Les Voitures Electriques en Général

lmd · 16 Juin 2021

Mal_B à dit:
On peu aussi se monter une wallbox "maison" comme celle que je me suis fait (et postée ici), pour moins cher qu'une wallbox du commerce et à peine plus qu'une Green'Up. Et là on choisi son ampérage en fonction de son câblage et de la puissance disponible.

Belle réalisation ! mais pas à la portée du premier venu quand même ...
Tu as une idée de ce que tu recharges en auto-consommation ?

croco78 · 16 Juin 2021

Le problème avec les primes et autres crédits d'impôts, c'est qu'ils sont souvent perçus par les professionnels comme un droit à surfacturer.
J'ai vu ça il y a quelques années lors d'un remplacement de cuisinière à bois dans la vallée de l'Arve: la prime ne couvrait même pas l'installation de la cuisinière. Du coup, je l'ai installée moi-même.
Pour l'électricité, ce n'est pas à la portée du premier venu mais si on est amené dans le cadre de son travail à intervenir sur des appareils électriques, on bénéficie dans le cadre de la formation continue d'une habilitation électrique qui permet de mieux comprendre les normes électriques et la composition d'un tableau.
Je comprends bien que lmd ait besoin d'une wallbox pour recharger à 7kW la grosse batterie de sa Tesla car il l'utilise pour ses déplacements professionnels.
Mais pour quelqu'un qui utiliserait son VE juste pour aller travailler à 40km, remplacer sa prise de garage par une prise Green'up, bricoler une fixation murale pour le CRO et pour enrouler proprement le câble suffit largement la plupart du temps.

Mal_B · 16 Juin 2021

lmd à dit:
Tu as une idée de ce que tu recharges en auto-consommation ?

Je ne suis pas certain de ce que tu demande comme chiffre. Mes recharges se font à 6A nominal (j'ai une turbine qui sort 16A maxi, mais je passe par l'onduleur pour assurer un bon courant et y'a la maison aussi). Donc je prend les 6kWh "standard" en environ 5h, la nuit en général. Avec l'été qui arrive je baisse la turbine et charge au contraire en journée quand les panneaux solaire ajoutent leur 1kW. Après, même si j'ai installé un compteur visible sur les photos, je ne relève jamais le total sur l'année. Je regarderai si je peux trouver un total général depuis l'installation, mais je crains qu'il ne se remette à zéro quand la turbine est arrêtée longtemps en période de sécheresse et donc la wall box n'est plus alimentée.

Hybridébridé · 18 Juin 2021

lmd à dit:
Plus de 200 places (en fait, tout l'étage je pense) équipées de bornes de rechargement, avec des prises CCS et 16A. Plus la signalétique au sol indiquant que la place était réservée aux VE....

lmd à dit:
...Je n'avais pas besoin de charger, mais je tente ... je branche mon câble CCS, je vois qu'il y a un sigle RFID sur le coin de la borne, je tente mon Chargemap ... mais rien en se passe.....

lmd à dit:
Equiper 100 % des places dans un parking va résoudre le problème de déplacer son VE une fois la charge terminée, mais je n'ose pas imaginer la conso si un partie significative des bornes sont utilisées simultanément ... 200 x 11 kW = plus de 2 MW !

Merci pour cette précieuse info. Par prises CCS, tu entends plutôt type 2 j'imagine ? Et ton câble, c'est un T2/T2, je suppose, les câbles CCS étant toujours solidaires de la borne.

Par ailleurs, comment sais-tu que ce sont des 11 kW, donc triphasées 230 V - 16 A ? et pas des monophasées 230 V -32 A, voire 230 V - 16 A ?

