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Vieux 02/12/2012, 16h18   #1221
Chris rebel 78
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Suite à certaines demandes qui m'ont été faites,

Il aurait été plus constructif de contacter Cyrille par MP pour demander éclaircissement, avant d'envoyer toute cette litérature, et, ayant obtenu réponse, une certaine quantité de texte se serait de fait vue inutile;

En morale, étant gosse, on m'a raconté l'histoire que certains connaissent probablement.

Une femme comère de son état, ayant mauvaise conscience à force de caqueter sur le compte de ses congénères, va se confesser.

Elle raconte son affaire au curé qui lui répond de la manière suivante :

Ma fille, attends les tempètes d'équinoxe, va en bord de mer, et plume un poulet à sec, et surtout, compte bien toutes les plumes.
Quand tu auras fini, va les ramasser jusqu'a la dernière, et raporte les moi.

Mais, monsieur le curé, c'est impossible, avec ce vent, je ne pourrai jamais.

Le curé lui répond: mais ma chère enfant, il en est de mème de tes paroles

Je vous passe la suite, et n'ai nullement envie de faire de commentaire.
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Merci à Chris rebel 78 de la part de :
Ageasson (02/12/2012)
Vieux 03/12/2012, 00h15   #1222
Charette
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Bonsoir,
Oui pas mal de textes mais, pour reprendre l’histoire de Chris rebelle, je pense que ceux qui parlent (écrivent) et ceux qui ont peur de se faire plumer sont les mêmes et ce n’est pas facile à gérer pour eux !!!
Pour ma part, j’ai effectivement trouvé plein de renseignements sur le site de Cyrille (questions-réponses) et sur le forum. Et 2 coups de fil à notre ami du Loir et Cher et la confiance étant établie, j’ai passé commande. Cela semblait correspondre tout à fait à ce que je cherchais, cela m’a semblé tellement juste que ça l’a emporté sur les points d’interrogation qui restent sans vraiment de réponses juridiques.
Petite expérience PHEV pour l’instant (200 km hors retour d’Ouchamps) et avec une majorité de petits trajets en EV, j’en suis à 1.7 l aux 100 km. Pas de soucis à noter pour l’instant et quel silence !
Certes du point de vue juridique, comme l’écrit Cyrille on se faufile mais l’essentiel est de regarder le but commun qui est le nôtre : faire avancer cette technique pour qu’elle se répande, progresse et soit acceptée prochainement officiellement.
Quand on a peur, on a tendance à partir dans la réaction, ce qui ne fait qu’alimenter ces peurs qui peuvent devenir irraisonnées. Présentement, nous devons reconnaître qu’il reste quelques points un peu flous mais plus on sera nombreux à dominer ces peurs, plus les choses progresseront.

S’il y a autant d’interrogations, de peurs, il nous faut chercher à comprendre le pourquoi. Une grande quantité de documents existent, plein de réponses ont déjà été données et redonnées… Peut-être faudrait-il les rassembler dans un document unique facilement consultable et que nous pourrions adapter au fur et à mesure des progrès, des nouvelles questions qui arrivent, des changements légaux, des expériences perso, etc. Un concentré de tout ce qui existe sur ce site, celui d’EV-Store, etc. Peut-être existe-t-il, je ne l’ai pas encore truvé !!!
Un travail que ne peut faire Cyrille qui est surbooké et qui a déjà donné plein de doc, répondu et re-répondu à une foultitude de questions. Pour ma part, ce serait fastidieux de rassembler toutes ces données en raison de ma cécité, car rechercher plusieurs textes disséminés dans toutes les pages du forum avec une synthèse vocale demanderait des mois de travail quotidien ! Participer à une synthèse, une remise en forme ne me parait, par contre, pas impossible…
Ce n’est qu’une proposition qui permettrait à chaque nouveau visiteur de se faire une idée assez rapidement et peut-être de grossir les rangs des « rechargeables » !
Bien cordialement à tous (et toutes ?)
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charette, la prius qui n'a pas l'R de rouler
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Merci à Charette de la part de 12
BientotElectriq (03/12/2012), ceif2001 (03/12/2012), Chris rebel 78 (03/12/2012), Laurent EDOUARD (03/12/2012), litaire (03/12/2012), Mister MMT (04/12/2012), Old-Jack (03/12/2012), planétaire (03/12/2012), Pont Vert (03/12/2012), Prius56 (05/12/2012), priusfan (03/12/2012)
Vieux 03/12/2012, 09h22   #1223
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Merci à tous pour vos commentaires.

