso ...mais perso partir avec un moteur chaud c est pas plus mal....
voila, mais avec un petit coup sur la pédale de droite, le moteur démarre....et chauffe ( comme avant sur nos PIII) mais 0,2l en plus de conso......des bouts de chandelles ....m enfin
:jap:
 
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