Le site WEB du Prius Touring Club Pourquoi devenir membre actif  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Les autres Véhicules propres > Général (autres véhicules propres)
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 06/12/2017, 12h38   #701
artur
Prius Touring Club

modèle: Lexus CT200h/IS300h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 5 368
J'aime: 2 523
Remercié 3 899 fois dans 1 973 messages
Par défaut

Je me suis longuement interrogé sur la stratégie de Toyota à pousser l'hydrogène. Bien que la ressource soit très disponible sur terre, il faut encore l'extraire et cela n'était pas forcément gagné sans faire appel à d'autres types d'énergies fossiles ou nucléaires. L'intérêt alors était bien limité.

Mais avec ce communiqué on commence à voir le projet de Toyota prendre un virage important :
"Toyota va construire la première centrale au monde capable de produire
de l’hydrogène et plusieurs mégawatts d’électricité 100 % renouvelables"
http://prius-touring-club.com/vbf/sh...&postcount=287

Toyota prouve que la production d'hydrogène peut se passer d'énergies sales et être réellement renouvelable.
__________________
| Lexus IS 300h Executive - 01/2014 - 135000km | Lexus CT Executive - 05/2015 - 94000km | Toyota Yaris - 05/2011 - 89000km |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI - 05/200u5 - 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 - 252000km |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |

- Papa, elle fait un drôle de bruit cette voiture, elle est en panne ?
- Non, c'est un diesel...
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à artur de la part de 5
Ageasson (06/12/2017), Ibride (07/12/2017), Pizzabad (06/12/2017), Pont Vert (06/12/2017), Robain (06/12/2017)
Vieux 06/12/2017, 19h53   #702
Robain
Prius Touring Club

modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 7 197
J'aime: 4 386
Remercié 2 955 fois dans 1 845 messages
Par défaut

Ce n'est que normal. Comme depuis 20 ans avec l'hybride , ils étaient "dans l'erreur hein " ,
je suis sur que TOYOTA ne croit pas du tout au tout électrique "conventionnel".

l'histoire nous délivrera la suite..........................dans 20 ans ?
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/12/2017, 12h08   #703
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 559
J'aime: 1 745
Remercié 4 218 fois dans 1 281 messages
Par défaut 2020 et H2

Citation:
Envoyé par artur Voir le message
Je me suis longuement interrogé sur la stratégie de Toyota à pousser l'hydrogène. Bien que la ressource soit très disponible sur terre, il faut encore l'extraire et cela n'était pas forcément gagné sans faire appel à d'autres types d'énergies fossiles ou nucléaires. L'intérêt alors était bien limité.

Mais avec ce communiqué on commence à voir le projet de Toyota prendre un virage important :
"Toyota va construire la première centrale au monde capable de produire
de l’hydrogène et plusieurs mégawatts d’électricité 100 % renouvelables"
http://prius-touring-club.com/vbf/sh...&postcount=287

Toyota prouve que la production d'hydrogène peut se passer d'énergies sales et être réellement renouvelable.
Merci à Yoyo et à toi de mettre en lumière ce communiqué, qui parle du futur, disons proche, pour 2020.
Périodiquement je viens me documenter sur les progrès de la filière H2, donc je jette un regard aussi sur ce projet.

Je n'ai pas réussi à connaître la production en MWh. Le communiqué ne parle que de puissance (et c'est idem sur la toile dans différentes langues).
Or pour connaître l'intérêt de cette pile à combustible à "3 sorties", il faudrait connaître
1) Ce qui rentrera, à priori du méthane (CH4) issu de l'agriculture. Oui, mais combien de kg ? De là comparer à ce qui sera possible d'obtenir comme ressource dans cette région, à comparer aux besoins.
2) En sortie il y aura de l'électricité. Oui mais combien de MWh ? Il y a un équivalent avec un nombre d'habitations de la région mais elle sera utilisée par Toyota pour ses services et ne pas oublier qu'il en faut pour comprimer très fortement le H2.
3) de la chaleur, combien ? Quel usage dans cette région ?
4) et de l'hydrogène, très probablement comprimé pas liquéfié, là ça doit être le truc qui les intéresse vraiment, on a une quantité, il est indiqué 1,2 tonne par jour. Soit le plein de 240 Mirai, à partager avec des camions.
Combien de kg de H2 ils vont (avoir l'autorisation de) stocker ?