Je suis actuellement en négociation avec le Tüv et l'Utac, concernant l'officialisation des systèmes PHEV. Il y a des obstacles évidents à l'homologation d'un tel produit :

- Homologation d'un produit signifie homologation d'un process de fabrication, nous sommes une petite entreprise, on a du mal à se faire entendre.
- Il faut réaliser des tests , principalement électromagnétiques, ils coûtent une fortune. J'envisage un test normalisé pour officialiser une consommation en fonction du kit (nécessite 2 véhicules et 2 kits installés), mais ce test n'est possible qu'après homologation de la modification.
- L'accord constructeur n'est normalement pas nécessaire, mais l'UTAC a un doute... avec l'impossibilité de mettre la main sur un document officiel.
- Il faut beaucoup de temps pour gérer tout cela, et les retards s’accumulent bien qu'ils soient moins longs que l'année dernière.
- Le prix du système PHEV sera nécessairement plus élevé pour amortir les frais engagés. Hors, je n'aime pas engager des frais "pour rien" surtout lorsqu'ils obligent à augmenter un tarif. J'attends une réponse officielle avant de lancer les démarches.

Je vous tiendrais au courant, notamment sur notre site dès que j'aurais avancé sur le dossier.

Bonne journée !
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Merci à BientotElectriq de la part de 11
ceif2001 (03/12/2012), Chris rebel 78 (03/12/2012), falcon (03/12/2012), Jibu (03/12/2012), Laurent EDOUARD (03/12/2012), litaire (03/12/2012), Mister MMT (04/12/2012), Old-Jack (03/12/2012), philiprius (03/12/2012), Prius56 (05/12/2012), thierryb (03/12/2012)
Vieux 03/12/2012, 23h15   #1224
Old-Jack
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Cool

Salut à tous.

Et bien, dites-moi, quelle animation depuis mon dernier post. J'espère ne pas avoir déclenché un pugilat, cela pour autant que j'en sois l'initiateur ...

Pour ce qui me concerne, je suis d'accord avec tout ce qui s'est dit ici, avec quelques nuances, évidemment.
- Oui, je suis le premier à suivre les réglementations à partir du moment où elles sont clairement établies, donc univoques. Ce qui veut dire que s'il y a interprétation et que le bon sens progressiste ne prévaut pas, et pour autant qu'il n'y ait nulle nuisance pour autrui, je suis prêt à contourner cette règle.
- Oui, je suis pour le principe sécuritaire. Cependant, j'appuie également le fait que d'installer ce genre de kit plug-in n'occasionne pas plus de problème que ce que le véhicule d'origine peut engendrer. C'est aux services de secours à s'adapter au plus vite à ces nouvelles technologies. Le problème est identique pour ce qui concerne les panneaux photovoltaïques installés sur une bâtisse. lorsqu'un incendie survient, quid de cette installation qui devient un obstacle sérieux à ces braves secouristes? Pourtant, ils sont homologués ...
Les services de secours finissent toujours par se mettre à la page des technologies. Je prends pour exemple une installation LPG équipant un véhicule: les premiers intervenants sont aujourd'hui rompus à ce genre d'installation quand ils doivent agir sur un sinistre impliquant un véhicule équipé LPG (expérience vécue ...). Ils ne fuient plus et ne mettent plus en place un périmètre se sécurité de 300 mr ... La preuve que tout évolue, certes avec un tempo décalé ... C'est donc une question de temps.
[EDIT: oublié dans mon copié-collé du texte ]
Oui, le kit Plug-in est un fameux challenge pour qui veut s'investir dans son acquisition. Quid de la fiabilité du système dans son ensemble à long terme (> 10 ans)? Quid également du comportement des batteries durant cette période d'amortissement très long?
- Je me réjouis de l'approche de Cyrille à propos de la validation de son kit Plug-in. Je pense effectivement que c'est un pas en avant vers une certaine "normalisation". Il est évident que cela à un coût et, en tant qu'artisan, l'amortir sera problématique de par la relative confidentialité du système en terme de vente.
- Qu'en sera-t-il de cette validation pour la Belgique? L'UTAC et/ou le TüV seront-ils suffisant pour forcer la main de la DIV (Division pour l'Immatriculation des Véhicules)? J'ai du mal à croire que Cyrille puisse investir en une validation propre à la Belgique (1 véhicule équipé en Belgique sur 30 en circulation ...) si jamais cela devait se produire.
-Quid de la revente du véhicule équipé comme tel si pas de validation? Certains prétendent que le kit est récupérable pour le poser sur un autre véhicule. J'ai un gros doute à ce sujet ... Il faudra à tout le moins le modifier en profondeur (pas la même place disponible sur le nouveau véhicule, batterie plus que probablement en fin de vie, etc.). Irréaliste ...

