Prius III Plug In

Je vois 4 hypothèses à ce comportement :

Une piste de réflexion : pour le marché belge, Toyota propose la GT86 au prix de 31.690,00 €, modèle qui n'est pas référencé en France.

Comment ça pas référencé en France ?? Bien sur, en version auto ou boite meca.




Il va falloir nous y faire, nous sommes considérés comme des pouilleux dans le monde entier et ça ne fait que commencer.

Allons, allons, nous sommes le premier pays touristique en volume en 2011, il ne faut pas exagérer comme cela, même si nous sommes un peu au ralenti.:coolman:
 
L'Ampera et la PIP sont deux concepts totalement différents. L'Ampera n'est rentable que si l'on est certain de ne pratiquement jamais rouler en thermique, parce que bonjour les pertes de rendement avec ce système bancal qui consiste à passer par la batterie en tampon. :-?

En fait, par rapport à une Prius classique, elle n'est pratiquement jamais rentable. Mais par rapport à une diesel premium de type A4 (pas la même catégorie, certes), elle est avantageuse, à condition de ne pas rouler trop en une fois. Le système n'est donc pas si bancal que cela.

L'intérêt du PIP, c'est le principe du full série-parallèle entre les deux modes de propulsion et ça, personne n'a encore trouvé plus rationnel. Le PIP n'est certes pas parfait mais tel qu'il est, je trouve que ses performances sont époustouflantes.

Certes, seul Toyota propose un tel système, mais je cherche en vain un intérêt économique là-dedans par rapport à une simple P3. Une plug-in n'est pas rentable par rapport à une classique. Reste l'écologie et la santé publique, mais pour celui qui roule beaucoup, c'est un peu une goutte d'eau dans un lac. Il y a aussi le plaisir de rouler en électrique, mais franchement, si je roulais peu, je préférerais mettre quelques milliers d'euros en plus et rouler en Ampéra.

Côté agrément de conduite, il faut comparer ce qui est comparable : dans la catégorie de l'Ampera, Toy a développé la gamme Lexus mais là je n'en saurais jamais plus, je ne souhaite même pas en essayer un.

Je ne vois pas bien le rapport: Lexus est une marque prémium, à la finition irréprochable. Rien de tout cela dans l'Ampéra. Opel (comme Chevrolet) est une marque populaire. De plus, je ne vois aucune Lexus hybride dont le prix serait comparable à celui de l'Opel, à part les versions haut de gamme de la CT 200h, mais les tarifs de cette dernière dans les version moins chères sont sensiblement les mêmes que ceux de la prius classique, et la mécanique strictement identique. Son agrément de conduite est donc mécaniquement comparable à celle de sa cousine.
Par contre, à prix égal, on peut comparer l'Ampéra à une Lexus essence classique comme l'est la IS 250 Luxury, mais moi je parlais en termes d'hybrides.
 
Il existe un système de réchauffage du liquide de refroidissement moteur par l'échappement monté au Canada et qui sera probablement repris pour l'Europe du Nord.

Bonjour,

le système de récupération de la chaleur des gaz d’échappement est systématiquement monté sur tous les groupes HSD 100 KW (Prius III, Auris, CT 200H, Prius monospace ).
Voici quelques références, qui, j'en suis désolé sont en anglais :
- Prius III, dès la présentation : http://www.greencarcongress.com/2009/01/toyota-reveals.html
- Lexus CT 200 h : http://www.greencarcongress.com/201...rtrain-42-mpg-us-combinedct200h-20100913.html

La génération Prius II disposait pour certains marchés dont le Canada d'un thermos accumulant le liquide chaud pour le démarrage suivant. Ce système n’était pas proposé en France.

@ Thierry Cavalié : peux tu nous préciser s'il s'agit d'un autre système que le standard ?

Merci d'avance.

A+
 
Je ne crois pas que la PIP pourrait faire de l'ombre à Lexus. Que souhaite le client d'une Lexus? Pour ceux intéressés par l'hybride, et qui ne veulent pas dépenser trop, la CT200h comblera leur volonté d'une finition haut de gamme, celle de la prius étant trop médiocre, et un comportement routier plus sportif que celui de sa cousine. Je ne pense pas que la sortie de la plug-in changera cette donne.

Je ne pense pas non plus que le marché français soit pour toyota plus marginal que les autres marchés européens. En Belgique, la com sur la PIP n'est pas plus visible qu'en France.

A mon avis, Toyota est conscient que la PIP n'est pas des plus avantageuse par rapport à une prius classique et également par rapport à la seule autre hybride rechargeable sur le marché, l'Ampéra/Volt. Toyota ne voit sans doute pas l'intérêt de dépenser plein d'argent en campagne de pub pour cette raison.

