Production d'hydrogène: le retour du moulin à eau ?

Volkan

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Un dossier sur la table du 1er ministre et de l'écologie :
Est ce la France doit se lancer dans le H2 avec la mise en place dune filière hydrogène pour ne pas être en retard vis à vis des US Japon, Corée et bien sur Allemagne ?

l'article sur les echos
 

genfutures

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production d’hydrogène au Danemark

Air Liquide inaugure un site pilote de production d’hydrogène au Danemark, qui produit de l'H2 à partir des surplus de production disponibles sur le réseau électrique.

Air Liquide clame que c'est 'décarbonné', ce qui est exagéré. c'est réalisé à partir d'électrcité à 40% éolienne (moyenne au Danemark), ce qui en 2018 est parmi ce qui se fait de mieux.:jap:

Ici, on ne 'produit pas de l'énergie', mais on 'stocke des surplus d'électricité', ce qui est très pertinent.

cf le communiqué de presse d'Air Liquide publié sur http://www.auto-innovations.com/communique/1432.html
 

JeanB

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Ce site est destiné à convertir les surplus d'électricité.

A moins que les Danois soient particulièrement stupides on peut raisonnablement supposer que lorsqu'ils produisent trop ils commencent par arrêter les centrales carbonées (fuel et/ou gaz, j'espère qu'ils n'ont plus de charbon). Ce qui reste en trop est donc bien décarboné.
 

SMax59

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Air Liquide clame que c'est 'décarbonné', ce qui est exagéré. c'est réalisé à partir d'électrcité à 40% éolienne (moyenne au Danemark), ce qui en 2018 est parmi ce qui se fait de mieux.:jap:

@ genfutures:
Voici le lien de la vidéo (anglais) d'explication officielle du fonctionnement et de la production d'hydrogène.
https://youtu.be/Z2cnNazSU3s

Et si, c'est bien décarbonné. Ce n'est pas exagéré :jap:
Faut pousser plus loin les investigations ;)

PS: il y a une Toyota Mirai :razz:
 

Astrix64

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Pour les groupes électrogènes des aéroports en Afrique on commence à installer régulièrement le principe du stockage sous forme d'hydrogène.
Autrefois c'était: cuves, batteries, groupe électrogène, maintenant on fait plutôt parc solaire, hydrogène, groupe électrogène. :grin:
 

genfutures

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Ce site est destiné à convertir les surplus d'électricité.

A moins que les Danois soient particulièrement stupides on peut raisonnablement supposer que lorsqu'ils produisent trop ils commencent par arrêter les centrales carbonées (fuel et/ou gaz, j'espère qu'ils n'ont plus de charbon). Ce qui reste en trop est donc bien décarboné.

'stupides' en regard d’objectifs écologiques, bien entendu.

Maintenant, si l'investisseur dans cette usine de production de H2 par hydrolyse veut un retour financier, il faudra qu'elle tourne souvent (au delà d'un certain seuil), c'est à dire qu'il y ait fréquemment des excédents de production électrique. Si ce n'est pas le cas assez souvent, il lui suffira de 'tirer' sur le réseau avec son usine, ce qui, à l'autre bout du réseau déclenchera une centrale thermique.
Bref, l'objectif écologique ne sera atteint que par une gestion appropriée des différents opérateurs reliés au réseau (producteurs et consommateurs).

Le critère de déclenchement de l'électrolyse n'est pas annoncé comme 'quand il y a surplus de production' mais 'quand les prix de l’électricité sont bas'' (cf la vidéo, à 1min 50secondes).

On voit que sur le plan financier, le résonnement est déjà différent de l'aspect quantitatif (quantités d'énergie et de H2), le seul qui intéresse l'environnement.

J'espère que le Danemark a pris les dispositions nécessaires, pour que tout cela apporte un bénéfice écologique, mais n'en ai pas la preuve dans la vidéo.

Bref, c'est pas sûr que ce soit aussi bien que ce que je pensais au départ. :?
 

SMax59

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Le critère de déclenchement de l'électrolyse n'est pas annoncé comme 'quand il y a surplus de production' mais 'quand les prix de l’électricité sont bas'' (cf la vidéo, à 1min 50secondes).

On a pas lu la même chose dans la vidéo sous titrée apparemment.

C'est bien dit que lorsque le prix de l'électricité est bas la production de H2 par électrolyse sera déclenchée.

C'est également écrit que le Danemark est géographiquement favorisée pour produire de l'énergie à partir de l'éolien.
Et comme ils ne peuvent contrôler la force du vent ni la puissance du soleil (ils ont apparemment beaucoup de panneaux solaires), le Danemark se retrouve souvent en surproduction d'électricité qui est perdue car non stockée.

Et c'est parce qu'il y a une surproduction d'électricité que le prix est bas.
Donc au final c'est bien la surproduction d'électricité qui déclenche la production d'hydrogène.
 

genfutures

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très intéressant !

On a pas lu la même chose dans la vidéo sous titrée apparemment.

C'est bien dit que lorsque le prix de l'électricité est bas la production de H2 par électrolyse sera déclenchée.

Si, si, on a pourtant lu la même chose à 1.50, je confirme. Mais on interroge pas forcément les non dits de la même manière :

C'est également écrit que le Danemark est géographiquement favorisée pour produire de l'énergie à partir de l'éolien.
Et comme ils ne peuvent contrôler la force du vent ni la puissance du soleil (ils ont apparemment beaucoup de panneaux solaires), le Danemark se retrouve souvent en surproduction d'électricité qui est perdue car non stockée.
Si les productions solaire et éolienne dépassent à elles deux la consommation, la sur-production est inévitable, on est 110% 'accord.
Sinon, la sur-production vient de ce qu'on n'éteint pas suffisamment les productions 'pilotables' (gaz, pétrole, barrages) .

Et c'est parce qu'il y a une surproduction d'électricité que le prix est bas.
Donc au final c'est bien la surproduction d'électricité qui déclenche la production d'hydrogène.
Dans la seconde possibilité que j'évoque, on produit le H2 avec du 'pilotable', qui contient une part de fossile (voire la totalité).
Le risque de mauvaise foi du producteur de H2 ( déclencher sa production sans se soucier de savoir si on a éteint les 'pilotables) ne me semble pas exclu.

Qu'en pensez vous ?
 

panda94

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Juste une remarque: un turbine à gaz, théoriquement s'arrête et redémarre relativement rapidement, par contre très fragile.
Une centrale fuel, c'est plus costaud.....mais moins "maniable", pour les arrêts /démarrage.
A suivre... (expérience de la centrale de Vitry😉)
 

artur

Lexusien
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Qu'est-ce qui se passe, tu as eu un électro-choc ? :grin:
 
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