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Vieux 12/06/2018, 18h35   #5581
Robain
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je me suis laissé dire que si tu tractes , tu n'es plus dans les bonnes conditions pour les normes anti pollution. va savoir.
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toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Vieux 12/06/2018, 23h07   #5582
Jean-Phi
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Citation:
Envoyé par Robain Voir le message
je me suis laissé dire que si tu tractes , tu n'es plus dans les bonnes conditions pour les normes anti pollution. va savoir.
C'est vrai
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Attelage pour Prius2 = Thule 517200 HTC + boule amovible 9078178 RMC + faisceau Brink 753984.
Monsieur : Prius III 2013 Plug-in Lounge conso 1,7 l / 100 km et 27,6 km d'EV
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Sœur : Yaris 2017 Hybride Chic
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Vieux 13/06/2018, 07h24   #5583
frg62
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Citation:
Envoyé par Jean-Phi Voir le message
J'entends vos réactions, et pour la P2, elle a le droit de tracter en Belgique et aux USA et pas en France ?
D'où tires-tu cet info ?
En Belgique, va demander à un CC Toyota, il te répondra que la P2 (et idem la P3) n'est pas homologuée pour tracter, épicétou !
Citation:
Grâce à la Belgique, j'ai pus trouver et monter l'attelage sur ma Prius2.
Un attelage prévu pour monter un porte-vélos, c'est clairement indiqué sur le site de THULE :

"THULE Connector® est un système de portage pour les voitures non remorqueuses, vous pouvez par exemple l'utiliser avec un porte vélo.
THULE Connector® pour Toyota Prius III Hayon 3 et 5 Portes (w30) à partir de 2009 , (Attelage uniquement pour porte-vélos, traction interdite)"

On ne peut pas être plus clair !!!
Citation:
Et PSA sur son 3008 hybrid, a le droit de tracter 750 kg dès sa sortie.
Configuration complètement différente :
- Un 2 litres diesel de 163 ch entraîne les roues avant, comme sur une voiture classique.
- Un rikiki moteur électrique de 27 kW (37 ch) entraîne les roues arrière.

On aura compris que c'est le thermique qui se tapera tout le boulot, quand il faut tracter.
Donc aucun risque de surchauffer l'électrique...
Citation:
Avez-vous déjà entendu le ventilateur de refroidissement moteur de votre Prius tourner ? Pourtant, la Prius étant si silencieuse, il serai facile de le remarquer. Moi, jamais en toutes circonstances. Les moteurs électriques sont refroidis par eau avec pompe et radiateur. Ils sont à l'abri des surchauffes, Toyota, comme pour le reste, a tout prévu pour que la voiture ne soit imputable d'aucun problème.
Ou alors, est-ce le chassis, n'ont prévu en cas d'accident, l'attelage pouvant s'encastrer dans la batterie ? Tous ces sujets ont été débattus dans la rebrique de l'attelage pour Prius2. Personne n'a trouvé la réponse.
Si, la réponse est que Toyota Japon en a décidé ainsi, point-barre.

Cela nous fut encore confirmé par notre interlocuteur (un responsable de Toyota France, mais je ne me souviens plus duquel... ), lors de la visite de l'usine Toyota, près de Valenciennes (où ils construisent les Yaris).

Plus officiel que cela comme source, tu ne trouveras pas...

Et pour info, cette personne nous a également confirmé (officieusement) qu'en pratique, si on ne dépassait pas les 250 kg en traction, on n'aurait jamais de problème avec le système HSD !
Citation:
Si ce n'est un frein réglementaire français.
Arrête de t'obséder sur "l'Administration française, source de tous les maux" !
(Il y a déjà assez de motifs légitimes de s'en plaindre, il me semble... )
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Merci à frg62 de la part de :
Robain (14/06/2018)
Vieux 13/06/2018, 09h00   #5584
artur
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Des moteurs électriques refroidis par eau avec pompe et radiateur sur les Prius...
Je ne peux pas l'affirmer pour les rechargeables, mais sur les autres cela n'a jamais existé.

Même sur l'IS, c'est l'huile de transmission qui est refroidi avec un radiateur.
Et c'est l'inverter qui est refroidi par eau.
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- Papa, elle fait un drôle de bruit cette voiture, elle est en panne ?
- Non, c'est un diesel...
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Vieux 13/06/2018, 14h18   #5585
Jean-Phi
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Vos contre arguments demontent les miens et en homme ouvert d'esprit, je ne peux que stopper mes propos sur ces sujets. Vous avez sûrement raisons. J'ai peut-être fait un amalgame entre refroidissement de l'inverter et refroidissement des moteurs électriques.
En 2013, sur le net, on m'avait transmis les coordonnées d'un concessionnaire belge qui pouvait commander chez Toyota un attelage de Prius2 et l'envoyait par colis aux français qui le souhaitait. Je n'étais pas passé par lui, car pas donné, voilà pourquoi je parlais de la belgique.
Je clôt ce sujet.
Et sinon, je souhaiterai que ma PI puisse servir de groupe électrogène comme c'est le cas pour la PI japonaise. Avez-vous vous des infos à me transmettre. Vu qu'une personne ici peut avoir des infos, directement de Toyota contrairement à moi, je suis intéressé.
Merci
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Vieux 13/06/2018, 20h44   #5586
FLYER34
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Citation:
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Vos contre arguments demontent les miens....
Je clôt ce sujet.
Pour "clore" définitivement le sujet, dis toi bien que l'Administration française n'a rien à voir dans la possibilité, ou non, pour tel ou tel véhicule de tracter.
Depuis 1996, les véhicules de série obtiennent un "Certificate Of Conformity" (COC) dans n'importe quel état membre de l'UE.
Ce COC permet au constructeur de vendre ses véhicules dans TOUS les états membres de l'UE.
(Il semble que Toyota privilégie la Belgique)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cert...té_(automobile)