Quant à la GT86, elle est disponible en France à partir de 29900€, donc moins chère qu'en Belgique.
Pourquoi dénigrer la France de cette façon?
 
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36.290 € TTC pour que nos amis belges puissent bénéficier de l'aide d'état limitée au véhicules propres valant moins de 30 K€ HT, faites le calcul, cqfd !

Exact, mais cette aide est régionale, pas fédérale. Prime de 2000€ de la région wallonne pour 2012. 1500 en 2013.
 
la CT200h comblera leur volonté d'une finition haut de gamme, celle de la prius étant trop médiocre,

Je suis pas d'accord: la finition des Prii n'a certes rien d'exceptionnel, mais elle est loin d'être médiocre, j'ai pas vu de carosserie ou de plastiques mal alignés, les plastiques sont corrects (sauf peut-être celui des boîtes à gants qui est un peu trop léger à mon goût), bref, c'est pas du Dacia non plus...
 
Tu es bien indulgent. Les alignements sont corrects, c'est vrai. Mais la qualité des matériaux est franchement indigne d'une voiture de ce prix. Les plastiques sont très minces et se rayent pour un rien, la peinture n'est pas bien épaisse, les portières (surtout arrières) se ferment dans un bruit digne de celui de portières d'une 2CV, le tableau de bord et les garnitures grincent et vibrent, ces dernières bougent de plusieurs mm quand on ouvre ou ferme les vitres, le toucher des plastiques est désagréable, les protections des ailes et des soubassements ne sont pas solides, etc...
D'ailleurs, Autoplus a classé la prius 3 dernière de sa catégorie en matière de finition et qualité de construction. Je suis bien d'accord avec eux.
Ma voiture précédente, une Opel astra gtc, avait une finition de bien meilleure qualité. Dommage que la fiabilité n'a pas suivi. Celle de la Prius est par contre irréprochable.

A propos de la comparaison avec l'Ampéra, si il y a bien un domaine où celle-ci est inférieure à la prius, c'est justement dans le domaine de la fiabilité: il y a apparemment pas mal de bugs et de soucis de recharge. GM n'est clairement pas Toyota en la matière.
 
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Tu es bien indulgent. .....

J'ai pas (encore?) de rossignols sur la mienne, mais c'est vrai que quand on claque les portes un peu fort, le bruit de tôle associé est franchement désagréable.
Ceci dit, mon indulgence vient peut-être du fait que 1. ça fait pas 2 mois que je roule en Prius; 2. mon précédent véhicule était une 406 de 1998 !

Le gros reproche que j'ai faire sur la finition, c'est surtout l'insonorisation sur autoroute: entendre à ce point les bruits aérodynamiques alors que le Cx est aussi bas, ils auraient encore pu faire un effort là-dessus.
 
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Que choisir ?

Vaut-il mieux une voiture fiable ou des finitions haut de gamme ?
Si vous voulez les deux achetez une Lexus....
Plus les finitions sont soignées, plus ça coûte cher...
Ah vous n'avez pas les moyens de vous payer une Lexus ?
Contentez vous de critiquer.. Ca ne coûte rien !
 
@leclar

'A mon avis, Toyota est conscient que la PIP n'est pas des plus avantageuse par rapport à une prius classique et également par rapport à la seule autre hybride rechargeable sur le marché, l'Ampéra/Volt. ..."

Volvo propose sa V60 : j'ai été invité à la tester (1/2 journée de présentation prévue) et en commander une est déjà possible. BMW et VW seront bientôt commercialement prêts.
 
@leclar

'A mon avis, Toyota est conscient que la PIP n'est pas des plus avantageuse par rapport à une prius classique et également par rapport à la seule autre hybride rechargeable sur le marché, l'Ampéra/Volt. ..."

Volvo propose sa V60 : j'ai été invité à la tester (1/2 journée de présentation prévue) et en commander une est déjà possible. BMW et VW seront bientôt commercialement prêts.

J'avais oublié la V60. Mais cette Volvo est affichée à un tarif encore très supérieur: plus de 60.000€! C'est un autre créneau.
Et elle a une autonomie de 50 kms mais sa vitesse de pointe est limitée en électrique à 120 km/h, donc déjà mieux que la PIP mais moins bien que l'Ampéra/Volt (160), et ça reste un diesel, malheureusement.

BMW et VW ne commercialiseront pas leurs hybrides rechargeables avant plusieurs mois, mais elles aussi ont une autonomie bien supérieure en électrique que la prius plug-in.
Mais je ne crois pas qu'elles puissent fonctionner comme une full hybride classique une fois leurs batteries vides, contrairement à la PHR. Quelqu'un pour infirmer ou confirmer?
 