Pourtant, je suis irrémédiablement attiré par ce projet qui, à mon sens, est une meilleure alternative au vu du manque de vision (ou de prise de risque) de Toyota dans le domaine des énergies "vertes" (LPG y compris).
[/EDIT]


Pour ce qui concerne ma petite intervention à propos de l'AR du 15/03/1968 (pour rappel, c'est pour la Belgique ), je n'ai pas encore eu le temps de le lire. Je n'ai pas non plus reçu de réponse de la part d'un résident Belge qui a franchi le pas (quid de la réaction de la DIV, Division pour l'Immatriculation des Véhicules). Peut-être a-t-il interprété mon mail comme une tentative de flagrant délit tendu par ce service gouvernemental ...

[humour ON]Si je comprends bien l'approche de Cyrille, il nous invite tous à passer commande de son installation AVANT sa certification, histoire de faire quelques économies sur le prix d'achat ... très bonne idée [humour OFF]

A bientôt,

Jacques.

Dernière modification par Old-Jack ; 04/12/2012 à 07h05 Motif: Oubli de 3 paragraphes lors du copier/coller du texte écrit avec le bloc note ...
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Merci à Old-Jack de la part de :
Chris rebel 78 (04/12/2012)
Vieux 04/12/2012, 19h40   #1225
Chris rebel 78
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[QUOTE Certains prétendent que le kit est récupérable pour le poser sur un autre véhicule. .................. batterie plus que probablement en fin de vie, etc.).

.[/QUOTE]

L'usager de ce genre d'installation est plutôt de genre à garder son véhicule le plus longtemps possible;
Ce sont toujours les derniers Km qui sont le résultat économiques du véhicule.

Le système confirmant sa fiabilité dans le temps, il y aura quelqu'un sur les rangs pour acquérir ce genre de véhicule.

Si les batteries sont fatiguées au bout de X temps, la P2 fonctionnera en standard.
Les batteries pouront être changées, le reste de l'investissement poura durer.

Comment croyez vous que les vieux charriots électriques fonctionnent ?
Ils en sont à leur 2eme, ou 3eme, et pour certains vieux coucous, 4eme ou 5eme jeu de batteries ( au Pb ) Et ces bloce de batteries ont été revus, révisés, rénovés, !
Alors, des batteries au LiFePO4, mème régime, tant que le véhicule a le droit de rouler, changement de batterie après X années.
Plus la batterie est grosse, plus nombreuses seront les années résiduelles.
Et si la P2 n'a plus le droit de rouler, pour cause controle technique, il restera des P2 plus récentes qui pouront recevoir le système;
Et, de toute façon faute de P2, adaptation à P3 avec réemploi de certains éléments.

Et, dans 8 ans, il fera jour.
Et, dans 8 ans, on aura roulé écolo, brûlé combien de litres d'éssence en moins ? économisé combien de pneus

Et, dans 8 ans, dans 10 ans, devant toutes ces voitures qu'on ne connait pas encore, qui sait si on ne va pas se l'arracher, car, en fait, Elle a de la gueule cette P2.

Ca m'étonnerais qu'on l'aime moins qu'une traction Citroën
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Merci à Chris rebel 78 de la part de 2
Laurent EDOUARD (04/12/2012), m8mat (04/12/2012)
Vieux 04/12/2012, 20h10   #1226
Old-Jack
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Wink

Tenter d'anticiper l'avenir est mon présent.
Je peux emballer la discussion en arguant le fait que les années qui passent inéluctablement, et la technologie évoluant tout aussi inéluctablement, le mode de préservation de l'énergie à ce moment-là ne sera plus forcément compatible avec le système de gestion d'origine ...
Quant à l'hypothétique possibilité de retrouver une P2, voire une P3, pour une opération de transplantation ne sera peut-être pas si simple, ces véhicules étant devenus des ancêtres.
Je pense que déjà les futurs vénérables P2/P3 n'ont plus rien de comparable avec ces vénérables charriots.
Compliqué, la vie ... sacré Einstein!