Autrement, connais-tu bien l'écosystème parisien de recharge ? Si oui :

As-tu testé des parkings Indigo qui s'équipent ?
Le site Belib' laisse penser que les bornes 22 kW (du moins certaines) seraient équipées d'un connecteur combo CCS (cette fois-ci oui, du CCS !) qui permettrait la recharge en 22 kW DC. J'ai vu une borne (une espèce d'armoire) dans laquelle on voyait 2 tuyaux noirs dépasser (mais on ne pouvait voir la prise au bout). Mais un gars en Tesla se chargeait avec son câble T2 (donc en 11 kW), les tuyaux noirs étant non utilisés. J'ai donc un doute.

lmd · 18 Juin 2021

Hybridébridé à dit:
Merci pour cette précieuse info. Par prises CCS, tu entends plutôt type 2 j'imagine ? Et ton câble, c'est un T2/T2, je suppose, les câbles CCS étant toujours solidaires de la borne.

Par ailleurs, comment sais-tu que ce sont des 11 kW, donc triphasées 230 V - 16 A ? et pas des monophasées 230 V -32 A, voire 230 V - 16 A ?

Autrement, connais-tu bien l'écosystème parisien de recharge ? Si oui :

As-tu testé des parkings Indigo qui s'équipent ?

Le site Belib' laisse penser que les bornes 22 kW (du moins certaines) seraient équipées d'un connecteur combo CCS (cette fois-ci oui, du CCS !) qui permettrait la recharge en 22 kW DC. J'ai vu une borne (une espèce d'armoire) dans laquelle on voyait 2 tuyaux noirs dépasser (mais on ne pouvait voir la prise au bout). Mais un gars en Tesla se chargeait avec son câble T2 (donc en 11 kW), les tuyaux noirs étant non utilisés. J'ai donc un doute.

oui, je ne suis pas assez précis ...
Ce que j'appelle (probablement à tort) CCS est une prise type 2 (à distinguer des CCS combo qui disposent de la connectique DC pour les superchargeurs). J(ai fait le test avec mon câble T2 (le "bleu").
Les bornes de ce type sont souvent des 11 kW, mais il n'y avait aucune info dessus.
Je me gare souvent dans les parking Indigo (pratique avec le badge Vinci) mais je ne cherche pas spécialement à charger, j'ai la wallbox à la maison. Pas essayé les emplacement Belib.

genfutures · 3 Juil. 2021

croco78 à dit:
...
Il me semble que Toyota et Mazda ont fait des recherches du côté du REX.
Le MX30 de Mazda sort actuellement avec une petite batterie à l'opposé de la tendance actuelle. D'ici qu'il sorte une version REX avec un moteur rotatif, il n'y a qu'un pas.

...

Fin de partie pour le prolongateur d'autonomie rotatif de Mazda

Modèles hybrides pour 2009... 2022, 2023 etc...

En fait c'est l'inverse on dirait .. La future petite Suzuk remplaçante de la Swift devrait recevoir la plateforme TNGA-B aussi !! Ce qui est une bonne nouvelle pour l'apport certains du HSD ....et une mauvaise vue le poids pachydermique de cette base ( je rappel une Swift actuelle pèse moins...

prius-touring-club.com

dodom · 3 Juil. 2021

. . Et nouvelle partie pour la Tesla plaid en Pennsylvania, USA

Chauds les marrons, chaud !

croco78 · 3 Juil. 2021

genfutures à dit:
Fin de partie pour le prolongateur d'autonomie rotatif de Mazda

Modèles hybrides pour 2009... 2022, 2023 etc...

En fait c'est l'inverse on dirait .. La future petite Suzuk remplaçante de la Swift devrait recevoir la plateforme TNGA-B aussi !! Ce qui est une bonne nouvelle pour l'apport certains du HSD ....et une mauvaise vue le poids pachydermique de cette base ( je rappel une Swift actuelle pèse moins...

prius-touring-club.com

En plus du rendement moyen, le moteur rotatif s'use assez rapidement car les segments ne sont pas lubrifiés par l'huile.

genfutures · 3 Juil. 2021

croco78 à dit:
En plus du rendement moyen, le moteur rotatif s'use assez rapidement car les segments ne sont pas lubrifiés par l'huile.