J'ai fait un tour sur le net et ai trouvé des infos sur Fountain Valley cette doc. A l'époque c'était 100 kg d'H2 par jour et 250 kW de puissance électrique.

Bien sur il y a rejet de carbone (CO2 probablement), mais si le méthane qui rentre est issu de l'agriculture, ce CO2 est re-consommé plus tard.

Voici la version 100kg de H2 par jour:
FountainValley100kg.jpg


Le projet de 2020 est donc 10 plus imposant en terme de production. C'est ça la nouveauté.

Maintenant s'il n'y avait pas besoin de H2, qu'aurait-on pu faire avec tout ce méthane CH4 ? Sachant que ça se stocke plus facilement que du H2 dans des infrastructures existantes.

Quand on sait que pour la mobilité électrique à PAC H2 le rendement de la chaîne est trois fois inférieur à celui de la version à batterie électro-chimique, quel est le choix pertinent pour utiliser des ressources finies ? La solution sera-t-elle de mettre en place 3 fois plus de "générateurs" de CH4 ?

Si on se place aujourd'hui, comme on parle d'un projet Toyota, on peut comparer une Mirai avec ce qui est proche avec accus, une Tesla 3 long range.
La MIRAI fait 120 kg de plus et a 4 places, la TM3LR 5 places.
La MIRAI est plus longue (Sans doute pas un soucis là bas).
Leur autonomies EPA sont kif-kif. A détailler selon les saisons.
Le temps de remplissage est très différent.
L'une se charge rapidement mais que sur les quelques stations spéciales, l'autre sur des prises de courant/bornes chez soi/ailleurs et même dans plein d'endroits dans le monde. Le coût de l'électricité est moindre au km avec la version à accus.

Pour comparaison, voici le projet hydrogène de la région Normandie:
12 stations de 20kg/jour à 350 bars et 3 de 50kg/jour sous 350 bars.
Donc recharge de 4 Mirai par jour ou 10 Mirai, oui mais à demi-pression donc disons à une probable demi-autonomie soit 250km (Sans doute moins, il doit y avoir une pression mini). Donc en fait 8 demi-Mirai par jour pour 12 bornes et 20 demi pour 3 bornes pour toute la région. Coût infrastructure 4,8 Millions d'€.
La carte et les infos.
Un peu de technique. Donc 33 kWh/kg.

Là on ne parle pas encore de 100% de source d'énergie renouvelable contrairement au projet Toyota.

__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208km en Ev.
Plein saison 2014-2015 : 10 litres, plus de 14 300km, 12 mois
2015-2017 30 000km sans essence
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à planétaire de la part de 9
artur (07/12/2017), ceif2001 (08/12/2017), COCOLA (08/12/2017), Etienne (07/12/2017), genfutures (08/12/2017), HybridRabbit (07/12/2017), philsw (07/12/2017), Sandoli (08/12/2017), yoyo59 (07/12/2017)
Vieux 07/12/2017, 15h58   #704
philsw
Participant hyperactif
modèle: RAV4 awd
 
Date d'inscription: février 2009
Localisation: Haut-Rhin
Messages: 2 388
J'aime: 64
Remercié 525 fois dans 331 messages
Par défaut

