libride
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fabien
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Allez, on y croit ! Ils vont finir par y arriver !
Hikaru
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Hum pour ma part je dirais que la 208 hybride sera l'hybride à air comprimé sinon psa est coutûmier des annonces fracassantes mais rien de concret qui ne sortent quand il faut sortir donc au cas ou cela se produit ... ce sera à coup sûr en .... 2017 .... 
fabien
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2017 ou 2020, c'est toujours mieux que rien. Ils vont bien finir par faire des bons choix, 20 ans de retard c'est toujours mieux que rien (bis).
Alterociter
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Caramba
... encore raté. Il n'y aura pas de circuit HT :
PSA semble vouloir éviter d'utiliser des batteries haute tension sur ses bolides. C'est pourtant la 1ere amélioration apportée par l'hybridation, avant la simplification de la transmission : La séparation du circuit puissance HT, et du circuit commande BT.
Du coup, il sera plus difficile de compter sur l'appui de ce système pour atteindre les gains de conso annonces, quand on voit la conso obtenue par la Yaris autrement mieux pourvue.
La Honda CRZ IMA version boite manuelle profite de cet avantage pour fiabiliser la gestion des arrêts / démarrage. Elle est finalement ''plus hybride'' que ce démonstrateur de PSA.
C'est d'autant plus inquiétant que le patron de GM classe la propulsion électrique et l’électronique de puissance en tête des objectifs techniques stratégiques prioritaires.
... encore raté. Il n'y aura pas de circuit HT :
PSA semble vouloir éviter d'utiliser des batteries haute tension sur ses bolides. C'est pourtant la 1ere amélioration apportée par l'hybridation, avant la simplification de la transmission : La séparation du circuit puissance HT, et du circuit commande BT.
Du coup, il sera plus difficile de compter sur l'appui de ce système pour atteindre les gains de conso annonces, quand on voit la conso obtenue par la Yaris autrement mieux pourvue.
La Honda CRZ IMA version boite manuelle profite de cet avantage pour fiabiliser la gestion des arrêts / démarrage. Elle est finalement ''plus hybride'' que ce démonstrateur de PSA.
C'est d'autant plus inquiétant que le patron de GM classe la propulsion électrique et l’électronique de puissance en tête des objectifs techniques stratégiques prioritaires.
Hikaru
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Trop d'optimisme là ... force est de reconnaitre que psa n'a pas tenu compte des anciennes 106 et clone au cadmium nickel .... et cela ne changera pas avant très long donc trop tard , ce sera du "bouffé tout cru" trop tard ... on sera ailleurs avec ... 
jakelec
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Ils parlent d'un gain de 200kgs sur le poids de la voiture alors qu'il faut ajouter les batteries et au moins un moteur électrique.
Tout ça donnerait des accélérations de GTI (8s de 0 à100) avec un rejet de 49g de CO2.
C'est peut être réalisable en tant que prototype mais à un prix inaccessible pour le public....
A+
Tout ça donnerait des accélérations de GTI (8s de 0 à100) avec un rejet de 49g de CO2.
C'est peut être réalisable en tant que prototype mais à un prix inaccessible pour le public....
A+
Alterociter
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C'est une hybride éco ... Plus précisément: elle sera éco pour le constructeur 
Speedy
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L'idée ne me paraît pas stupide si on regarde la question par l'autre bout de la lorgnette : une amélioration importante de l'alterno-démarreur stop-and-go.
Si on trouve une astuce du genre double embrayage, l'unique machine électrique boostée avec l'aide du 48V pourrait servir :
- de démarreur pour le thermique quand la voiture est arrêtée.
- de générateur capable de générer quand la voiture roule même si le thermique est arrêté.
- de moteur pour les déplacements lents.
- d'aide au thermique pour les brèves demandes de puissance et donc contribuer à l'undersizing.
