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Vieux 12/10/2012, 07h38   #1
Piano
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Par défaut Prius III Plug-in, batteries lithium

La comparaison de ma conduite par rapport à celle de Fabien(266) m'interroge,car les deux son diamétralement opposées, puisque j'utilise essentiellement l'EV City tandis que Fabien a utilisé le mode alterné HV/EV

L'inconnue,pour ma part, reste la méconnaissance du fonctionnement spécifique d'une batterie au lithium-ion

Je pense qu'un Topic dédié à l'usage et aux performances spécifiques de la batterie Lithium-ion dans un vehicule permettrait aux possesseurs de PHR, de PHEV et de P+ , voire même d'autres véhicules de mieux comprendre leur propre véhicule, plutôt que de prendre la mouche sur des comparatifs de critères autres qui ne peuvent l'être. Si la grantie Toyota est exclue du kit PHEV, il y a peut-être des raisons à prouver que c'est juste seulement une simple revanche commerciale de la part de Toyota.

Concernant donc la compréhension du fonctionnement de la batterie Lithium-ion
voici,par exemple, un viel article qui m'interpelle:

http://www.presence-pc.com/tests/Li-...ation-22678/5/

Ou encore celui-là

http://www.presence-pc.com/tests/Li-...ation-22678/6/

Ou encore

http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/d...#c00596784_bcl

Je suis donc persuadé que certains d'entre-vous disposent de connaissances qui seraient très utilles aux possédants de tels véhicules pour les faire fonctionner de manière idéale. Pour en revenir à la conduite de Fabien (266), peut-être est-ce la meilleure façon d'utiliser la PHR, même si elle est commercialement vantée, grâce à son mode EV City, pour s'insérer dans un comparatif commercial avec les véhicules électriques actuels.

Car au fond, ce qui distingue une P3 d'une PHR tient surtout dans la capacité et la recharge de cette batterie Lithium-ion.

Les recommandations du constructeur atténuent l'enthousiame et l'idée que l'on se fait du véhicule tout électrique.

Je rappelle ces recommandations de la page 110:

1) éviter de garer le véhicule à des températures agressives quand la batterie est chargée
2) éviter d' accélérèrer et décélérer fréquemment et brusquement en mode EV
3) éviter de conduire fréquemment à une vitesse proche de la limite maximale en mode EV
4) laisser la batterie faiblement chargée si la voiture est inutilisée assez longtemps
5) préférer recharger la batterie juste avant le départ, d'où l'intérêt de la minuterie.

De telles recommandations concernent le fonctionnement de la batterie de traction Lithium-ion.
...Et au fond, elles vont un peu à l'encontre du marketing généralement enthousiaste qui est répandu sur les vertus des véhicule électrique qui fonctionnent pratiquement dans leur grande majorité avec de telles batteries Lithium-ion.

En réalité, en ouvrant le manuel, on découvre un peu tard la réalité des nuances d'usage qui réduisent fortement l'idée que l'on se faisait au départ. Je pense que Toyota nous rend néeanmoins service en dévoilant ces nuances et ces recommandations qui, logiquement, devraient concerner la majorité des VE et des véhicules hybrides rechargeable commercialisés sur des attentes peut-être exagérées.

Ce n'est sans doute pas pour rien que Toyota cherche à développer le concept de la pile à Hydrogène..Mais tout compte fait, si on a bien compris le fonctionnent de cette batterie, on pourra sans doute mieux comprendre la manière idéale de faire fonctionner la PHR en évitant probablement les excès sur tous les plans!
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Merci à Piano de la part de 3
Darios (02/11/2012), philiprius (12/10/2012), Prius56 (12/10/2012)
Vieux 12/10/2012, 09h06   #2
Bernard909
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Par défaut Evolution batteries

http://www.cnetfrance.fr/cartech/pri...e-39770542.htm

"...il ne faut certainement pas rêver à une baisse rapide du prix des voitures électriques. Ce qui ne facilitera pas leur déploiement.."

http://www.cnetfrance.fr/cartech/bat...e-39756980.htm

"...Toyota compte maintenir les batteries NiMh sur ses hybrides"

et pour ceux qui aiment la lecture :

http://www.bulletins-electroniques.c.../smm10_041.htm

"...La durée de vie des batteries Li-ion actuelles est de 5 à 8 ans."
"...Les batteries Li-ion actuelles ont une cyclabilité de l’ordre de 1 000 cycles" (Cette limite de 1000 cycles semble ne pas pouvoir être augmentée)

soit 5 ans avec 200 recharges par an....

Prix de remplacement (valeur actuelle) entre 4400 € et 8800 € et pas de baisse rapide du prix en vue (pas avant 2015)
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Merci à Bernard909 de la part de 2
Piano (12/10/2012), Prius56 (12/10/2012)
Vieux 12/10/2012, 10h35   #3
Piano
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Par défaut Un cycle de recharge correspond-il à n'importe quelle recharge?

A lire tous ces documents très instructifs, je dois comprendre qu'il faille optimiser la nécessité du décomptage de nombres de cycles.

Je suppose que le mode de conduite et la vitesse doivent affecter ce décomptage du nombre de cycles, d'où la sagesse d'utiliser le mode EV à bon escient, sans forcément gaspiller la décharge alors que le mode HV pourrait économiquement remplacer le mode EV quand ce dernier n'est pas tant nécessaire. C'est pourquoi cette vitesse réduite à 85km/h...et encore, vaudrait-il mieux sans doute éviter comme le conseille le manuel...En gros, le mode EV City porte bien son nom.

Mais, ce qui est vrai pour les ordinateurs portabes concernant la durées des charges réduites l'est-il également pour les voitures?

Si je suis amené à ne refaire que deux charges après chaque fois 10 km en EV, cela répondra-t-il qu'à seulement un seul cycle de recharge d'une vingtaine de km?
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Vieux 12/10/2012, 10h51   #4
Piano
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Par défaut Quid de l'occasion et de la valeur d'une PHR après 8 ans ?...

En somme, après 8 ans et un peu plus, la PHR retrouve un statut similaire à la Prius classique...

Soi envisager de changer la batterie espérons un peu moins chère quand même à ce moment-là, alors que tous les autres organes de la voiture ne seront que très peu usés, pourquoi pas?

L'essentiel, c'est de vivre avec sa PHR et de contourner les solutions d'abandon souvent liées à des organes plus sensibles à l'usure que d'autres. C'est souvent le problème des objets modernes.
Un exemple, Vista bien inabouti avait fourni de l'emploi aux réparateurs..et les gens ont quand même préférer changer d'ordi rapidement.Manque de chance, Seven est arrivé, or, étant devenu trop parfait, les a mis plutôt au chômage...Mais souvent, c'est l'inverse qui se passe.
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Vieux 12/10/2012, 10h54   #5
atlas
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Par défaut qu'est ce qu'un cycle

en effet dans l'utilisation quotidienne, la batterie passe très souvent de charge à décharge, si cela compte comme un cycle bonjour la longévité.
autre possibilité un cycle c'est quand on atteint le point haut de la charge
le maxi de barres vertes
ou bien encore un parcours de la voiture.

je penche pour l'obtention de la pleine charge, mais alors on peut faire plusieurs cycle par parcours !!

la parole est aux spécialistes
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Vieux 12/10/2012, 10h54   #6
Bernard909
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Par défaut Comment prolonger la vie d'une batterie du Li-ion (lithium-ion)

Citation:
Envoyé par Piano Voir le message
Mais, ce qui est vrai pour les ordinateurs portabes concernant la durées des charges réduites l'est-il également pour les voitures?

Si je suis amené à ne refaire que deux charges après chaque fois 10 km en EV, cela répondra-t-il qu'à seulement un seul cycle de recharge d'une vingtaine de km?
- Ne pas faire de décharge profonde.
- Ne pas laisser les batteries trop longtemps sans les utiliser.
- Maintenir la batterie à température ambiante (éviter le froid et les fortes chaleurs)
- Charger la batterie à environ 40% de charge quand on ne l'utilise pas.
- Ne pas charger complétement la batterie avant de ne pas l'utiliser.
- Ne pas décharger complètement la batterie avant de ne pas l'utiliser.
- L'usure de la batterie (oxydation interne) commence dès sa sortie d'usine d'ou sa durée de vie limitée.

On peut en déduire qu'il vaut mieux faire des recharges partielles souvent (juste avant d'utiliser) plutôt que d'attendre une décharge complète.

Dans le cas d'une PHR, il y a décharge et recharge partielle pendant le fonctionnement ce qui correspond au mieux pour la vie de la batterie.

Dans le cas d'une voiture électrique c'est tout le contraire si on utilise la totalité de l'autonomie.

On peut comprendre que les batteries soient louées ce qui permet de mutualiser le risque pour le constructeur.
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Merci à Bernard909 de la part de 2
Piano (12/10/2012), Prius56 (12/10/2012)
Vieux 12/10/2012, 10h56   #7
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Par défaut Erreur...

Citation:
Envoyé par atlas Voir le message
en effet dans l'utilisation quotidienne, la batterie passe très souvent de charge à décharge, si cela compte comme un cycle bonjour la longévité.

je penche pour l'obtention de la pleine charge, mais alors on peut faire plusieurs cycle par parcours !!
Lire le post #7
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Vieux 12/10/2012, 11h03   #8
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Par défaut Durée de vie

Citation:
Envoyé par Piano Voir le message
En somme, après 8 ans et un peu plus, la PHR retrouve un statut similaire à la Prius classique...

Soi envisager de changer la batterie espérons un peu moins chère quand même à ce moment-là, alors que tous les autres organes de la voiture ne seront que très peu usés, pourquoi pas?
C'est plutôt 5 ans (je doute que Toyota garantisse au delà)
Si la batterie est HS, même le fonctionnement "classique" n'est pas possible.
Le prix de remplacement de la batterie dans 5 ans risque fort de ruiner les économies effectuées sur la consommation de carburant.

Si je me décide à louer (je n'achète pas) ce sera pour une durée de 2 ans afin de pouvoir passer à la génération suivante en 2015...

Ou alors je reprend une Auris pour 2 ans.... et en 2015 le choix sera plus ouvert en matière de rechargeable.

Passer à l'électrique ? (j'ai une seule voiture et un vélo électrique)
... pas avant 2020.
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Vieux 12/10/2012, 11h16   #9
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Par défaut Interrompre la recharge affecte-t-il le fonctionnement de la batterie?

Si je comprends mieux, peut-être vaudrait-il mieux que je recharge la voiture, mettons une demi-heure avant de faire quelque trajet en ville et à un niveau de charge qui me soit utile? Et à quel niveau de charge recommencer la charge?

Mais est-ce recommandable d'interrompre avant la fin de la charge?

Par ailleurs, je crois bien que le dernier quart de la batterie est réservé au fonctionnement hybride
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Vieux 12/10/2012, 11h24   #10
Piano
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Par défaut Cinq ans, c'est court.

En général,je conserve mes voitures plus du double de temps.
Je me tournerai alors peut-être résoluement vers des kits de remplacement s'ils sont moins onéreux...messieurs les "bientôt tout électrique", vous avez de l'avenir !
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Vieux 12/10/2012, 11h25   #11
Bernard909
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Par défaut Une seule batterie

Citation:
Envoyé par Piano Voir le message
Si je comprends mieux, peut-être vaudrait-il mieux que je recharge la voiture, mettons une demi-heure avant de faire quelque trajet en ville et à un niveau de charge qui me soit utile? Et à quel niveau de charge recommencer la charge?

Mais est-ce recommandable d'interrompre avant la fin de la charge?

Par ailleurs, je crois bien que le dernier quart de la batterie est réservé au fonctionnement hybride
Tout dépend du besoin à venir... Mieux vaut raisonner sur des exemples concrets tirés de la réalité. On effectue souvent les mêmes trajets.

On peut interrompre la charge avant la fin (pas d'effet mémoire) c'est bien ce qui se passe quand on récupère de l'énergie en freinant.

Il n'y a qu'une seule batterie... Il est possible de recharger la totalité (mais il faut une longue descente pour y arriver... comme cela a été expliqué dans un ancien post)
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Merci à Bernard909 de la part de 2
Piano (12/10/2012), Prius56 (13/10/2012)
Vieux 12/10/2012, 11h30   #12
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Par défaut Pas de miracles...

Citation:
Envoyé par Piano Voir le message
En général,je conserve mes voitures plus du double de temps.
Je me tournerai alors peut-être résoluement vers des kits de remplacement s'ils sont moins onéreux...messieurs les "bientôt tout électrique", vous avez de l'avenir !
J'ai déjà conservé la même voiture pendant 16 ans... (une ford Sierra) et je n'ai pas envie (et peut-être pas le temps) de renouveler l'expérience.

On est à un moment charnière de l'industrie automobile, le changement c'est bientôt (pas maintenant).
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Vieux 12/10/2012, 22h54   #13
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Par défaut

Dans 5 à 10 ans, il y aura des petits malins qui, comme pour la P2, achèteront des PHR à plus de 100 000 km, et remplaceront les éléments d'origine par des éléments de conception plus récente et qui auront plus d'autonomie
__________________
«Le prix de la liberté est la vigilance éternelle.» Thomas Jefferson
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Vieux 12/10/2012, 23h51   #14
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Par défaut

Ah ça oui, je ne me contenterai pas de cinq ou huit ans!
Il faudra bien que ça dure plus , d'une manière ou d'une autre!
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Vieux 13/10/2012, 07h34   #15
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Par défaut Il manque une date de péremption de fonctionnement pour les batteries

Le problème des batteries est donc double:

L'allongement kilométrique en EV qu'elles peuvent procurer dans l'espace
L'allongement de leur durée de vie dans le temps.

Parce que la plupart de constructeurs ont opté pour une location de batterie,
Le problème de leur durée de vie ne concerne logiquement plus le client.
Ils sont donc dédouanés de toute information sur ce plan-là.

Par contre, pour les véhicules proposés à la vente incluant le prix de la batterie de traction,
il manque cette information capitale sur la durée de vie de celle-ci,
information voilée par la promesse d'une garantie de cinq années
tout en spécifiant que la diminution de capacité naturelle n'entrera pas dans celle-ci...
..et qu'a la fin, le fonctionnement hybride du véhicule ne sera pas affecté...

De toutes façon, les véhicules sont toujours vantés pour leur autonomie kilométrique,
jamais pour la durée de vie au cours des ans de leur batterie.

Il conviendrait cependant que celle-ci soit inclue dans l'information au moment de la vente, notamment concernent le nombre de charges possibles, d'autant que le véhicule est proposé à un prix très élevé à cause principalement du coût de cette batterie.

Dans l'alimentaire, on spécifie bien une date de péremption.

Il faudrait peut-être informer le service consommateur sur le contraste utilisé entre l'éblouissement publicitaire concernant l'autonomie procurée en électrique et l'obscurité entretenue à l'ombre de ce contraste sur la longévité de la batterie dans le temps.

Autrefois, les batteries de Prius étaient vantées durer aussi longtemps que la vie du véhicule.
Pour la PHR, ce qui est promis, c'est la diminution progressive de la capacité de la batterie qui n'affectera pas le fonctionnement classique full hybride du véhicule: c'est déjà ça, mais j'aurai préféré entendre dire que la batterie serait inefficace dans 5-8 ans au niveau de son fonctionnement pour lequel elle est vendue avec le véhicule !

Faisons le calcul: 1000 recharges environ procurant logiquement 25 km EV, cela nous donne 25 000 km...on est loin des 120 000 km attendus à la saint glin-glin pourvoir pouvoir rentrer sans ses frais! Ce sont ces km maximum en EV possibles sur toute la durée de vie de la batterie qui devraient être promus pour la commercialisation de la PHR: ce serait nettement plus clair pour acheter en toute connaissance de choses.

Mais alors, qu'en est-il des autres véhicules rechargeables ou électriques des autres constructeurs : je n'ai pas étudié les chiffres, mais endorment-ils aussi les clients de faux espoirs ?
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Merci à Piano de la part de :
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Vieux 13/10/2012, 10h12   #16
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Pas faux ...
D'un autre coté, si le critère économique était le seul pris en compte, personne ou presque n’achèterai de véhicule rechargeable (en particulier une PHR).

Concernant la "date de péremption", à une échelle différente, le problème est le même sur les téléphones ou les tablettes ...
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Vieux 13/10/2012, 10h49   #17
Piano
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Par défaut Les questions sont parfois plus intéressantes que les réponses

@Chris
Quittez,s.v.p.,vos habits de profs et de donneurs de leçon, il y en a peut-être d'assez dit.

Je pense d'avantage rendre service en posant les questions,
car elles ne sont pas dans les manuels qui ne donnent que des réponses souvent orientées.

Des réponses,vous en trouverez toujours,
mais aider les gens à se poser les bonnes questions,faire les bons choix,
c'est rendre service.

J'ai acheté la PHR et vous ne l'avez pas.
Mais vous ignorez le motif de mon achat.
Il y a des choses qui ne se discutent pas.


Le cœur à ses raisons que la raison ne connaît pas.
Ce n'est pas pour ça qu'elle peut à son tour se poser des questions.

Les gens rationnels, je n'en connais pas.
Car la vie n'est pas forcément rationnelle
Et les donneurs de leçons sont rasoirs dans ce domaine.

Sur le piano, vous pouvez toujours vérifier une partition
Mais la musique et sa vie sont ailleurs.
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Merci à Piano de la part de 4
Laurent EDOUARD (13/10/2012), phil57 (13/10/2012), Pizzabad (13/10/2012), Prius56 (13/10/2012)
Vieux 13/10/2012, 11h47   #18
Ageasson
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Citation:
Envoyé par Chris rebel 78 Voir le message
Si d'autres se sont donné la peine d'informer sur le site, c'est pour que les lecteurs se donnent la peine de lire, et chercher pour lire.
Oh, tu nous la baille belle...!
...Voyons, lire n'existe plus, et réeélire lire semble délire !
...Nous sommes à l'heure aux tirent lire pour gagner le temps qu'il nous faut afin de satisfaire
les tire lires de l'état. Nous sommes en Démocratie, et lire, nous le savons, c'est du pipeau.
Alors, si ça tire l'ire de ne les voir pas lire et de te voir pâlir, confie à un lit reposant le soin
de l'y refroidir.......Vois-tu, l'ire est parable !
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!

Dernière modification par Laurent EDOUARD ; 13/10/2012 à 19h53 Motif: Correction balises QUOTE
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Vieux 13/10/2012, 12h26   #19
philsw
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Perso je m'interroge quand meme la !!
Les batteries Nimh sont aussi données pour 1000 cycles environ , or les prius "classiques" fonctionnent depuis plus de 10 ans en ayant tres certainement fait plus de 1000 cycles . Alors qu'en sera t-il avec les li-ion de toyota ?
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Vieux 13/10/2012, 12h43   #20
Pizzabad
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Exact,jusqu'à preuve du contraire ma P+ est dotée de ce type de batterie, à la différence les P3 ou Auris. Je trouve cette diminution de performance en contradiction avec le prix du véhicule... Surtout que nous n'avons aucun moyen facile (hormis Scangauge et encore faut obtenir les données...) pour savoir l'état de nos accus...
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