Oui, mais en tant que prolongateur d'autonomie, le moteur tournera moins longtemps, ce qui réduit l'inconvénient.

genfutures · 3 Juil. 2021

Batterie de 450 à 540 KWh .

les grosses tesla S contiennent 100 KWh ou peut être plus pour les Grande Autonomie et Plaid (mais je n'ai pas trouvé le chiffre pour celles-ci)
Là on est à 4 à 5 fois plus !
La version 450 KWh embarque 2.6 tonnes de batteries. Celle de 540 KWh, 3,12 tonnes.
(Si ca prend feu, il va falloir appeler 2 escadres de Canadair ...)
Pourtant l'autonomie ne serait que d’environ 300 Km.

Il faut dire que c'est un Poids Lourd de 44 tonnes, a usage extra urbain.

Auto-Innovations - Accueil

www.auto-innovations.com

Pas sûr que PL électique à batterie soit une bonne idée.

A+

philsw · 3 Juil. 2021

Pour le coup un systeme "hydrogène" me semble mieux convenir.

genfutures · 3 Juil. 2021

philsw à dit:
Pour le coup un systeme "hydrogène" me semble mieux convenir.

Et en escadres de Canadair, ça fait combien un poids lourd H2 qui pète ?

Le poid lourd 44 tonnes longue distance, c'est la niche ou le Diesel (à bio-carburant si possible) est pertinent.... à défaut de train, évidemment.

Mal_B · 3 Juil. 2021

genfutures à dit:
Et en escadres de Canadair, ça fait combien un poids lourd H2 qui pète ?

Le poid lourd 44 tonnes longue distance, c'est la niche ou le Diesel (à bio-carburant si possible) est pertinent.... à défaut de train, évidemment.

Je ne souhaite pas entrer dans une polémique sur l'explosion H2, hors sujet ici, mais pour info, j'en ai discuté avec un pro qui installe des stations, le risque d'explosion existe sur une fuite lente dans un espace confiné. Pas sur un choc ou grosse fuite. Le Gaz est tellement volatil qu'il n'a pas le temps de se mélanger à de l'oxygène dans la bonne proportion avant de monter en altitude. Le Zeppelin, c'était à pression ambiante.

genfutures · 4 Juil. 2021

Mal_B à dit:
Je ne souhaite pas entrer dans une polémique sur l'explosion H2, hors sujet ici, mais pour info, j'en ai discuté avec un pro qui installe des stations, le risque d'explosion existe sur une fuite lente dans un espace confiné. Pas sur un choc ou grosse fuite. Le Gaz est tellement volatil qu'il n'a pas le temps de se mélanger à de l'oxygène dans la bonne proportion avant de monter en altitude. Le Zeppelin, c'était à pression ambiante.

Bonjour,
Pour la sécurité H2, poursuivons la discussion 'Station hydrogène' entamée là : https://prius-touring-club.com/forum/threads/station-hydrogene.4868/page-3#post-384427 .
A+

tdnamur · 7 Sept. 2021

A venir.... ou avenir .. !

https://www.netcarshow.com/renault/2022-megane_e-tech/

genfutures · 12 Sept. 2021

Bonjour,

la voiture électrique est elle aujourd’hui la plus écologique (parmi les différents types de voiture ) ?

Au niveau des émissions sur le lieu d'utilisation, il n'y a pas photo

.

En revanche, globalement, et vis à vis de la réduction du C02, on peut considérer que ce n’est pas à l’heure actuelle la meilleure solution.
C’est ce qu'explique Toyota, dans une proclamation argumentée : il considère le cycle de vie du véhicule ( approvisionnement, utilisation, retrait de service) . De là, il compare le gain de CO2 des voitures électriques à batterie et des hybrides. Au final, Toyota annonce que, pour un même impact à la fabrication, produire beaucoup de véhicules hybrides (' VEH' ) réduit beaucoup plus le CO2 que produire quelques véhicules électriques à batterie ( 'VEB' ).

source, en globish :

TOYOTA NEWS #168｜Integration with Vehicles—The Strengths of Toyota’s Battery Development Strategy｜TOYOTA TIMES

“Peace of mind” is key to Toyota’s battery development concept. What strengths has Toyota cultivated to achieve the aim of this concept? Chief officers leading the effort explain the key points. #TOYOTATIMES

toyotatimes.jp

Au passage , je ne peux que féliciter Toyota de donner des arguemnts et des chiffres, (donc accessibles à la raison et à la critique) , ce que ne font pas forcément les promoteurs du VE.

Vive le débat argumenté !
A+

artur · 15 Sept. 2021

genfutures à dit:
il compare le gain de CO2 des voitures électriques à batterie et des hybrides

Effectivement, c'est plus précisément à cet endroit :

TOYOTA NEWS #168｜Integration with Vehicles—The Strengths of Toyota’s Battery Development Strategy｜TOYOTA TIMES

“Peace of mind” is key to Toyota’s battery development concept. What strengths has Toyota cultivated to achieve the aim of this concept? Chief officers leading the effort explain the key points. #TOYOTATIMES

toyotatimes.jp

Toyota ne semble pas particulièrement pressée de commercialiser des BEV.
Comme ils ne prennent pas de décision à la légère, on se doutait qu'il y avait une bonne raison pour cela.
Nous avons maintenant une explication claire de la réflexion et de son résultat.

Je pense que les interrogations et les critiques envers Toyota les ont poussés à donner cette d'explication.

Si les BEV peuvent avoir un effet bénéfique à l'amélioration de l'air respiré en ville, le bilan carbone n'est globalement pas aussi bon qu'on pourrait le croire finalement.

sunnbricol · 15 Sept. 2021

Sans compter que la comparaison est faite à durée de vie équivalente je suppose.

Sachant que toyota fait en sorte de produire des véhicules durables dotés d'une durée de vie bien supérieure à 10ans, dans la réalité des faits, le bilan risque d'être encore plus positif.

Le recul fiabilité du HSD, on l'à, il est d'environ 15 ans et plus de 300.000km, voir 400.

Pour les autres, le temps nous le dira

Pulsar_76 · 15 Sept. 2021

artur à dit:
Effectivement, c'est plus précisément à cet endroit :

TOYOTA NEWS #168｜Integration with Vehicles—The Strengths of Toyota’s Battery Development Strategy｜TOYOTA TIMES

“Peace of mind” is key to Toyota’s battery development concept. What strengths has Toyota cultivated to achieve the aim of this concept? Chief officers leading the effort explain the key points. #TOYOTATIMES

toyotatimes.jp

Toyota ne semble pas particulièrement pressée de commercialiser des BEV.
Comme ils ne prennent pas de décision à la légère, on se doutait qu'il y avait une bonne raison pour cela.
Nous avons maintenant une explication claire de la réflexion et de son résultat.
Je pense que les interrogations et les critiques envers Toyota les ont poussés à donner cette d'explication.

Si les BEV peuvent avoir un effet bénéfique à l'amélioration de l'air respiré en ville, le bilan carbone n'est globalement pas aussi bon qu'on pourrait le croire finalement.

En plus ils se donnent un peu de temps pour la mise au point de la batterie solide!

Robain · 15 Sept. 2021

Un peu de temps ??? , NON , le temps nécessaire quand à " sortir" quelque chose de valable directement .🤔🤔🤔

Edwards Deming, la « qualité totale » en 14 points

Statisticien et consultant en management, Edwards Deming est le père de ce que l'on appelle aujourd'hui le « Total Quality Management ». Une démarche que les entreprises japonaises adoptèrent dès les années 1950 mais à laquelle les groupes occidentaux ne se convertirent que tardivement, dans les...

www.lesechos.fr

lmd · 15 Sept. 2021

artur à dit:
Effectivement, c'est plus précisément à cet endroit :

TOYOTA NEWS #168｜Integration with Vehicles—The Strengths of Toyota’s Battery Development Strategy｜TOYOTA TIMES

“Peace of mind” is key to Toyota’s battery development concept. What strengths has Toyota cultivated to achieve the aim of this concept? Chief officers leading the effort explain the key points. #TOYOTATIMES

toyotatimes.jp

Toyota ne semble pas particulièrement pressée de commercialiser des BEV.
Comme ils ne prennent pas de décision à la légère, on se doutait qu'il y avait une bonne raison pour cela.
Nous avons maintenant une explication claire de la réflexion et de son résultat.
Je pense que les interrogations et les critiques envers Toyota les ont poussés à donner cette d'explication.