Sinon , mais je retrouve pas les chiffres , il y a la filiere hydrogene du gasoil desulfurisé non ? Airliquide avait annonce des chiffres assez astronomique utilise par l'industrie petroliere pour cet usage. Vue que la part de gasoil dans le transport va sans doute enfin redevenir plus raisonnable ( on va arreter de fabriquer du gasoil en surplus à la place de l'essence) cela devrait degager pas mal de H pour d'autres usages
N'empeche la strategie hydrogene de Toyota me laisse toujours perplexe.
Et surtout personne , je dis bien personne ne parle de reduire la motorisation individuelle ( voir collective avec les avions/bateaux en croissance trop forte) pour reduire l'impacte CO2. Les autos c'est pas juste du carburant mais aussi par exemple des pneus largement fabriqué a base de petrole encore
__________________
hsd+ima=avancée
philsw est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à philsw de la part de 2
Etienne (08/12/2017), HybridRabbit (07/12/2017)
Vieux 07/12/2017, 17h30   #705
HybridRabbit
Participant hyperactif
modèle: Prius 2
 
Avatar de HybridRabbit
 
Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Angleterre
Messages: 1 237
J'aime: 182
Remercié 611 fois dans 281 messages
Par défaut

Reste le volume énorme des bonbonnes d'hydrogène à bord de la Mirai. Pour les camions, gros bateaux, etc, ca gene pas, mais dans une voiture, on ne sait toujours pas faire compact.
HybridRabbit est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/12/2017, 09h33   #706
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 559
J'aime: 1 745
Remercié 4 218 fois dans 1 281 messages
Par défaut Faut loger les bonbonnes dans une voiture

Oui cela occupe un certain volume qui a la caractéristique aujourd'hui d'être un cylindre, et même deux (Mirai, Clarity, Ix35) pour ne pas avoir un trop gros diamètre tout en ayant assez d'autonomie. Il faut en plus une petite batterie.
Cela laisse nettement moins de liberté aux concepteurs de voitures. Etant donné la dangerosité du H2 en cas de choc extrême/ultime et le diamètre des bonbonnes, c'est plutôt entre les roues AR, "sous" le coffre.
Il n'y a qu'à regarder la diversité d'emplacements actuellement utilisés pour les batteries: tout sous le plancher (Tesla etc), en partie sous les sièges et entre eux (VW), sous les sièges et le plancher (Leaf Bolt), entre les roues AR (Hyundai Ioniq, Tesla roadster V1). Il existe toutes sortes de formats d'accus, petits cylindres, prismatiques, plats, épais etc..

Il y a clairement aujourd'hui deux filières pour la voiture électrique, une bien plus avancée que l'autre en terme de diversité de l'offre. Pour la version à accus on assiste actuellement à des annonces en terme de vitesse de recharge des accus (quelques minutes), et en terme de capacité embarquée. Et en terme de puissance de recharge, on parle de 450 kW ! (900V 500A).

Toyota communique sur sa puissante station à H2 et son futur camion, quasi au même moment Tesla de son côté parle de méga chargeurs pour son futur camion.

Un peu partout on parle d'arrêter la commercialisation des chars à combustion interne vers 2040-2050, de leur interdire les centres villes...

Ca mute
__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208km en Ev.
Plein saison 2014-2015 : 10 litres, plus de 14 300km, 12 mois
2015-2017 30 000km sans essence
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à planétaire de la part de :
COCOLA (08/12/2017)
Vieux 08/12/2017, 18h04   #707
HybridRabbit
Participant hyperactif
modèle: Prius 2
 
Avatar de HybridRabbit
 
Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Angleterre
Messages: 1 237
J'aime: 182
Remercié 611 fois dans 281 messages
Par défaut

Je pensais que tu allais parler de l'adsorption d'hydrogène sur métal, avec une densité telle qu'on a un volume métal+H2 inférieur au volume du seul H2 compressé/liquéfié... Sans compter toutes les autres sources chimiques d'hydrogène, qui ont l'avantage d'être des liquides pour un bon nombre d'entre elles, et donc potentiellement assez denses et plus sympathiques pour "transvaser". Mais dans un côté comme dans l'autre, on ne voit pas beaucoup de recherche et développement.

Il faut aussi caser, dans tous les cas, la pile elle-même en plus des "réservoirs" de H2. Pas étonnant que la Mirai soit une baleine.
HybridRabbit est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 00h11.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 179,896,597


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory