E85 - Problèmes de joint de culasse / casses moteur

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Je vous certifie que s'il n'y a aucune modification du système d'injection (soit par simple changement de cartographie, soit par installation d'un kit E85) un moteur non prévu pour de l'E85 tournera bien trop pauvre en phase pleine charge, ...
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D'ailleurs le voyant moteur est le plus souvent là pour indiquer que le mélange est trop pauvre.
Pilou92, tel qu'on t'imagine à force de te lire, tu ne dois pas être un forcené du pied à la planche, ce qui expliquerait que tu n'aies jamais allumé ce voyant sur ta P4.

A contrario ça pourrait être intéressant que tu fasses une fois un départ de péage à fond (ou quelque chose qui y ressemble pour économiser le péage :cool: ) afin de voir si dans ce cas ce fameux voyant risque de s'allumer.
 
Il m'arrive, d'appuyer fort. Et sur l'autoroute, dans les montées le thermique force bien.
Sur la P2 j'allumais le voyant tout le temps. Là rien.

Et il ne va pas s'allumer maintenant avec le mélange mi saison.
 
A ce propos.
Melange e85 en boucle ouverte.
Comment font les boitiers?
 
Ils font comme en boucle fermée. :grin:

Ils ajoutent x% d'injection. (25-30%), suivant le compromis de configuration des premiers essais.
 
C'est le problème avec les boîtiers, ils n’accèdent pas à toutes les informations nécessaires pour faire mieux. :jap:

Mais ce n'est pas totalement à coté de la plaque, car le calculateur du véhicule, lui, suit sa table qui est programmée et donc s'adapte, et comme le boîtier par du résultat du calculateur et lui rajoute une couche de 20-30% cela ne doit pas être loin de ce qu'il faut faire. :jap:
 
Pilou92, tel qu'on t'imagine à force de te lire, tu ne dois pas être un forcené du pied à la planche, ce qui expliquerait que tu n'aies jamais allumé ce voyant sur ta P4.

A contrario ça pourrait être intéressant que tu fasses une fois un départ de péage à fond (ou quelque chose qui y ressemble pour économiser le péage :cool: ) afin de voir si dans ce cas ce fameux voyant risque de s'allumer.

Bonjour,
Etre un forcené de la pédale de droite ou pas ne change pas grand chose.
De mon ressenti et donc de manière totalement empirique, j'ai remarqué que c'est au contraire à charge moyenne voire faible, que le voyant s'allume.
Ca me fait penser à l'EGR en fait, qui s'active à une certaine charge, mais jamais à pleine charge. Il y a peut-être un lien…
 
Je ne sais pas comment tu fais, car sur le HSD il est totalement IMPOSSIBLE de savoir quelle charge moteur il "subit" (hormis si on est pied à la planche), et même en roulant très cool le système le met quasi en pleine charge (je suis entre 85 et 95% de charge moteur *moyenné* sur un trajet ou je roule cool...........), justement pour améliorer le rendement.

Flo.
 
L'éthanol a un point de fusion (passage de l'état solide à l'état liquide) à -114°C à la pression atmosphérique et il aurait des difficultés à être vaporisé à 0°C ?
La seule substance chimique que je connaisse qui pourrait être capté par l'éthanol et qui se solidifie à 0°C c'est l'eau. Et c'est bizarrement à cette température là que les ennuis de démarrage se manifestent le plus souvent.

Donc l'éthanol qui se vaporise mal à température froide et moteur froid, j'y crois pas du tout.
On ne vit pas à -100°C.
La plus basse température à laquelle on puisse survivre c'est - 50 - 60°C (et encore pas pendant des heures).

Dès que le moteur est tiède ?
Tiède c'est avant qu'on se brûle ? On se brûle à partir de 50 - 60°C. La température d'ébullition (passage de l'état liquide à l'état gazeux) de l'eau est à environ 100°C à la pression atmosphérique.

Donc l'eau passerait de l'état liquide à l'état gaz à une température inférieure à 50 - 60°C ?