Si les BEV peuvent avoir un effet bénéfique à l'amélioration de l'air respiré en ville, le bilan carbone n'est globalement pas aussi bon qu'on pourrait le croire finalement.

Mouais ...
Ca sent plus la justification que la prospective tout ça. Du genre on n'a rien pour l'instant, mais dans 10 ans on aura un "super truc de la mort qui tue", et vous verrez "ça sera génial".
S'ils avaient appliqué ce type de stratégie / précautions lors de l'étude de la première Prius, elle ne serait jamais sortie du labo.
Et si un jour ils sortent un BEV, il ne pourront plus l’appeler Prius, car il sera tout sauf en avance !

ziocar · 15 Sept. 2021

Je pense qu'il y a peut-être de la prévoyance dans ce retard des BEV, à l'époque de la Prius, il n'y avait rien d'autre et Toyota pouvait donc continuer sans concurrence.
Aujourd'hui, il y a des BEV pour tous les goûts, et si Toyota veut devenir un leader dans ce segment aussi, il doit fournir un produit fiable à un coût raisonnable qui est également capable de répondre aux besoins de ses clients.

croco78 · 15 Sept. 2021

genfutures à dit:
Au final, Toyota annonce que, pour un même impact à la fabrication, produire beaucoup de véhicules hybrides (' VEH' ) réduit beaucoup plus le CO2 que produire quelques véhicules électriques à batterie ( 'VEB' ).

Ce qui est amusant, c'est que ce type de raisonnement était déjà d'actualité en 2004 lors de la sortie de la Prius 2.
Sauf que les rôles n'étaient pas les mêmes.
Toyota venait de sortie la Prius 2 élue voiture de l'année 2005 (j'ai encore l'autocollant sur ma P2).
PSA et Renault avaient alors déclaré que même si le HSD permettait de réduire significativement la consommation de carburant, ça entrainait un surcoût important qui entrainerait une diffusion restreinte donc globalement peu d'impact sur le CO2 alors que les solutions des constructeurs Français (le diesel, l'alterno-démarreur) _même si elles apportent des gains moins importants_ contribuent beaucoup plus par le nombre à la réduction du CO2.
Actuellement, il n'y a aucune restriction autre que le prix sur la fabrication des batteries donc ne pas fabriquer un VEB ne va pas entrainer la fabrication d'une dizaine de PHEV ou d'une cinquantaine de HEV car les constructeurs ne fabriquent que ce que le client veut bien acheter.

lmd · 15 Sept. 2021

ziocar à dit:
Je pense qu'il y a peut-être de la prévoyance dans ce retard des BEV, à l'époque de la Prius, il n'y avait rien d'autre et Toyota pouvait donc continuer sans concurrence.
Aujourd'hui, il y a des BEV pour tous les goûts, et si Toyota veut devenir un leader dans ce segment aussi, il doit fournir un produit fiable à un coût raisonnable qui est également capable de répondre aux besoins de ses clients.

Il y a 5 ans, et même 3 ans, il n'y avait quasiment personne sur le marché des BEV (à part un illuminé californien avec ses supercars à 100-150 patates).
A ce moment là, Toy était leader de l'hybride, maitrisait la techno des batteries, des BMS et des moteurs électriques. Une situation IDEALE pour sortir un BEV un peu plus grand public et s'imposer comme LE constructeur de VE.
Résultat : rien.
Pschitt.
Dommage.

artur · 15 Sept. 2021

lmd à dit:
s'imposer comme LE constructeur de VE

Pourquoi faire exactement ?

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