SMax59 à dit:

Je souhaite qu'il soit possible d'accéder pour chaque citoyen à chaque facture envoyée à l'Etat et chaque transfert de fond pour le paiement de ladite facture..

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...Là, tu pousses un peu trop loin, et de plus ce ne serait pas facile.
Mais, que je sache, nous avons des représentants.......

Ce serait à eux de faire le suivi de ces contrôles que ne fait pas la Cour des Comptes.....

Mais...... comme depuis très longtemps ils sont adeptes de ....."l'assiette au beurre"...

C'est à eux qu'il faudrait remonter les bretelles.....!

Peut être faudrait il commencer par les Conseils municipaux......!

Les budgets sont publiés à l'ensemble du CA de chaque établissement, où siègent les représentants du personnel, des usagers, des collectivités locales et territoriales, et des syndicats.
Libres à eux, ensuite, d'informer. Et ils ne s'en privent pas.

Ensuite, dire que cet argent est mal géré, c'est insultant pour tous les gestionnaires et les CA de ces établissements publics. Je ne suis pas d'accord, pour avoir vu passer pas mal de budgets. Evidemment, tout est perfectible !

Les percepteurs

Les percepteurs touchent un pourcentage sur le budget des communes, et les communes n'ont pas le choix sauf de ne pas voter cette indemnité.
Dans ce cas, l'état donne au percepteur 75% de l'indemnité non versée.
Pour une commune comme Galluis environ 1000 habitants, il touche environ 400€
pour les plus grosses communes, c'est plus, et beaucoup plus.
Et le nombre de communes qu'ils supervisent est conséquent.
Traitement plus cette grosse prime de fin d'année;
Voici un des scandales d'état dont profitent un certain nombre de fonctionnaires.
sans compter ceux qui ont du personnel de maison payé non déclaré, qui arrivant à la retraite découvrent qu'ils n'ont pas cotisés et n'ont rien.
Comme ce sont des gens simples, celà fait des misereux à la charge de leur famille quand ils en ont , si non ...... imaginez la suite.

Tu peux toujours aller dans ta mairie consulter les registres de délibération, le budget, rien n'est caché. Tu peux assister aux délibérations du Conseil Municipal, les séances sont publiques, les avis de convocations sont obligatoirement affichés (j'ai été conseiller municipal il y a 35 ans)...
C'est vrai qu'on pourrait supprimer un bon paquet des agences gouvernementales dont l'efficacité pour certaines n'est pas toujours prouvé; on pourrait aussi supprimer la protection et les privilèges des anciens PR (on en a quatre actuellement !) même si les sommes ramenées au budget de l'Etat ne représentent pas grand chose.
Si vous voulez voir où part "notre pognon" allez chez le spécialiste .

Même au niveau des communes il y a du gaspillage, beaucoup de gaspillage; où va l'argent ? mais dans les poches des français, des artisans, des entreprises !!! Ex : faites faire un devis par un artisan et demandez à votre maire de faire effectuer le même devis, vous serez édifié... Ca peut aller jusqu'au double ! Dès qu'il s'agit d'argent public, on est moins regardant...
Quand à la qualité des travaux... EX : Descendez de votre voiture et allez examiner les nids de poule réparés : la plupart du temps, on y dépose un rectangle de gravillons et de goudron sans vraiment le boucher.... Et roule , ..... ma poule !

A l'heure où internet est devenu un espace prépondérant pour accéder à l'information, j'ai mieux à faire que de me déplacer en mairie pour y passer des heures à consulter les flux d'argent.

Dire que c'est compliqué à mettre en place n'empêche pas la faisabilité de la chose.

Quand on veut on peut.

JFL82 à dit:

Tu peux toujours aller dans ta mairie consulter les registres de délibération, le budget, rien n'est caché. Tu peux assister aux délibérations du Conseil Municipal, les séances sont publiques, les avis de convocations sont obligatoirement affichés (j'ai été conseiller municipal il y a 35 ans)...


