Toyota Mirai - FCEV ''Fuel cell electric vehicle'' à pile à hydrogène...

Comme en avionique, certains calculateurs automobiles critiques sont doublés (voire triplés). Pour prévoir leur fonctionnement en phase de maintenance, ils peuvent avoir leur propre système d'alimentation (petite batterie au lithium).

La Mirai a passé les crash test ... (frontaux et latéraux). Les 2 bonbonnes ont été placées aux endroits les plus protégés en cas de crash. Je n'ai pas trouvé le détail de fabrication des bonbonnes (si c'est Toyota qui les a mis au point ou un sous-traitant). Si quelqu'un trouve des infos, je suis preneur.

Par contre, un avion de ligne qui se crashe au décollage ou à l'attérissage (cas les plus courants, et pour lesquels des vies (parfois toutes) peuvent être sauvées), c'est 300 à 400 km/h (et l'énergie étant proportionnelle au carré de la vitesse ...), les contraintes de solidité sont encore d'un autre niveau.

Bref, le H2 dans les avions, ce n'est effectivement pas pour tout de suite.
 
On peut avoir les conditions du crash test (parce que bon, à 50km/h, ça n'intéresse pas grand monde)?

120miles/h (190km/h), c'est une très grande vitesse mais pas si extrême (surtout en vitesse relative : vous croisez les véhicules à plus de 200km/h relatifs sur l'autoroute sans les toucher sauf quand un camion décide de traverser le terre-plein central). A cette vitesse, c'est beaucoup plus préoccupant (et la Ford n'a pas le poids de la Mirai) :

https://www.youtube.com/watch?v=6dI5ewOmHPQ
 
ça fait quand même peur , non ? j'en ai regardé d'autres de crash tests , ça peu juste quand même faire réfléchir , un peu. :eek:
 
Réservoirs de la Toyota Mirai

genfutures à dit:
Bonjour,

effectivement, les bonbonnes ont sûrement un dispositif de purge (genre soupape et détendeur).
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Il y a bien un système de détendeur/soupape mais aussi un système qui ferme la bouteille en cas de fuite ailleurs.
On le voit bien dans l'animation puis plus bas dans la page (en anglais) :
http://www.toyota.com/fuelcell/fcv.html

genfutures à dit:
Avez vous trouvé quelque part si les bonbonnes sont purement en fibre de carbone, ou en métal enveloppé de fibre de carbone ?
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Oui, réservoir ("tank") de type IV (matériaux composite, cf wiki pour les types de réservoirs d'hydrogène, toujours en anglais).
3 couches, qui sont, de l'intérieur vers l'extérieur :
- Un liner en plastique imperméable à l'hydrogène gazeux.
- Une couche thermoplastique renforcée de la fibre de carbones (résistance à la pression, à la déformation, aux impacts de balle, ....)
- Une couche thermoplastique renforcée de fibre de verres (résistance à l'abrasion)

Les réservoirs résistent au feu, mais aussi aux coups de feu (jusqu'au calibre 50), à une pression de 2,35 fois la pression de remplissage, ...

Les réservoirs ont été co-développés par Toyota et Toray Industries.

Quelques liens (encore en anglais) :
www.plasticstoday.com
http://www.jeccomposites.com
www.treehugger.com


Première certification mondiale des réservoirs d'hydrogène (en anglais, y'a que ç de vrai !)
http://evfleetworld.co.uk/news/2014/Aug/Toyota-hydrogen-tank-gets-world-first-certification/0438016060

Un petit topo sur les standards internationaux de l'utilisation de l'hydrogène dans les véhicules (juste la liste, 12 pages, dans la langue de Shakespeare)
http://www.afdc.energy.gov/uploads/publication/57943.pdf

J'ai trouvé encore d'autres sources, mais on s'arrête là pour ce soir :jap:
Désolé pour les anglophobes ... mais j'ai pas trouvé de sources intéressantes en francais ...
 
Merci Xénon31 pour ces recherches approfondies, et pour le temps que tu y as consacré. :jap:
Je vais prendre le temps de l'exploiter !
 
Robain à dit:
ça fait quand même peur , non ? j'en ai regardé d'autres de crash tests , ça peu juste quand même faire réfléchir , un peu. :eek:
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Le GPL a le même soucis.
A part d'être interdit dans certains parking souterrains, ont-ils provoqué des problèmes en cas de crash à haute vitesse ?

De plus, leur réservoir n'est pas au niveau de ceux de la Toyota Mirai (première certification mondiale pour le H2).

Mode blague
Ca me rappelle, dans les années 80 (avant Internet), deux magazines automobiles - un allemand et l'autre francais - qui avaient co-publiés des crash tests (avec photos et explications) à assez grande vitesse (autour des 100 km/h, si ma mémoire est bonne).
Ces crash tests étaient indépendants des constructeurs automobiles et réalisés avec des berlines essence de série, achetées pour l'occasion, et équipés de manequins bourrés de capteurs. Plusieurs labos avaient grâcieusement participés.
De mémoire :
- La R25 avait pris feu : Pas de survivant (sinon la structure avait bien absorbé le choc !). Renault s'est justifié en disant que ces cas d'incendie étaient rarissimes.
- La Volvo, sans longerons prévus pour absorber les chocs, avaient fait subir une décélération tellement importante, au niveau de la tête des passagers, qu'ils étaient morts ou handicapés à vie.
- Mercedes s'en était mieux sortis (quelques blessures légères, aux jambes).
Hélas, je ne sais plus si j'ai conservé ce magazine ... ni où j'aurai pu le garder. Si je le retrouve, promis je scanne et j'envoie les photos :grin:
Fin du mode blague
 
Platine : PAC de Toyota Mirai vs systèmes de dépollution (essence/diesel)

La quantité de platine dans une PAC hydrogène de Toyota Mirai, c'est 30g (réduction d'un facteur 10 par rapport aux années 90).
La dernière avancé a consisté à changer la composition du catalyseur de l'anode (réduction de 2/3 de quantité de platine).