Pourtant il me semble qu'il fallait diminuer la pression pour abaisser le point d'ébullition. C'est ce que j'ai appris et c'est ce que j'ai expérimenté. Pour évaporer les solvants, on fait le vide, pour abaisser le point d'ébullition.
Voici l'appareil qui est utilisé
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Évaporateur_rotatif


Et pourquoi les taxis qui roulent au E85 font des joints de culasse systématiquement ?
Il arrive que le liquide de refroidissement remplisse le cylindre. Et les liquides ne sont pas compressibles.

Ce que je déduis des informations que j'ai, c'est que le E85 causerait la dégradation du joint de culasse, qui laisserait entrer du liquide de refroidissement dans le cylindre et qui casserait le moteur.


Le liquide de refroidissement ne peut pas entrer dans le cylindre.
pourquoi ? : dans le cylindre la pression oscille entre 0 (pmb) et 60 bars (après combustion) et 500° maximum.
Dans ces conditions, il faut comprendre que c'est uniquement le contenu de la chambre de combustion qui peut être expulsé via les conduits d'huile ou de liquide de refroidissement.

Causes le plus fréquente d'une case d'un joint de culasse :

Températures trop élevées dans le cylindre, le joint de culasse brule purement et simplement et perd ces caractéristiques techniques.

Déformation de la culasse a cause d'un mauvais serrage ou de températures excessives (très excises plusieurs dizaines de minutes ...) les fluides communiquent entre eux ce qui cause de nombreux désagréments.

En résumé, avant de casser un JDC, il faut des problèmes vraiment énormes.
Selon moi l'E85 ne peut pas générer une aussi grosse casse.
 
Et votre avis sur de l'usage d'un carburant avec des difficultés de démarrage utilisé de façon répété ? (E85 a fort dosage en hiver par exemple)
 
Influance du E85 sur la longévité de la batterie HV

Ce que je constate c'est qu'il y a plus de problème de batterie hybride pour ceux qui utilisent le E85. Je ne saurais pas l'expliquer mais c'est un constat en lisant ici et là les problèmes des uns et des autres sur le forum et ailleurs.
 
C'est plus une corrélation qui peut être lié à l'usage du véhicule et pas au E85. :grin:
 
C'est clair , la ou les batteries n'étant pas en "contact" direct avec le carburant , c'est mieux d'ailleurs :D.

Les injecteurs pourraient avoir une usure prématurée de par le fait de laisser passer plus de carburant au même nombre de kilomètres parcourus puisque la conso monte de plus de 20%.
Ceci dit quel est l'impact sur le moteur avec cette sur consommation de carburant ? Il tourne plus vite ? Moins vite ? :-?
 
Le liquide de refroidissement ne peut pas entrer dans le cylindre.
pourquoi ? : dans le cylindre la pression oscille entre 0 (pmb) et 60 bars (après combustion) et 500° maximum.
Dans ces conditions, il faut comprendre que c'est uniquement le contenu de la chambre de combustion qui peut être expulsé via les conduits d'huile ou de liquide de refroidissement.

Causes le plus fréquente d'une case d'un joint de culasse :

Températures trop élevées dans le cylindre, le joint de culasse brule purement et simplement et perd ces caractéristiques techniques.

Déformation de la culasse a cause d'un mauvais serrage ou de températures excessives (très excises plusieurs dizaines de minutes ...) les fluides communiquent entre eux ce qui cause de nombreux désagréments.

En résumé, avant de casser un JDC, il faut des problèmes vraiment énormes.
Selon moi l'E85 ne peut pas générer une aussi grosse casse.


Tu peux croire ce que tu veux.

Quand on retrouve au moins un cylindre rempli "d'eau" lors du démontage du moteur, et que le bocal de liquide de refroidissement se vide avant que le problème de joint de culasse ne se déclare brutalement, une seule conclusion me vient à l'esprit.

Le liquide de refroidissement s'évacue bien quelque part et le liquide dans le cylindres (ou les cylindres) vient bien de quelque part.