Même au niveau des communes il y a du gaspillage, beaucoup de gaspillage; où va l'argent ? mais dans les poches des français, des artisans, des entreprises !!! Ex : faites faire un devis par un artisan et demandez à votre maire de faire effectuer le même devis, vous serez édifié... Ca peut aller jusqu'au double ! Dès qu'il s'agit d'argent public, on est moins regardant...
Quand à la qualité des travaux... EX : Descendez de votre voiture et allez examiner les nids de poule réparés : la plupart du temps, on y dépose un rectangle de gravillons et de goudron sans vraiment le boucher.... Et roule , ..... ma poule !

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Ca c'est ce que beaucoup de monde pense.
Dans ma commune de 16 000 âmes, comme celle d'Orange (84100)les maires veulent du pas cher.Donc dans les analyses des appels d'offres et bien le plus gros coefficient est celui du prix,donc contrairement à ce que tu dis les devis ne sont pas du double mais de moitié ou presque.
Pour le fonctionnaire c'est dur à gérer car il tombe sur des " bras cassés " qui travaillent comme des porcs, et comme souvent ils sont à leur compte environ 2 ans , adieu la garantie quand il y en a besoin.
Et bien pour moi c'est encore plus mal géré que celui qui paie au juste prix.
Après, c'est comme de partout, il y en a , agents comme élus .. qui "trichent" mais c'est de plus en plus difficile je pense.
Pour les nids de poule, même topo,les boucher avec de l'enrobé à chaud cela dure plus longtemps qu'à froid mais c'est plus cher.
Et concernant les budgets votés, s'il y a un "trou" on va dire dans la voirie et bien on tape sur le budget bâtiment, et tout roule ...et il y a pire.

Dire que c'est compliqué à mettre en place n'empêche pas la faisabilité de la chose.

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Pas du tout compliqué... Recruter du personnel en plus et augmenter en conséquence les impôts.... Tout est faisable...

.....Et il y a aussi le devis le plus bas, qui se trouve grimper comme
fusée à cause des..... IMPREVUS .....sauveurs des petits arrangements....!
Rassurez vous, cela aussi ne date pas d'aujourd'hui......J'a retrouvé sur
de vieux journaux de plus de 150 ans de tels scandales, comme une charpente
de Marie montée en bois encore vert, et même un pont finalement livré avec
une arche de moins.....l'arche manquante a été financée par la commune après
une série de procès où sa responsabilité a été reconnue.....!

....Heureusement, les Lampistes sont là....inertes et ficelés...même en GJ....!

A mon échelle , je pourrais vous en raconter , mais parfois , le silence est d'or.
Et même que parfois , c'est dangereux de parler.

Je ne vais pas dire grand chose sur ce que je lis, mais travaillant dans une commune de plus de 110.000 habitants et qui plus est aux finances, je peux vous dire que vous êtes bien loin de la réalité du fonctionnement, des obligations qui nous tiennent, des efforts consentis pour ne pas alourdir encore plus les taxes.

De part ma position, j’ai signé le devoir de réserve et ne peux tout expliquer mais croyez moi, tous les politiques ne sont pas voleurs, ne mettent pas dans leur poche.

Quant à mettre à disposition TOUTES les factures au cent près (comme suggéré plus avant), même si techniquement (et encore) ce pourrait être envisagé (je répète et encore !), vous n’imaginez même pas la quantité de factures à voir et qui passent annuellement dans mes mains. Je n’ose même pas mettre ça dans les mains de tous.

Aller sans rien révéler, la taxe que nous payons dans notre commune pour le ramassage des immondices ne couvre même pas la moitié du coût réel de ce service. Imaginez que l’on double la taxe....

Quant à dire que la taxe voiture doit servir pour les routes (par exemple) c’est simplement oublier la loi et l’obligation d’un budget : une taxe n’est pas obligatoirement destinée à l’objet qu’elle couvre.