Sources :
http://www.fuelcelltoday.com/analys...st-of-platinum-in-fuel-cell-electric-vehicles
http://www.telegraph.co.uk/cars/toyota/mirai/
http://www.autonews.com/article/20141124/OEM06/311249976/toyotas-fuel-cell-goal:-big-cost-cutting

Le platine est utilisé dans les pots catalytiques des véhicules essence et diesel (sauf dans le FAP de PSA ... mais comme ils ont leur brevet, les autres ont dû faire avec du platine).
Chaque pot catalytique d'un véhicule contient 3 à 7 g de platine (suivant le fabricant, le procédé de fabrication, la taille du véhicule, ...)
Une autre source estime que la Toyota Mirai utilise 10 fois plus de platine que pour un pot catalytique.

Sources :
http://en.wikipedia.org/wiki/Catalytic_converter (le wiki francais du "pot catalytique" ne parle pas des diesels).
http://www.specialtymetals.com/faq/
http://www.engineeringnews.co.za/print-version/friedland-talks-up-platinum-the-creation-of-a-platinum-valley-in-limpopo-2013-10-11

Pour la récupération dans les pots, les procédés actuels arrivent à récuper 1 à 2 g (sur les 3 à 7 des véhicules particuliers).

Enfin, dernière considération : Les systèmes de dépollution (essence et diesel) envoient des particules de platine (et autres métaux) qu'on retrouve partout (plantes, herbes), surtout en bord de route. Ces métaux ne se dégradant pas, ils contaminent toute la chaîne alimentaire.
 
Z'ont qu'à recycler l'herbe coupée au bord des routes et récupérer le platine ! :p
 
Une des raisons qu'on utilise le matériau composite en aéronautique, c'est justement pour des aspects de fatigue.
Le métal lui a des problèmes de fatigue (à force d'être sollicité en traction/compression), mais pas le matériau composite.

La seule crainte en général, pour le matériau composte, c'est le dé-laminage (à cause souvent des trous perforés des fixations (rivets..etc)), et les impacts.
Le réservoir de Mirai a très peu de trous percés et le composite est sandwishé par du "plastic liner" et du fibre de verre; et si vraiment il y a un accident qui provoque des impacts sur le réservoir, j'imagine qu'il est échangé après la réparation.

Puis Toyota a passé 17 ans à développer la technologie hydrogène, ils ont dû maîtrisé tous les problèmes liés à la fiabilité, avant de commercialiser Mirai.
Je vous invite à lire d'ailleurs la visite guidée du centre R&D Electric Power Train (EPT) de Toyota au Japon, l'endroit qui a développé la motorisation hybride, électrique et hydrogène de Toyota, qui montre à quel point le processus de test et validation est de rigueur au Japon.
 
quand on est numéro UN MONDIAL , on se fait attaquer de toutes parts et il est dès lors normal de développer et de tester TOUT ce qui se fait ou pourrait se faire. De se prémunir de l'improbable , sait on jamais , dans le monde dans lequel nous vivons. :jap:
 
Le lien rapporté par Hortevin-merci à lui- (http://hybridlife.org/index.php?lib...ratoire-ept-electric-power-train-de-toyota.15)

me conforte dans l'idée qu'il ne faut effectivement pas abandonner trop vite l'aboutissement technologique de la Plug-in.

Et de fait, a-t-on déjà entendu parler d'un quelconque problème au niveau de la PIP ?
La mienne a déjà 56 000 km et "no problème" depuis le début.

Il en sera certainement de même pour la Miray...mais ce ne sont plus les moyens de monsieur tout le monde...alors que les plug-in d'occasion le deviennent désormais progressivement de plus en plus.
 
:papy: Heureusement, nous n'attendrons pas ad vitam aeternam pour l'ad Miray........:youpi:
 
CONFIDENTIEL....:eek:Faudrait pas se croire au bois de Bout-lorgne.......
 
Je tenais à remercier Piano pour son indéfectible enthousiasme. Ta confiance en Toyota me semble des plus justifiée.
Maintenant, je ne sais pas trop quel crédit accorder à cette publication. Elle semble sérieuse et détaillée, mais aussi complètement maîtrisée (chinoiseries et japonaiseries).

En tout cas, on perçoit clairement l'ambition de Toyota et les moyens mis en oeuvre pour développer des produits de qualité et de haut niveau de fiabilité à l'instant T et dans la durée.

Je ne regrette pas mon choix de faire confiance aux japonais.
 
Le problème, c'est que pour être président, il faut être contre toutes les règles écologiques :grin:
 
Bah dans ce cas, il n'y qu'à dire que l'écologie on s'en fout, mais qu'avec l'H2, on pourra faire la guerre aux dictatures, même si elles ont du pitrol: Bah, oui, puisqu’on aura plus besoin de leur demander la permission pour faire le plein :super:
 
Alterociter à dit:
Bah dans ce cas, il n'y qu'à dire que l'écologie on s'en fout, mais qu'avec l'H2, on pourra faire la guerre aux dictatures, même si elles ont du pitrol: Bah, oui, puisqu’on aura plus besoin de leur demander la permission pour faire le plein :super:
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Comme quoi, quand on a pas de pétrole, il faut des idées. :jap: :grin:
 
:ouioui: De plus, ils vont avoir sous la main rapidement, un parc de véhicules en service, pour mise au point...........s'il y en a.....!
 
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