Mais je suis d'accord avec toi pour dire que l'avenir n'est pas écrit mais c'est à nous d'en tracer les lignes. Et pour moi, c'est en regardant le plus possible vers avant en fonction de mes humbles moyens. Et pour cela, je me base sur les écrits des "templiers" que ces ces braves qui ont franchi le pas du plug-in .
Mais bon, attendons d'abord le 22 décembre 2012 pour voir si le présent sera encore ... présent .

Jacques.
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Vieux 04/12/2012, 20h37   #1227
Chris rebel 78
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1 élément de batterie, ou plusieurs, peuvent se changer et donner un coup de santé à une batterie;

Fort de la découverte de l'état de la NiMH qui a été sortie de ma Rebel Mobile, je sais que, si je n'avais pas franchi le pas de mes 8 KWh, j'aurais pu faire reconditionner ma NiMH chez Cyrille, en changeant 1 ou 2 ou 3 éléments qui avaient moins bien vieillis que l'ensemble.

Et, pour ceux qui circulent avec P2 ou P3 NiMH standard, après 5 ans ou plus, le test de résistance de batterie peut donner un diagnostique de santé de la batterie, et prévoir son reconditionnement, amortissable par la consommation.
De plus, avec la Pluginisation des voitures transitant par Ouchamp, le repère de Cyrille, avec les batteries sorties, il y a de la pièce pour quelques petits coups de santé batterie, en fonction des besoins, et surement à budget modeste.

Avec la P2 de Cyrille, sans lithium, je faisais 1l/100km en moins qu'avec la mienne, en mèmes conditions d'usage. ça peut prèter à réflexion.
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Merci à Chris rebel 78 de la part de :
Laurent EDOUARD (04/12/2012)
Vieux 04/12/2012, 21h33   #1228
Chris rebel 78
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Citation:
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Quant à l'hypothétique possibilité de retrouver une P2, voire une P3, pour une opération de transplantation ne sera peut-être pas si simple, ces véhicules étant devenus des ancêtres.
Je pense que déjà les futurs vénérables P2/P3 n'ont plus rien de comparable avec ces vénérables charriots.
Compliqué, la vie ... sacré Einstein!
Dans 10 ans, il y aura encore des P2 d'occasion en bon état.
Dans 10 ans, il y aura encore des P3 d'occasion en bon état.
Dans 10 ans, il y aura encore des vénérables charriots en état d'usage avec des batteries trifouillées combien de fois;
Les grosses boites qui ont du fric, louent leurs charriots, mais les petites, elles achètent et font durer. Tant qu'ils n'ont pas d'interdiction d'usage, elles continuent et réparent.
Après, ces charriots vont en Italie ou ailleurs, car ils sont moins bêtes que nous, ils laissent continuer d'utiliser des vieux tarards, et ils travaillent et ne ferment pas. Et ces vieux tarards, voient leurs batterie de nouveau reconditionnées.
Un moteur électrique de 30 ans, c'est presque un jeune homme.
Et des composants pour graviter autour, on en trouve.
Je ne suis pas inquiet pour trouver de la pièce sur P2
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Vieux 06/12/2012, 10h01   #1229
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Smile Différence de comportement - bis

Encore une petite observation ce matin : départ en laissant préchauffer le moteur (température finale, 27°C), puis tout en EV.

Puis, besoin impétueux de désembuer : je me mets sur la position désembuage, monte la température à 16°C. Je m'attendais à ce que le thermique tourne, au moins en "pompe à air".
Et bien non... la température moteur a baissé à 15°C (faut bien trouver les calories quelque part...), mais pas de démarrage du thermique.