OK, ils n'auront pas la CVT parce que là il faut deux moteurs électriques et faire passer des puissances bien plus importantes par l'électrique, mais pour un truc pas cher, ce ne serait déjà pas si mal.
Ils économiseraient :
- tous les problèmes de sécurité liés à l'emploi de la haute tension qui sont résolus par la méthode triviale de suppression de l'énoncé.
- un circuit de refroidissement liquide (radiateur, durits, pompe, surcoût du refroidissement liquide moteur électrique x2, tuyaux divers)
Bref... une voie pour améliorer les rendement des voitures à vocation principalement "pas chères - petits trajets" ???
L'idée ne me paraît pas stupide .
Si on trouve une astuce du genre double embrayage, l'unique machine électrique boostée avec l'aide du 48V pourrait servir :
- de démarreur pour le thermique quand la voiture est arrêtée.
- de générateur capable de générer quand la voiture roule même si le thermique est arrêté.
- de moteur pour les déplacements lents.
- d'aide au thermique pour les brèves demandes de puissance et donc contribuer à l'undersizing.
OK, ils n'auront pas la CVT parce que là il faut deux moteurs électriques et faire passer des puissances bien plus importantes par l'électrique, mais pour un truc pas cher, ce ne serait déjà pas si mal.
Ils économiseraient :
- tous les problèmes de sécurité liés à l'emploi de la haute tension qui sont résolus par la méthode triviale de suppression de l'énoncé.
- un circuit de refroidissement liquide (radiateur, durits, pompe, surcoût du refroidissement liquide moteur électrique x2, tuyaux divers)
Bref... une voie pour améliorer les rendement des voitures à vocation principalement "pas chères - petits trajets" ???
L'idée ne me paraît pas stupide .
Alterociter
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L'utilisation du HT permet justement de réduire les risques de pannes de démarrage dues à une batterie 12V faible.
Compte tenu de l'augmentation de la consommation de courant à bord d’une voiture, même du gabarit de la 208, c'est LE 1er point fort de l'hybridation.
Les économies d’échelle sont décuplées par la simplification de la mécanique, et par la diminution du nombre de pièces. Dans cette architecture, beaucoup de pièces sont ajoutées. C'est plus compliqué à fabriquer, assembler, et entretenir qu'un simple train épicycloïdal.
Compte tenu de l'augmentation de la consommation de courant à bord d’une voiture, même du gabarit de la 208, c'est LE 1er point fort de l'hybridation.
Les économies d’échelle sont décuplées par la simplification de la mécanique, et par la diminution du nombre de pièces. Dans cette architecture, beaucoup de pièces sont ajoutées. C'est plus compliqué à fabriquer, assembler, et entretenir qu'un simple train épicycloïdal.
Speedy
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Ben alors... pourquoi la cause de panne N°1 au Hit-Parade des HSD Toyota est la 12V ?
De ce que j'en ai compris : par rapport à une HSD Toyota aucune pièce n'est ajoutée (sauf la BV) et beaucoup sont supprimées :
- 1 moteur électrique refroidi par eau.
- Le refroidissement liquide du moteur électrique restant et donc le radiateur, la pompe à eau et toute la tuyauterie qui va avec
- Toutes les contraintes de sécurité liées à la haute tension.
Alors au bout du compte, l'idée me semble bonne.
De ce que j'en ai compris : par rapport à une HSD Toyota aucune pièce n'est ajoutée (sauf la BV) et beaucoup sont supprimées :
- 1 moteur électrique refroidi par eau.
- Le refroidissement liquide du moteur électrique restant et donc le radiateur, la pompe à eau et toute la tuyauterie qui va avec
- Toutes les contraintes de sécurité liées à la haute tension.
Alors au bout du compte, l'idée me semble bonne.
Alterociter
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Utiliser quotidiennement une auto classique avec demarrage en 12V pour des petits trajets ne permettant pas une recharge complète de la 12V va l'affaiblir, et il sera rapidement impossible de demarrer.