Exclusif

Eh voila ! depuis hier apres-midi nous roulons en PRIUS III PHR GRISE METALLISEE:D:D
Tres content de cette prise en mains et première recharge programmée cette nuit durée 1h30 !
A tout de suite en Normandie et encore merci a TOYOTA pour la dérogation accordée pour avoir ce véhicule en 1er au niveau National ! Lancement prevu au mois de septembre. Merci a l'équipe d'Altis de Lanester qui devient une référence pour plusieurs proprietaires du Prius Touring Club8)8)8):jap::jap:
 
Félicitations! Avec cette exclusivité viennent les responsabilités: il va falloir nous faire des compte-rendus détaillés!
; )
 
Quand je vois qu'on compare avec la ampera ou l'habitabilite et le coffre sont bien moins fonctionnel j'aurais tendance a dire qu'on compare n'importe quoi pourvu que ca mousse ( ici pourvue que cela se recharge :-D).

Il est normal de comparer l'Ampéra et la PHR: il n'y a pas 36 hybrides rechargeables sur le marché et elles sont dans la même catégorie.
Pour le reste, je suis d'accord: l'Ampéra a une habitabilité et un coffre de citadine et ne peut accueillir que 4 personnes. De plus, charger le toit est interdit par GM (ou Opel).
Mais tout le monde n'a pas besoin de beaucoup de place.
 
pour en revenir à la PlugIn,
il y en avait une aujourd'hui au PDRBN, celle de Zeffix.

Nous l'avons passé à la question, càd: utilisé techstream pour obtenir qqs données factuelles.

Planétaire va rapidement décanter les wagons de données collectées et nous dire que nous avons observé des pointes
de 224 A en débit et de 148 A en recharge
avec une tension batterie comprise entre 193 et 216 V

@ suivre
 
pour en revenir à la PlugIn,
il y en avait une aujourd'hui au PDRBN, celle de Zeffix.

Aah ! Du concret :super:

Y a-t-il une alimentation 220V/50Hz sur la P3R ? Les grandyakas de Toyota avaient - il y a quelque temps - annoncé leur intention de généraliser cet accessoire ...
 
Elle commence à être commercialisée ici aussi au Québec. On la trouve à 36 000$ pour le modèle de base et la prius lift back (modèle de base) a été abaissé d'environ 2500$. Je trouve que le prix est excessif surtout que la Chevrolet Volt a un meilleur rendement énergétique je trouve.

Pour ma part, j'estime que l'investissement n'en vaut pas la peine à moins de faire beaucoup de route pour la rentabiliser.

A titre de comparaison, le Toyota Highlander, sorte de gros Rav 4 hybride, démarre à 42K et offre une consommation de 6.5/100 (autant qu'une Yaris 1.5 vvti)

Je vais devoir acheter un nouveau véhicule dans 4 ans (un second) pour lequel j'aurai besoin d'espace et d'un grand coffre. Je suis déçu de voir que l'offre hybride n'est pas suffisante. La Prius V sera trop petite (coffre petit), le RAV4 serait l'idéal mais consomme trop.

A priori j'irai pour l'Highlander ou alors un Lexus RX 400h.
 
Le mode Ev de la P3 VHR

...Nous l'avons passé à la question, càd: utilisé techstream pour obtenir qqs données factuelles....

nous avons observé des pointes
de 224 A en débit et de 148 A en recharge
avec une tension batterie comprise entre 193 et 216 V
@ suivre

Et donc début de lecture de ces données.
Il y avait deux objectifs principaux. Ceci parce que la P3 VHR déclenche son thermique quand soit on demande trop de puissance, soit trop de vitesse.
Pour la vitesse c'est simple, c'est 85 km/h réels (soit un probable 91-92 compteur (je ne regardais pas le compteur....... et pas plus l'affichage tête haute de la vitesse :pardon:)
Vous noterez que c'est la valeur indiquée dans les doc officielles, donc on a du lire comme il faut les captures.

Pour le deuxième seuil, la puissance maxi en électrique avant démarrage du thermique, on s'était demandé si celle-ci dépendait de la vitesse.
Réponse: non pas vraiment (Car on a le choix entre oui, non et plusieurs variantes Normandisées)
Et donc combien de kW ?
c'est indiqué en image ci-dessous:

Pmax.PNG

En vertical les kW en sortie des accus. En horizontal 150 mesures, pendant une accélération de 70 à 77 km/h.(*)
A 77 km/h le thermique a démarré, donc suite à la demande de puissance.
Le graphique est très lissé. Comme pour tout HSD l'intensité est très hachée. Les variations qui sont visibles ne peuvent être dues qu'à la position de l'accélérateur et donc aux mouvements du pied.
les 38 kW en régime continu sont donc confirmés. En impulsionnel, ce qu'on ne voit pas sur ce graphique, c'est plus de 40 kW.