Alors, avant d'engager le désembuage, je suis passé en N. Mais j'ai dû passer en D 10 secondes plus tard pour avancer. Est-ce cette manipulation qui a aidé le BMS à gérer le thermique ? A voir.
En tout cas, il y a des seuils qui disparaissent ou sont modifiés avec ce BMS.
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Vieux 06/12/2012, 11h05   #1230
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Même sans BMS, nous n'avons pas la connaissance de tous les seuils pris en compte par les différents ECU (calculateurs des différents systèmes) de la voiture. Les seuils sont mis en évidence dans des conditions particulières qui, pour certaines, n'arrivent qu'exceptionnellement et sont difficilement reproductibles.

Il semble y avoir également des combinatoires d'événements qui compliquent le décodage de l'existence et de l'influence de ces seuils.

Toute cette rhétorique pour dire que ce que vous constater avec le BMS existe peut-être sans le BMS mais n'est pas observé car les conditions ne se produisent pas.
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Une fois la mécanique chaude, thermostat à 16 ou 16,5°, il est possible d'obtenir le thermique au repos.
Si le thermostat est plus haut, c'est la pompe à air d'office.
Cependant, après la première chauffe, la remontée en température est rapide.
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Vieux 08/12/2012, 19h49   #1232
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Petite observation de ce ce soir
Suis allé faire une petite course, et arrivé au magasin, SOC à 62% en trajet montant avec 1/2 en PHEV à 1300 - 1400 rpm E40

Au retour, de la descente sur une partie du trajet et route vallonnée.
Chauffe sur peut être 800m en repartant, jusque 45°C, reste en EV, thermostat à 16°c.

J'ai eu la bonne surprise de voir le SOC remonter à 75%
Tout le trajet de retour à maxi 55 - 60A
Et malgré les côtes du retour, je suis rentré à SOC de 65,5%

Trajet aller et retour 24 Km
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Vieux 10/12/2012, 19h17   #1233
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J'ai retrouvé ça, sur fin octobre.
Dommage que je n'ai pas pensé à prendre l'ODB ultime à 2880 Km en complétant le réservoir avec 18,75 L de E50.
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Vieux 10/12/2012, 19h19   #1234
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Et puis ça sur fin novembre.
Pareil, je n'ai pas pris à la fin.
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Actuellement, je tourne autour de 2,4 l / 100
Avec chauffe systématique et PHEV.
Petits trajet, un peu de voie rapide.
La batterie est environ 6°C le matin pour -1°C +1°C nocturne
Et peut monter jusque 16 à 22°C avec plusieurs charges.

Le matin elle monte de 2 à 3°C au travail
L'après midi, elle descend au travail et se stabilise entre 9°C et 11°C
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Les températures baissent, les consos augmentent !
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Chris rebel 78 (11/12/2012), JOPRIUS59 (14/12/2012)
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Talking Cyrille est passé par chez moi, il repassera bientôt...

Petite visite technique de Cyrille hier, pour regarder le fonctionnement des contacteurs.

Conclusion : y a bien un souci. Mais ce souci se situe au niveau du module qui gère les contacteurs. Et ce module est propriétaire... il faut donc que les américains renvoient une mise à jour pour le firmware.

Bref, si les américains sont réactifs, il se pourrait que je puisse -éventuellement- disposer de la mise à jour jeudi soir.

Quand les contacteurs veulent bien, elle a l'air d'avoir autant de puissance que la Rebel Mobile. A confirmer.
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Vieux 11/12/2012, 13h30   #1238
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Citation:
Envoyé par falcon Voir le message
Et ce module est propriétaire... .
Propriétaire de falcon ?
Ou priauritaire sur le reste ?

Dernière modification par JeanB ; 13/12/2012 à 02h34 Motif: Balise
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Vieux 11/12/2012, 13h33   #1239
Chris rebel 78
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Et oui, quand il y a problème, ou nécessité, c'est vite réglé.

Réactivité, qualité du SAV .

Compliments.
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Vieux 11/12/2012, 13h48   #1240
falcon
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Envoyé par Chris rebel 78 Voir le message
Propriétaire de falcon ?
Ou priauritaire sur le reste ?
Ce module est "propriétaire" vis-à-vis des fabricant du BMS Orion (= les américains). On ne peut donc pas modifier les données qui y sont rentrées. Sauf à faire une mise à jour grâce à un firmware fourni par les américains.

Et il est effectivement prioritaire sur ce que peut décider le BMS Orion... donc là où le BMS peut dire "Ok, tu peux tirer 110A", en ce moment le module des contacteurs peut rétorquer : "je me déconnecte !"
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