Car pour fournir la puissance necessaire (qques kw svt le moteur, et ca empire avec un mazout), il faut deja beaucoup d'ampères avec une 12V à bloc. Si la tension chute, l'intensite augmente et aggrave les pertes par effet Joule.
En passant sur du HT, pas besoins d'une forte intensite, meme avec une batterie a mi-charge. Le demarrage sera d'autant plus facile avec la distrib variable qui permet de reduire temporairement le taux de compression.
C'est ce qui permet de disposer d'un vrai ''stop & start'' avec le HSD.
Mais ca n'empèche pas de prendre soin de sa 12V, et ne pas insister quand elle commence à faiblir.
A propos de l'avantage d'une boite plutot que un train epi + moteur de traction : Une boite auto est chère, compliquee à fabriquer, consomme de l'energie. Sans compter l'embrayage !
Ayant eu à me battre avec cette tripaille à diverses occasions, je peux te garantir que, en comparaison, demonter un HSD, comme on le voit dans les fils de discussion sur la transmission, semble être une partie de plaisir
Car pour fournir la puissance necessaire (qques kw svt le moteur, et ca empire avec un mazout), il faut deja beaucoup d'ampères avec une 12V à bloc. Si la tension chute, l'intensite augmente et aggrave les pertes par effet Joule.
En passant sur du HT, pas besoins d'une forte intensite, meme avec une batterie a mi-charge. Le demarrage sera d'autant plus facile avec la distrib variable qui permet de reduire temporairement le taux de compression.
C'est ce qui permet de disposer d'un vrai ''stop & start'' avec le HSD.
Mais ca n'empèche pas de prendre soin de sa 12V, et ne pas insister quand elle commence à faiblir.
A propos de l'avantage d'une boite plutot que un train epi + moteur de traction : Une boite auto est chère, compliquee à fabriquer, consomme de l'energie. Sans compter l'embrayage !
Ayant eu à me battre avec cette tripaille à diverses occasions, je peux te garantir que, en comparaison, demonter un HSD, comme on le voit dans les fils de discussion sur la transmission, semble être une partie de plaisir
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Speedy
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Plus de 250W pour juste écouter la radio. Dans ce cas on alimente aussi plein d'autres choses.
En accessoires 1, on a la radio et les prises allume-cigare.
En accessoires 2, on récupère d'autres accessoires électriques (montée/descente des vitres, essuie-glaces, et d'autres)
En "ready", la pompe à eau de l'hybride consomme du courant et la pompe à air de la batterie aussi.
Alterociter
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J'ai supprimé cette phrase pour désamorcer le hors sujet 
Sinon, convaincu de l'avantage du HSD vs bricolo à la Pijot ?
J'en profite pour rappeler que la Yaris hybride (pour de vrai) n'est guère plus chère, pourtant en bonne partie fabriquee en France, qu'une 208 de puissance équivalente et toujours équipée d'un antique démarreur 12 V.
Sinon, convaincu de l'avantage du HSD vs bricolo à la Pijot
?J'en profite pour rappeler que la Yaris hybride (pour de vrai) n'est guère plus chère, pourtant en bonne partie fabriquee en France, qu'une 208 de puissance équivalente et toujours équipée d'un antique démarreur 12 V.
Menfin
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Non
J'ai eu en location pas mal d'antiques stop & start sur une base de 12 volts et le meilleur y côtoie le pire... De système Alfa Romeo (le pire - un des rares que j'ai désactivé), à PSA (le meilleur) en passant par Ford et Renault qui sont tout à fait acceptables (sans parler de ceux qui n'en ont toujours pas : Cruze, Avensis, Mondéo...). J'ai eu aussi une Prius en loc, mais c'est une autre histoire...
Si Peugeot arrive sur une 308 HDI à faire aussi bien (en matière de douceur de démarrage) qu'une Prius, pourquoi n'y arriveraient-ils pas avec un moteur essence ?