C'est le constructeur, et lui seul, qui détermine la masse tractable.
En gros, l'Administration se contente de vérifier que le véhicule est capable de démarrer dans une pente de X % avec une remorque de la masse maxi déclarée par le constructeur.
(Ceci explique les masses tractables très élevées des 4X4 de franchissement qui ont des rapports de BV très courts).
Il n'entre pas dans les prérogatives de l'Administration de vérifier que le moteur, l'embrayage ou la boîte de vitesses n'explosent pas au bout du 23ème démarrage consécutif, en côte, à la masse maxi autorisée....
Les constructeurs, par contre, sont très sensibles au coût des réparations en garantie.
Il est donc normal que pour, chaque modèle, une étude gain/perte soit faite : combien de ventes supplémentaires, pour quel coût de R&D et quels coûts de garantie ?
Pour les Prius, il aura fallu la lourde insistance des importateurs européens (qui voyaient bien qu'ils perdaient des ventes) pour que le Japon (où personne ne tracte) se décide à bouger

Citation:
Envoyé par Jean-Phi Voir le message
Et sinon, je souhaiterai que ma PI puisse servir de groupe électrogène comme c'est le cas pour la PI japonaise.
Attends-toi à un choc quand on va t'annoncer le prix du boîtier d'interface PI/réseau domestique.
Si, vraiment, tu as besoin d'un groupe, achète, pour beaucoup moins cher, un groupe électrogène sérieux (j'ai dit Honda ??)
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Vieux 14/06/2018, 08h37   #5587
frg62
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Citation:
Envoyé par artur Voir le message
Des moteurs électriques refroidis par eau avec pompe et radiateur sur les Prius...
Je ne peux pas l'affirmer pour les rechargeables, mais sur les autres cela n'a jamais existé.
Ben si !
Sur la Prius 2, Toyota avait poussé la précaution jusqu'à faire passer le circuit de refroidissement de l’inverseur autour du carter contenant MG1 et MG2 :



Source :
http://slideplayer.com/slide/5270364/
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Merci à frg62 de la part de :
Jean-Phi (14/06/2018)
Vieux 14/06/2018, 09h53   #5588
Jean-Phi
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Ancien possesseur de Prius2, voiture que j'ai beaucoup étudié pour comprendre le fonctionnement de l'hybride et hybride Toyota, je n'avais pas rêvé.
Et finalement je crois, maintenant me souvenir que Toyota a fait l'économie de se refroidissement sur la P3.
Pour ce qui est de l'onduleur pour utiliser ma Prius comme groupe électrogène, oui, il y a un coût supérieur à un groupe électrogène mais vu le nombre de fois ou ça va servir, en cas de grosse coupure d'électricité à la maison, et que ce système, du peu que j'ai vu sur le net, s'adapte sur toutes les hybrides Toyota. Donc je me dis, oui, il y a un coût mais si je peux l'adapter à mon hybride actuelle et à mes prochaines hybrides futures.
Comparé à un groupe électrogène, dont l'essence va stagner, qu'il faudrait faire tourner de temps en temps pour être sur que le jour J, il fonctionne alors que le moteur de ma Prius tourne régulièrement et est entretenu régulièrement. C'est pour ça.

Est-ce qu'un transformateur électrique comme l'on trouve dans le commerce, qui se branche sur allume cigare et transforme en 220v via une prise domestique, suffirait ? C'est ce qu'un américain, lors de la tempête Sandy aurait fait pour produire du courant pour sa maison, dixit ce que j'ai lu sur le net.
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Vieux 14/06/2018, 14h52   #5589
Jack29
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Après un long moment sans écrire sur le forum, je me lance enfin pour donner des news. Dans 8 jours, ma Prius 3 plug-in change de main. Le bon côté des choses c’est qu’ele reste dans la famille car mes parents la prend sans discuter du prix. Je ferai un petit bilan de la Prius dans les prochains jours😘
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PHR (4,4 kwh): 06 janvier 2013: 26.3 kms en électrique
Auris HSD: 09 août 2012: 1201,4 km avec 1 plein (46,02 l)
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Merci à Jack29 de la part de 2
matounet (15/06/2018), Pizzabad (15/06/2018)
Vieux 14/06/2018, 22h59   #5590
artur
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Au temps pour moi en ce qui concerne le système de refroidissement hybride de la P2, je ne suis pas allé assez loin dans le passé dans la lecture des docs techniques.
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- Papa, elle fait un drôle de bruit cette voiture, elle est en panne ?
- Non, c'est un diesel...
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Vieux 15/06/2018, 06h49   #5591
frg62
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Est-ce qu'un transformateur électrique comme l'on trouve dans le commerce, qui se branche sur allume cigare et transforme en 220v via une prise domestique, suffirait ?
Oui... si tu ne dépasses pas les 100 W de puissance !!!
Sinon, tu vas tout cramer, vu les câbles rikiki qui vont à cette prise dans la voiture.

