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Vieux 18/12/2012, 13h02   #1301
Mister MMT
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Effectivement, en hiver, le kit a un intérêt "limité", soit une baisse de 30 à 40%. Naturellement ça dépend beaucoup des trajets et de la manière de se chauffer. En été, les batteries sont plus performantes, meilleure résistance interne et consommables moins sollicités : il est possible d'être sous 1,5l/100km en moyenne sur les trajets quotidiens.

ChrisRebel fait beaucoup mieux, mais ses trajets sont parfaitement adaptés : inférieurs à 50km, nombreux, recharges fréquentes, et Chris est un éco-conducteur dans l'âme. Attendons le printemps pour voir ce que les prius rechargeables (officielles ou non) ont dans le ventre
Voilà une honnêteté irréprochable !

J'allais poser à l'expert que tu es ce que tu penses de l'ECT Spoofer pour des trajets types comme ceux de Charette, Litaire, et stealth-mode ?

Jan
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Vieux 18/12/2012, 13h11   #1302
Piano
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Par défaut Que faut-il entendre par meilleure résistance interne?

Je me glisse dans ce fil de discussion pour m'informer, car je n'y connais pas grand chose en notions de batterie. Or, je lis que l'on vante les avantages que procure une meilleure résistance interne de la batterie avec le réchauffement de la saison.

Pour le néophyte que je suis, quelqu'un peut-il me dire ce qu'il se passe avec cette notion de résistance ? Je croyais même que le contraire était mieux avec les Lithium-ion qui offraient moins de résistance interne que les Ni-mh ?
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Merci à Piano de la part de :
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Vieux 18/12/2012, 13h30   #1303
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Je vais répondre un peu en vrac entre deux tests de batteries.

Une batterie voit toujours sa résistance interne augmenter avec le froid.
Les proportions sont naturellement différentes d'une technologie à l'autre.

Exemple pour les batteries des systèmes PHEV EV-STORE :

Résistance interne moyenne d'une cellule pour un pack de 6kWh à 20°C : 1 à 1,3 mOhm
Résistance interne moyenne d'une cellule pour un pack de 6kWh à 0°C : 3 à 3,5 mOhm

Résistance interne moyenne d'une cellule pour un pack de 9kWh à 20°C : 0.7 à 1 mOhm
Résistance interne moyenne d'une cellule pour un pack de 9kWh à 0°C : 2 à 3 mOhm

Si nous avions utilisé une batterie plomb, la résistance interne aurait été multipliée par 4 à 10 selon la qualité de la batterie, à 20°C. Sous zéro degrés, la résistance interne aurait atteint des sommets : la tension chute, le courant de décharge s'en voit limité (il existe une tension de sécurité à ne pas dépasser). C'est ce qui explique aussi pourquoi tant de véhicules thermiques se retrouvent avec des batteries "à plat" par grand froid : une batterie HS voit sa résistance interne augmenter, son auto-décharge augmente aussi !
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Merci à BientotElectriq de la part de 3
Chris rebel 78 (18/12/2012), Jibu (18/12/2012), Piano (18/12/2012)
Vieux 18/12/2012, 13h36   #1304
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Citation:
ce que tu penses de l'ECT Spoofer pour des trajets types comme ceux de Charette, Litaire, et stealth-mode ?
ECT Spoofer est idéal pour un système qui ne permet pas de forcer le mode EV.
Or, le BMS Orion que nous utilisons et notre configuration nous permet de rouler sans contrainte en mode EV.

Généralement, les clients laissent tourner le moteur thermique pour un besoin fondamental de chauffage en hiver. En dehors de cette période, le mode EV peut être forcé dès le démarrage ou après la période de chauffe du thermique.

Concernant les chiffres de consommation annoncés ici, ils sont toujours à prendre avec des pincettes, car déterminer une consommation à l'avance pour un conducteur, une voiture et un type de trajet donnés reste compliqué. C'est pourquoi on essaie, dès le départ de déterminer la capacité batterie qui permettra d'obtenir finalement une conso basse (<1l/100km). Maintenant, un aller-retour en Provence peut déstabiliser 1000km à 0,6l/100km...
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Chris rebel 78 (18/12/2012), Mister MMT (18/12/2012)
Vieux 18/12/2012, 13h44   #1305
Piano
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En été, les batteries sont plus performantes, meilleure résistance interne
Alors merci beaucoup de ces explications convaincantes et du lien que je ne connaissais pas bien entre l'augmentation de la résistance interne de la batterie et la baisse correllée de sa tension électrique.

Je suppose alors qu' en donnant moins de courant, la batterie chauffe un peu plus de par sa résistance interne augmentée et c'est peut-être pourquoi elle se décharge en perte de chaleur et tient donc un peu moins bien la charge?

Si j'ai bien compris, la remarque citée était une erreur (ou bien il fallait prendre le mot "meilleur" comme ces résistances étant" moindres" donc meilleures pour la batterie ) et je comprends mieux ainsi.
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Vieux 18/12/2012, 13h49   #1306
falcon
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Citation:
Envoyé par BientotElectriq Voir le message
Résistance interne moyenne d'une cellule pour un pack de 6kWh à 20°C : 1 à 1,3 mOhm
[...]
Résistance interne moyenne d'une cellule pour un pack de 9kWh à 20°C : 0.7 à 1 mOhm
Pourquoi les résistances internes pour une seule cellule varient d'un pack à l'autre ?
Tu les sélectionnes en conséquence ou "la cellule" est en fait 3 ou 4 cellules déjà installées en parallèle ?
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Vieux 18/12/2012, 14h02   #1307
planétaire
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A mon avis Cyrille a standardisé le type de cellule d'accu de base.
Donc pour 9 kWh il y en a plus en parallèle que pour 6 kWh.
D'où la résistance interne plus faible dans la version 9 kWh.
Quand je suis passé de 4,5 kWh à 9 kWh j'ai divisé la résistance interne de mes accus par 2.
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Merci à planétaire de la part de 5
BientotElectriq (20/12/2012), Chris rebel 78 (18/12/2012), falcon (18/12/2012), JOPRIUS59 (30/12/2012), Prius56 (24/12/2012)
Vieux 18/12/2012, 14h07   #1308
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C'est ça, merci Planétaire.

C'est omis de préciser qu'une cellule en contient plusieurs en parallèle.
3 pour un 6kWh, 4 pour un 9kWh.
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Vieux 18/12/2012, 14h10   #1309
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Citation:
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il fallait prendre le mot "meilleur" comme ces résistances étant" moindres" donc meilleures pour la batterie
Tout à fait.
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Vieux 18/12/2012, 21h09   #1310
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Petite info de curiosité.

Observé le compte tours MG2
5 Km/h >>> 150 tours
10 Km/h >>> 300 tours
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Vieux 18/12/2012, 21h19   #1311
BientotElectriq
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Les joies de l'électrique
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Vieux 20/12/2012, 21h16   #1312
Chris rebel 78
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Le redoux porte ses fruits
Départ 2,6 l/100 sur 856 Km
Retour 2,5 l / 100 sur 973 Km en E40

117 Km à 109,4 Wh/km + carburant

Charge estimative sortie de la prise 12,8 KWh ( vérif demain matin )
PHEV avec EV naturel, et après midi, un peu de EV forcé.
la chaudiere donne la température dans les côtes
Thermostat de cabine entre 19°c et 16°C en fonction du moment
régime moteur entre 0 - 1150 et 1450 rpm
Ampérage jusque 50A en pointe ( moyenne entre 20 et 40A )

Batterie à 10°C ce matin
18°C après midi avec 26°C pendant circulation et retour à 17°C.

température 7°C matin, et environ 10°C après midi
Thermique monté à presque 90°C dans une côte forte et longue.
Calandre toujours bouchée de 4 boudins

Retour du matin 54% >>> 93,5%
après midi 64,5%
50 mn de charge et 94% de SOC pour départ du soir.
Retour du soir 53%
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Dernière modification par Chris rebel 78 ; 21/12/2012 à 23h27
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Vieux 20/12/2012, 22h30   #1313
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Envoyé par falcon Voir le message
Voilà l'info du matin : 6,4 kWh rechargés pour ce trajet. Ce qui fait beaucoup pour un kit de 5 kWh "réellement utilisables".
Falcon, 216 éléments de 10Ah minimum, en 3.2v nominaux = 6,912kWh maximum, théoriquement autour de 5 à 5,8kWh utiles selon les conditions. L'avantage dans ton cas, c'est que ces kWh sont exploités à fond, alors que sur un remplacement de la nimh, une partie est réservée pour simuler le mode prius classique.

a+
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Chris rebel 78 (20/12/2012), falcon (20/12/2012), Pont Vert (21/12/2012)
Vieux 23/12/2012, 15h55   #1314
Chris rebel 78
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La suite des conséquences du redoux. toujours E40 .
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Vieux 23/12/2012, 22h12   #1315
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Je reviens de faire une présentation de démonstration qui a de nouveau été avalée par le système, et vous vous contenterez d'un bref résumé.

Les cycles théoriques des fabricants et études varient de 1000 à 3000 cycles, ce sont des cycles complets, et chaque démonstrateur utilise des marges de sécurité.

J'ai arreté 2 chiffres : 3000 cycles complets de 7 KWh, et 10 000 cycles incomplets de 5 KWh.

Une valeur d'équipement de 15 000€ pour 7 KWh et 13 Ct du KWh énergie

3000 cycles complets donnent 84 Ct/KWh d'amortissement+ énergie
à 200 Wh/Km >>> 16,8 Ct/km
à 160 Wh/km >>> 14 Ct/km

10 000 cycles incomplets de 5 KWh donnent 30 Ct/KWh d'amortissement + énergie
à 200 Wh/Km >>> 8,6 Ct/km
à 160 Wh/km >>> 7,16 Ct/km

Je ne vous ressorts pas tous mes raisonnements qui m'ont ammené à ma prise de décision, mais , à lire toutes les infos, ma P2 PHEV est la plus rentable.

Maintenant, attendons le verdict du temps.
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Vieux 24/12/2012, 15h44   #1316
falcon
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Talking Je déménage, elle déménage, nous sommes sur les rotules

Oh là là, ça fait déjà 6 jours que je n'ai pas posté, mais c'est une éternité !

Bon, entre les DS, le déménagement et l'absence de connexion internet... j'ai pas trop eu la possibilité, j'avoue.

Petite photo pour illustrer, même si on ne voit pas forcément très bien car je suis arrivé de nuit :
PII avec ressorts d'origine + kit plug-in 6 kWh avec Ni-MH + tous les cartons qui me sont nécessaires pour me sentir chez moi :

C'est rentré au chausse-pieds... et je suis bon au tétris, c'est ça le pire...
La tenue de route ne posait pas de souci mais je faisais gaffe à mes distances de sécurité et je passais les ralentisseurs au pas... au cas où.

Pour comparaison, une photo voiture vidée le lendemain, mais de jour et avec la voiture à la même place :

Tant que j'y suis : environ 450 kms parcourus surtout sur autoroute à 115 km/h compteur (pluie oblige) et au régulateur. Consommation sur ce trajet : 5,6 L/100kms (au scangauge) + 5,9 kWh rechargés.
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Vieux 24/12/2012, 16h11   #1317
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Citation:
Envoyé par falcon Voir le message
Voilà l'info du matin : 6,4 kWh rechargés pour ce trajet. Ce qui fait beaucoup pour un kit de 5 kWh "réellement utilisables".
Je fais 2 synoptiques pour Cyrille et je reviens vous en parler.
Bien, les synoptiques ne sont pas terminés, donc pas envoyés à Cyrille... je me dépêche de les boucler aujourd'hui.

Mais je vais déjà donner quelques infos : les seuils pour les contacteurs sont toujours présents à 61% et 65%. Ce qui est un peu bas pour exploiter pleinement les capacités des 2 batteries. Surtout que ma PII aime bien ne pas faire comme tout le monde (elle est faite pour moi celle-ci ) : sur autoroute, son seuil "habituel" est à 66% (et batterie verte)... je n'ai donc les contacteurs que rarement connectés à la Ni-MH. Uniquement lors des demandes de courant supérieurs à 30-40A.

Par contre, "ça le fait" quand même dans les bouchons : le SOC de la Ni-MH redescend à 61% et les contacteurs se referment de façon "permanente". Et il est possible d'utiliser les 5 derniers % de la lithium. Donc cela laisse un peu de marge pour optimiser la conso.

Mais j'aimerais bien continuer à régénérer avec un SOC un peu plus élevé... réponse plus tard. Je me mets au boulot.

PS :
Citation:
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C'est rentré au chausse-pieds... et je suis bon au tétris, c'est ça le pire...
Aïe, aïe, aïe... ma sœur vient de m'apporter une table à repasser, une centrale vapeur et un (grand) séchoir en plus... ça va vraiment avoir du mal à rentrer...
Toyota ! Il me faut une remorque ! Et c'est pas une blague là... j'ai besoin d'une 500 kgs... y a encore 3 déménagements qui m'attendent...
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bonjour,
la fin du monde étant passée les messages reviennent sur le blog...
Nous vous avions laissé, pour notre Charette, à 3.1l/100 après notre virée montagnarde dans des conditions plutôt difficiles. Les petits trajets ont maintenant repris autour de la maison (entre 10 et 30km) et la conso vient de passer à 2.9 l/100 à 1111 km Non, je ne me suis pas endormi sur le "1", c'est bien à mille cent onze km...
A bientôt pour les 2.8 ! Concernant la conso électrique, en nous basant uniquement sur les % du soc, on tourne à environ 2% des 6kW/h, ce qui devrait correspondre à environ 120W/km avec parfois80 parfois plus mais, difficile à estimer car le thermique aime bien chauffer au premier démarrage, jusqu'à 38°C environ.
Don, à bientôt.
Attention à votre conso en ce soir de réveillon car ce soir, le 12.5% pourrait être un pourcentage qui n'a rien à voir avec le soc !
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Laurent EDOUARD (24/12/2012), litaire (24/12/2012), Pont Vert (26/12/2012)
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Coucou les Charette

Aujourd'hui 2,3l/100 sur 1160 Km

Joyeux Noël aux PHEV, leur concepteur, et bien sur tous les autres.

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Ageasson (24/12/2012), falcon (24/12/2012), Laurent EDOUARD (24/12/2012), litaire (24/12/2012)
Vieux 24/12/2012, 21h36   #1320
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Bien, les synoptiques ne sont pas terminés, donc pas envoyés à Cyrille... je me dépêche de les boucler aujourd'hui.
Ayé, c'est terminé et envoyé.
Mais je pense que l'on se penchera sérieusement sur la question après les fêtes.

Pas d'inquiétude si je ne poste pas souvent : je suis dans un petit coin sympa, mais ça capte pas... pas de téléphone, pas de partage internet, ni de clé 3G. A plus qu'à prendre une box...
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