La 3008 sera bientôt remplacée par une 5008 dotée du S&S. Je pourrai donc vous tenir informé sur la durée (les locations que j'ai eu sont de courte durées, 2 à 3 jours, mais permettent de se faire une bonne idée quand même)
J'ai eu en location pas mal d'antiques stop & start sur une base de 12 volts et le meilleur y côtoie le pire... De système Alfa Romeo (le pire - un des rares que j'ai désactivé), à PSA (le meilleur) en passant par Ford et Renault qui sont tout à fait acceptables (sans parler de ceux qui n'en ont toujours pas : Cruze, Avensis, Mondéo...). J'ai eu aussi une Prius en loc, mais c'est une autre histoire...
Si Peugeot arrive sur une 308 HDI à faire aussi bien (en matière de douceur de démarrage) qu'une Prius, pourquoi n'y arriveraient-ils pas avec un moteur essence ?
La 3008 sera bientôt remplacée par une 5008 dotée du S&S. Je pourrai donc vous tenir informé sur la durée (les locations que j'ai eu sont de courte durées, 2 à 3 jours, mais permettent de se faire une bonne idée quand même)
genfutures
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Pourquoi, en 2013 s’échiner à créer un système moins performant que l'IMA de Honda qui est déjà dépassé ? Parce que c'est moins cher ?
Comment se système se positionne-t-il dans le plan Efficacité/Côut de production par rapport au HSD (la Yaris hybride n'est pas donnée mais pas hors de prix non plus), par rapport à l'IMA, par rapport à l'HybridAir ?
PSA peut il simultanément fabriquer des HybridAir et des Micohybrides ?
Quitte à avoir deux voltages dans la voiture, pour quoi se limiter à du 48V ?
Franchement, je ne suis pas convaincu.
Comment se système se positionne-t-il dans le plan Efficacité/Côut de production par rapport au HSD (la Yaris hybride n'est pas donnée mais pas hors de prix non plus), par rapport à l'IMA, par rapport à l'HybridAir ?
PSA peut il simultanément fabriquer des HybridAir et des Micohybrides ?
Quitte à avoir deux voltages dans la voiture, pour quoi se limiter à du 48V ?
Franchement, je ne suis pas convaincu.
V
visiteurxxx
Un reportage intéressant ici :
http://blogautomobile.fr/peugeot-total-confidences-autour-de-208-hybrid-fe-190815#axzz2XFUlM12H
extrait :
http://blogautomobile.fr/peugeot-total-confidences-autour-de-208-hybrid-fe-190815#axzz2XFUlM12H
extrait :
falcon
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2 choses me "choquent" :
C'est pour garder une allure "conventionnelle" ces retouches techniques pas forcément bienvenues ?!
Nan mais du 145 en 19" !
20 litres de réservoir ! Bon, sur une PII pluginée, je dis pas. Mais sur une hybride simple... comment dire... 35 litres seraient le minimum minimorum.
Enfin bon, entre les protos et la série, on sait ce que PSA donne.
Reste à savoir s'il vont faire "comme d'habitude"... ou pas.
C'est pour garder une allure "conventionnelle" ces retouches techniques pas forcément bienvenues ?!
Nan mais du 145 en 19" !
20 litres de réservoir ! Bon, sur une PII pluginée, je dis pas. Mais sur une hybride simple... comment dire... 35 litres seraient le minimum minimorum.
Enfin bon, entre les protos et la série, on sait ce que PSA donne.
Reste à savoir s'il vont faire "comme d'habitude"... ou pas.
Jim59
Participant hyperactif
Il y a une contradiction niveau tension de batterie :
D'abord (il y a quelques posts, sur le schéma) on parle de 48V.
Pour 30 kW on obtiendrait une intensité de 625 A !