Un budget est annuel et l’ensemble des recettes est là pour couvrir l’ensemble des dépenses.

Les taxes, c’est une OBLIGATION pour couvrir TOUS les services que vous appréciez et utilisez chaque jour sans même vous en rendre compte.
Elles sont parfois élevées, mais le confort de tous passe par là.

Maintenant, si vous le souhaitez, on arrête tout et chacun se débrouille pour avoir du tarmac dans sa rue, évacuer ses déchets, avoir de l’eau dans son robinet, de l’électricité pour alimenter son pc pour aller sur le forum du PTC,.....etc etc

Pour moi, simplement et sans aucune animosité vis à vis de qui que ce soit (même si pour moi ce qui s’est passé à Paris est une honte sans nom et mérite une répression ferme et exemplaire), le combat mené pour l’instant va faire long feu et s’eteindre de sa belle mort.

A moins de refaire 1789, c’est impossible. Vous récolterez peut-être une miette ou l’autre mais la vie continuera. Les exigences du 21e siècle sont bien plus conséquentes que celles du siècle précédent.

Voilà mon seul et unique laïus sur le feu qui couve pour l’instant.
Je vous comprends (pour ceux qui luttent) mais vous êtes bien loin de comprendre et connaître les obligations d’un état, d’une région, d’une province et d’une commune.

Je sais par expérience que nous travaillons pour nos habitants et nous faisons de notre mieux. Parfois ça plait, parfois pas. Mais jamais les décisions ne sont prises pour le plaisir de faire mal au portefeuille. Vous vous plaigniez artisans, indépendants, commerçants ou salariés....mais nous subissons, nous services publics, les mêmes contraintes et à des niveaux bien plus élevés...et nous devons les répercuter d’une façon ou d’une autre.

Ne cherchez pas la polémique ou le «*fight*» dans ce que je viens d’ecrire. J’ai juste essayé de vous ouvrir «*un peu*» les yeux sur la réalité.

Ce sera pour moi mon seul message sur le sujet. Et je vous demanderai juste de rester courtois dans vos échanges (grossièretés et invectives n’ont jamais résolu quoi que ce soit).

Salut mon gars.
va relire la deuxième partie de mon post 61 , merci.

le fait est que ; actuellement , " on joue " avec beaucoup trop d'argent. trop de parties sont concernées.

tdnamur à dit:

Quant à mettre à disposition TOUTES les factures au cent près (comme suggéré plus avant), même si techniquement (et encore) ce pourrait être envisagé (je répète et encore !), vous n’imaginez même pas la quantité de factures à voir et qui passent annuellement dans mes mains. Je n’ose même pas mettre ça dans les mains de tous.

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Ca s'appelle de l'Open Data (en Open Source) et ça peut même coûter moins cher à la commune que d'avoir une logiciel payant type SAP ou autre

tdnamur à dit:

une taxe n’est pas obligatoirement destiné à l’objet qu’elle couvre.

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C'est ça le problème.
Pourquoi ne pas payer le vrai prix des choses?
Car quand c'est gratuit c'est nous tous qui sommes le produits comme les service public

Volkan à dit:

C'est ça le problème.
Pourquoi ne pas payer le vrai prix des choses?

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y a trop de choseS à payer

Non mais sans blagues.
In fine , Tout le blé va dans le même sac. On fait les parts après , peut importe où ça partira.
Pour faire plus court , ça s'appelle le budget global de l'état.
Au même titre que le budget familial , MAIS , juste un peu plus gros.

L'argent va dans le même sac ?
Il y a une partie qui n'y va pas.

On peut en parler des gilets jaunes (je parle pas des personnes mais de l'objet en lui même).

Sous Nicolas Sarkozy, il a été rendu obligatoire. Pour quelle raison ? La sécurité routière ? Peut être mais pas que. Un de ses proches est le PDG d'une société qui fabrique ces mêmes gilets jaunes.