Et en fait ce ne sera pas un simple transformateur, mais un système onduleur/transformateur.
Cela ne coûte pas des fortunes, tant qu'on reste dans les basses puissances, mais au delà...

Enfin, ce genre de système va pomper sur la batterie 12 V (pas glop du tout !), et non en direct sur celle en 200 V.
Il faudra donc que le contact soit mis pour que le système recharge en permanence la petite batterie à partir de la grosse.

Tout ça pour 100 W, je le rappelle...

Qui a dit "usine à gaz" ?
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Vieux 15/06/2018, 09h18   #5592
Jean-Phi
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Sauf si je me branche directement sur la batterie 12v avec des câbles de section correct, apparemment il serait possible de tirer jusqu'à 800w. C'est déjà correct pour se depanner à la maison les jours de tempête. Cela permet de s'éclairer un peu, monter ou descendre des volets, me chauffer au granulé, et possible, faire tourner ma chaudière. Tout ça, en fonctionnant chacun son tour !!
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Vieux 15/06/2018, 12h52   #5593
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Voiture en mode "ready" évidemment , la 12v alimentée par la batterie HV , elle même alimentée par le thermique en cas de décharge importante , intéressant , a suivre ....
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Vieux 15/06/2018, 17h42   #5594
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ça permet au moins d'alimenter des rêves
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Merci à Robain de la part de 2
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Vieux 15/06/2018, 17h46   #5595
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En fait il y a une limite de puissance.
Celle que le convertisseur 330V/12V de la voiture est capable de générer.
Là je ne saurais dire quelle est cette valeur, on peut supposer que le convertisseur est protégé et qu'on ne va pas tout cramer.
Après cette puissance max correspond peut-être à un véhicule qui avance avec un refroidissement meilleur qu'à l'arrêt?

Sans info constructeur sur la régulation et la capacité max où les conséquences possibles, cela semble bien hasardeux.
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Vieux 17/06/2018, 11h30   #5596
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Envoyé par Jean-Phi Voir le message
apparemment il serait possible de tirer jusqu'à 800w
800w ..... j'ai quand même un doute : 800w/12v= 66 Ampères sur la petiote batterie 12v de la Prius, j'ai bien peur que ça le fasse pas (ou alors pas longtemps )
Et encore, avec un convertisseur qui aurait un rendement de 100% .....
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Vieux 17/06/2018, 18h32   #5597
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Envoyé par jczoom Voir le message
Et encore, avec un convertisseur qui aurait un rendement de 100% .....
En première approximation, on peut retenir P/10 comme ampérage tiré de la batterie 12 V par un convertisseur.
Une simple puissance de 400 W représente déjà 40 A tirés de la batterie.
Si la batterie fait 40 Ah.... le calcul d'autonomie est vite fait (*).
Reste à voir la puissance maxi du convertisseur 330->12 V (peu probable qu'il puisse fournir de telles puissances en continu

(*) sachant qu'en fait, une batterie de 40 Ah ne peut pas fournir 40 A pendant une heure
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Vieux 17/06/2018, 19h50   #5598
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Si je devais faire la conception du convertisseur, je ferais une recharge à I/10, ce qui donnerait 4A, puisque tu dit que la batterie est une 40Ah.

Cela permettrait de ne pas abimer la batterie lors de la recharge et est bien suffisant pour la maintenir à un niveau de charge correct, sans faire un convertisseur qui couterait trop cher.

Donc sur la Prius cela donnerait une puissance de "groupe électrogène" qui correspondrait à la puissance du convertisseur, soit 50W en continu, 500W environ 1 heure (sachant que le convertisseur aide) et 3kW en crête.
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Vieux 17/06/2018, 20h38   #5599
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Je pense que le convertisseur 330->12 V doit être beaucoup plus puissant que cela.
Il doit être capable d'alimenter toutes les servitudes 12 V du véhicule : phares, direction, freins etc... voire la clim (si elle n'est pas en 330 V ???)

Par contre, j'aurais un gros doute sur la section des câbles qui vont à la batterie...

Bref, alimenter plus de quelques minutes une maison avec un convertisseur chinois branché avec des pinces sur la batterie me semble risqué.
Après, c'est vous qui voyez
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