Puis dans l'article on parle de 350 V, ce qui serait plus plausible (86 A)
Autre chose : 40 000 tr/mn pour le moteur élec cela me parait élevé, non ?
D'abord (il y a quelques posts, sur le schéma) on parle de 48V.
Pour 30 kW on obtiendrait une intensité de 625 A !
Puis dans l'article on parle de 350 V, ce qui serait plus plausible (86 A)
Autre chose : 40 000 tr/mn pour le moteur élec cela me parait élevé, non ?
V
visiteurxxx
Ils visent 2,1 litres au 100. D'où le petit réservoir.
Alterociter
Participant hyperactif
Direct en prod, allez hop
Voilà un proto bien plus intéressant que le libridaire !
Rien que la rédaction de l’article est bon signe : Donnes concrètes et réalistes, unités cohérentes, photos, etc.
On peut noter le travail sur le moteur (Distrib variable et Atkinson !) et la boite. Pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion d'avoir des pièces de boite de vitesses entre les mains : Regardez la taille - ici pourtant réduite - de ce machin. On comprend pourquoi Toyota a bien fait de s'en passer. Ce sera une ''IMA' avec une peu plus de watts électriques, mais ce n'est pas rédhibitoire.
Il ne devrait y avoir ''aucun démarreur, convertisseur, ou marche arrière thermique'' (vite des schémas svp !!!, parce qu'on voit un embrayoir sur un des écrans cao Catia V5
Eééé oui, faut verrouiller sa station quand on quitte soin poste 
)
La modification de la carrosserie est plutôt réussie, même si le chef du "design" semble un peu inquiet...
Et surtout ... C'est une vraie hybride ! avec une Li-ion de 30 KW / 90 cellules série / 350 volts / 25 kg. Très prometteur tout ça
Bravo et bon courage à l’équipe, qui a l'air bien sympa, et vivement les 1ers essais pour le petit peuple du PTC
Voilà un proto bien plus intéressant que le libridaire !
Rien que la rédaction de l’article est bon signe : Donnes concrètes et réalistes, unités cohérentes, photos, etc.
On peut noter le travail sur le moteur (Distrib variable et Atkinson !) et la boite. Pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion d'avoir des pièces de boite de vitesses entre les mains : Regardez la taille - ici pourtant réduite - de ce machin. On comprend pourquoi Toyota a bien fait de s'en passer. Ce sera une ''IMA' avec une peu plus de watts électriques, mais ce n'est pas rédhibitoire.
Il ne devrait y avoir ''aucun démarreur, convertisseur, ou marche arrière thermique'' (vite des schémas svp !!!, parce qu'on voit un embrayoir sur un des écrans cao Catia V5
Eééé oui, faut verrouiller sa station quand on quitte soin poste )
La modification de la carrosserie est plutôt réussie, même si le chef du "design" semble un peu inquiet...
Et surtout ... C'est une vraie hybride ! avec une Li-ion de 30 KW / 90 cellules série / 350 volts / 25 kg. Très prometteur tout ça
Bravo et bon courage à l’équipe, qui a l'air bien sympa, et vivement les 1ers essais pour le petit peuple du PTC
atlas
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freinage
moi ce qui me choque c'est l'absence d'ABS et d'assistance au freinage, comment cela se passe t-il en cas d'urgence.
Autre point concernant la transmission, ne peut pas envisager une transmission toyota lite avec un seul moteur électrique en utilisant plus la batterie pour absorber les surplus d’énergie du thermique
moi ce qui me choque c'est l'absence d'ABS et d'assistance au freinage, comment cela se passe t-il en cas d'urgence.
Autre point concernant la transmission, ne peut pas envisager une transmission toyota lite avec un seul moteur électrique en utilisant plus la batterie pour absorber les surplus d’énergie du thermique
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Avec un seul moteur électrique, la transmission contient obligatoirement une boîte de vitesse ou un CVT, comme les Honda IMA ou les autres hybrides non Toyota.
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