Les magouilles, on n'en a eu vent à chaque fois pour une prise de pouvoir. Et chacun va en profiter pour tirer dans les pattes de l'autre chez les Hauts Rangs.

Que votre vision vous fasse croire que ça coûte plus que les taxes payées ou que les taxes doivent correspondre aux dépenses, c'est totalement utopique.
Il est possible de prévoir grosso merdo les dépenses, mais avec exactitude c'est impossible avec le système actuel.

Première dépense du Président de la République une fois arrivé au pouvoir : appel d'offres pour du matériel anti - émeute.
Elle était nécessaire cette dépense ?
A priori maintenant oui, mais c'est lui qui a causé tout ce bordel. On regarde qui est le PDG de la société qui a remporté l'appel d'offre ? (je n'ai même pas regardé, mais j'ai comme l'intuition que c'est un proche)

Les 11 vaccins obligatoires sont fabriqués en grande partie par qui ? Un société dont le PDG est ?
Un proche du Président, il était présent à ses côtés lors de la victoire des élections présidentielles.

En parlant de vaccin, il y a quelques années la France a acheté combien de doses de vaccins anti grippe (H1N1 ou H5N1) et combien ont été réellement utilisées ?
Elle était nécessaire cette dépense ?

Je comprends les gilets jaunes (personnes) qui ont beaucoup de difficultés à joindre les deux bouts.
C'est ça la plus grande honte.

Combien il y a de SDF ? Si un État voulait réellement trouver une solution pour résoudre certains problèmes, ça fait longtemps qu'il l'aurait trouvée.

Actuellement, il y a assez de richesses sur la planète pour que tous les êtres humains cessent de travailler si ces richesses étaient réparties équitablement.

Il faudrait quand même que ceux qui ont le moins puissent vivre décemment. Et pas qu'en France.

Volkan à dit:

Pourquoi ne pas payer le vrai prix des choses?

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Si j'ai bien compris, les gens ne sont pas près à payer au rabais ce que l'état achète à moitié à crédit depuis une éternité, alors s'il fallait payer le juste prix, je crains qu'on aurait une nouvelle révolution française.

En belgique 🇧🇪 , il n'est pas possible pour une grande majorité de citoyens de payer le juste prix des "choses" .
Les transports en commun, ou le train 🚂 par exemple. Le ticket ne représente qu'une partie du prix.
Les logements sociaux ? C'est pareil , les loyers sont " modérés" et ceux qui achètent leur logement " profitent " d'un abattement d'impôts sur la charge des intérêts du crédit hypothécaire.
Les propriétaires , actuellement , peuvent profiter de prêts travaux économiseur d'énergie à taux zéro. Châssis chauffage et isolation.
Il y a eu des aides pour les panneaux photovoltaïques.
Il y a des aides financière pour le remplacement des toitures et du système de récupération des eaux pluviales.
SAUF QUE , beaucoup ne le savent pas et ou ne les demandent pas.
Il y a les remboursements des soins de santé et dentaire.
Nous avons des forces de l'ordre , les pompiers 🚒 , l'armée , la protection civile.
Les écoles, les universités , les hômes etc etc etc etc
La liste est longue.
Les travailleurs sont " au service" de " ceux qui sont dans le système"
Le régime des pensions n'est pas mal non plus dans les dépenses.
Les allocations familiales. Combien d'enfants en profitent? Et à combien par mois ?
Nous avons encore le CPAS ? Qui peut venir en aide au plus démunis.
La caisse de chômage.
Bon , je raccroche

SMax59 à dit:

...Actuellement, il y a assez de richesses sur la planète pour que tous les êtres humains cessent de travailler si ces richesses étaient réparties équitablement.

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Au pays d'Utopie peut-être.

SMax59 à dit:

L'argent va dans le même sac ?
Il y a une partie qui n'y ...