Pour le moment, sur le forum, personne d'autre que moi n'a vu les moteurs avec joint de culasse.
C'est pas faute de vous avoir invités à venir les voir de vos propres yeux ;)
 
Le liquide de refroidissement ne peut pas entrer dans le cylindre.
En résumé, avant de casser un JDC, il faut des problèmes vraiment énormes.
ne peut pas générer une aussi grosse casse.

:ouioui: ...Sincèrement rogolo..de lire tout çà pour une panne considérée comme courante,
il y a encore 30 ans,
et surtout les avis de ceux qui n'en ont sans doute jamais démonté et veulent
expliquer la panne par tout un tas de raisons plus ou moins scientifiques....

...C'est cela qui est ENORME.....!
 
Smax59 j'imagine que tu voulais dire qu'il 'y a que toi qui a vu des HSD avec joint de culasse c'est ça ?

Si oui, as tu déjà fait des photos du joint de culasse abimé et est-ce strictement répétable l'endroit ou il est abimé ou pas selon les différents moteurs avec JDC HS ?

EN tout cas il est clair que l'eau peut rentrer dans le cylindre, quoiqu'en dise upgarde. Sauf si on n'éteint jamais le moteur peut être :-?, mais dans ce cas on retrouve les gaz dans le bocal de liquide de refroidissement..................
 
Ben oui qu'il peut y avoir de la flotte dans les cylindres. Elle se retrouvera même dans le carter à huile. Lors d'un joint de culasse HS , il est même possible d'avoir de la mayonnaise sur la jauge à l'huile 8).
Une épaisse fumée blanche à l'échappement ? C'est quoi ? C'est Signe d'un JDC HS.
Ca peut même repasser par le radiateur de chauffage :-D , avec cette odeur particulière de mélange d'huile et de LDR.
Il y a même moyen de retrouver de l'huile mélangée avec du LDR dans le vase d'expansion.
Tout va dépendre de ou se situe " la perte " au JDC.
Et attention , on parle de JDC , mais si c'est la culasse elle même qui est en faute ? Hein ? Ben oui , ça arrive aussi une fissure dans le métal. :jap:
 
Je rejoins ageasson : le JDC était un vrai sujet sur les moteurs des années 80-90.. 30 ans plus tard , c'est désormais une exception. Pas d épidémie comme à l'époque.

Concernant les JDC sur des HSD , je veux bien avoir des photos et autre chose que ce qui ressemble à des bruits de couloir, au vu du peu de preuves et du peu de victimes ici présentes.

Et puis un JDC , ce n'est pas la mort de la voiture : ma Citroën et mon Audi ont encore roulé plus de 200mkms après avoir fait un JDC, réparés comme il se doit. Voilà tout.

Notre P2 actuelle roule depuis 7ans et 170mkms à 100% e85 , et pour l instant , pas le moindre indice d'un problème de ce genre. Et pourtant , avec son taux de compression elevé à 13:1 , le bloc serait un bon candidat !
 
Il n y a aucune compression élevé dans ce moteur ce n'est pas un mazda......
Ne pas oublier qu'il fonctionne en cycle atkinson........
 
Je pense que Smax a déjà posté des photos de moteurs HS, suite a un joint de culasse.
Mais pas simple à retrouver dans tout ces posts...8)
 
Il n y a aucune compression élevé dans ce moteur ce n'est pas un mazda......
Ne pas oublier qu'il fonctionne en cycle atkinson........

Il n'a pas dit que la compression est élevée, mais que le taux de compression l'est. Nuance...
 
la quadrature du cercle

alors Toyota a résolu la quadrature du cercle avec ce moteur :
- endurant
- à fort taux de compression théorique - mais pas en réalité,
- efficient,
et qui en + boit du jus de betterave à gogo. bravo Toyota :jap:

Pourquoi les autres constructeurs ne l'ont pas fait avant ?

Pour comparaison, elles tournent à quel taux de compression les autres chaudières pas mazout? (si on ne considère pas l'exception récente du skyactiv de chez mazda :cool: que j'ai testé dans une mx5 '18 et qui est mega addictif :grin:)
 
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