Attention ces 38 kW sont obtenus en enfonçant progressivement l'accélérateur, du moins, à mon avis, quand on approche du seuil des 38kW. Un autre test a déclenché le thermique à 30 km/h à une puissance de MG2 que j'évalue à 10-15kW. Très très probablement suite à un enfoncement rapide de l'accélérateur.

Le Hsd de cette P3 VHR fonctionne très souvent à 500v, vers 200v à basse vitesse. Les accus sont autour de 200-210v (c'est un peu plus faible que pour une P2). Le passage de 200v à 500v au niveau des moteurs se fait rapidement et progressivement. Ce n'est donc pas un saut. Peu de temps avant le démarrage du thermique la tension monte à 625v.
Même à 30 km/h la tension est montée à 625v. De là à conclure que c'est MG1 qui en a besoin pour démarrer le thermique.

On peut aussi déduire la résistance interne de ces accus.
En regardant deux mesures très proches, l'une à forte conso et l'autre grosse récupération au freinage, j'évalue cette résistance à 0,04 - 0,05 ohms.
C'est très faible. Pour comparaison c'est celle de ma P2 plug-in qui elle a 9kWh. Quand elle avait 4,5 kWh (la P3 PHR en a 4,4) elle avait 2 fois plus de résistance interne.
Donc ce sont des accus plutôt de type puissance et non pas de type énergie.
Et c'est tant mieux car ils soutiennent presque 200A en permanent quand la puissance fleurte avec les 40 kW.

(*) Le pourcentage de charge des accus (Soc) était de 72%
Toutes les vitesses indiquées sont réelles, pas compteur.

A+ ;-)
 
Mode Ev, suite

Autre étude: le rendement du HSD.

Comme les tests n'ont pas été faits à puissance constante, un graphique ne serait pas valable.

Ce rendement, entre 30 et 85 km/h et 10 et 38 kW varie de 90 à 83%. 90% à faible puissance (et faible vitesse)
Il correspond aux pertes dans l'électronique (IGBT) et dans MG2.

A 38 kW
Dans les accus, on a 200A pour environ 0,045 ohms soit 1,8 kW.
Dans les IGBT+MG2 on a 17% = 6,46 kW.

Pour les accus cela réclame une évacuation: ventilation.
Dans la P3 VHR il y a deux grilles de prise d'air dans l'habitacle.

Pour les IGBT et MG2, évidemment il faut évacuer. En hiver cette chaleur (on est dans une accélération, pas à vitesse constante) serait intéressante à envoyer dans l'habitacle.


A+ ;-)
 
Si je comprends bien, la batterie HT de la P3 VHR se limite à 27 kW max en mode HV (hybride normal), mais est capable de monter à 38 kW en mode EV.

Elle conserve donc sa puissance "officielle" de 136 ch, mais développe 51 ch en mode électrique.

Le mode EV CITY ne serait-il pas alors une limitation à 27 kW en mode électrique ?
 
On n'a pas fait de test en mode HV, donc à puissance combinée thermique+batteries. Je ne vois pas pourquoi elle serait limitée à 27 kW.
27 kW c'est pour la P3 non rechargeable au Nimh. Pour une P2 la résistance interne d'un tel accu est de l'ordre de 0,35 ohms soit 7 à 8 fois plus que les accus lithium de la rechargeable. La chaleur à évacuer est nettement plus forte.
Ce qui est sûr est que la P3 VHR chargée peut subir nettement plus d'accélérations en mode hybride combiné que la P3. Certains arrivent à vider leur accu sans laisser le temps au thermique de recharger.

On a essayé le mode ev-city, mais il faut que je trie les résultats. Ce qui n'est pas gagné car cette sélection n'est pas mémorisée dans nos captures.
 
Ben si le système autorise plus de 27 kW en mode HV, on a un gros souci d'homologation : ce n'est plus une 136 ch, mais une 150 ch !!!

Avec tout ce que cela entraine au niveau assurance, carte grise, etc...
 
Remarque judicieuse.
Le hsd a un goulot d'étranglement dans cette situation qui s'appelle MG2. Il est limité à 60kW.
Tant que MG1 n'a pas atteint sa Puissance max (donc sa vitesse max), donc à très basse vitesse, il y a de la place pour fournir le complément à 60 kW venant des accus. Ici on peut imaginer fournir 9kW de plus qu'une P3 normale (9=38-27). Donc un gain de temps en accélération.
Mais dès que MG1 peut fournir assez, on ne peut fournir plus depuis les accus car cette P3 VHR est indiquée dans les docs à 136 cv.
D'ailleurs il faudrait voir quelle est la Pmax de MG1 et en déduire si les accus d'une P3 conventionnelle fournissent alors 27 kW.
 
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