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Populisme.

On dirait du Jacline.

Si ça c'est pas du gaspillage d'argent venant des contribuables.....

https://youtu.be/tGwUjqDHLqg

Et une seconde vidéo pour mieux comprendre
https://youtu.be/qxSA012JL1M

On peut en parler, du gaspillage. Mais réfléchissons un peu :

• n'est-ce pas du gaspillage que de casser du mobilier urbain à Nouvel An ?
• n'est-ce pas du gaspillage que de dégrader les radars de vitesse ?
• n'est-ce pas du gaspillage que de jeter des objets sur les voies pour arrêter des trains ?
• n'est-ce pas du gaspillage que de taguer tout ce qui ne peut pas se défendre ?
• n'est-ce pas du gaspillage que de jeter les Velib dans le canal ?

Je ne parle pas là des gilets jaunes mais de la société en général et en temps normal.
Les flics sont devenus des punching-ball, les instits des cibles, les radars des casse-briques, les trains et métros des toiles à peindre. Une grande partie de la population enseigne cela à ses enfants. On ne leur enseigne plus le respect de l'autorité légitime, mais la rébellion. Et toutes ces dégradations génèrent des dépenses qui grèvent les budgets utiles.
Sans compter que les services publics n'ont plus rien d'attirant, ni pour les usagers, ni pour les opérateurs.

Vous voudriez que la petite ligne de train qui vous reliait à la sous-préfecture redémarre ? Faites en sorte qu'elle reste attractive, avec des matériels propres et en bon état, faites que les trains arrivent à l'heure, etc. Acceptez de payer le vrai prix, acceptez qu'on vous contrôle pour le vérifier. Enseignez cela à vos enfants, montrez l'exemple à vos concitoyens.

artur à dit:

... mais beaucoup moins chers... et avec beaucoup plus de chocolat dedans.

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et deux pour le prix d'un

Cette discussion (argumentée, diversifiée et raisonnable) montre à quel point les gilets jaunes sont à côté de la plaque sur la forme et probablement en partie sur le fond.

On peut se sentir solidaire de ce mouvement, mais je crains que son bilan soit largement négatif à ce jour et les débordements inexcusables.

Annulation de la réforme du CT, dont le contrôle du FAP !
+ Annulation de la hausse des taxes sur le carburant prévue au 1er janvier 2019.

Certains ici vont faire la tête. Merci les GJ !

Les personnes n'ont pas choisi d'être logées dans des "cages à poules" parce que le Gouvernement avait besoin de main d'oeuvre.
La descendance de cette main d'oeuvre a vécu avec des repères décalés entre le monde extérieur et leur foyer.
Ils ont éprouvé des difficultés pendant bon nombre d'années.
Ils ressentent de l'injustice, ils estiment ne pas avoir été aidés, même pire ils se sentent délaissés après que leurs parents aient contribué à remettre la France sur pied.

Si l'Etat avait anticipé cela, on n'en serait pas là.
Toutes les incivilités et la violence ne sont que les conséquences des décisions que l'Etat a prises.

L'exemple doit venir d'en haut logiquement.
Si la référence donne le mauvais exemple, ça se propager de toute manière.
La population s'affranchit de plus en plus de l'Etat parce qu'elle en a une mauvaise image.

Pilou92 à dit:

Annulation de la réforme du CT, dont le contrôle du FAP !
+ Annulation de la hausse des taxes sur le carburant prévue au 1er janvier 2019.

Certains ici vont faire la tête. Merci les GJ !

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Je pense que tu devrais relire les communiqués avant d'écrire n'importe quoi.

C'est juste une suspension d'application de 6 mois, pas une annulation.

Et on peut effectivement remercier. On va continuer à s'étouffer 6 mois de plus. Quelle victoire !

J'écrivais que le bilan était négatif. Maintenant il est en dessous de tout.