E85 - Problèmes de joint de culasse / casses moteur

SMax59 a dit que seuls les taxis ayant utilisé du E85 ont des casses de joint de culasse, essentiellement sur des HSD 1,8 l. Si confirmé, il y aurait donc toujours un lien, non ?

Jan :jap:
 
Je pense que le fait de rouler avec le voyant moteur constamment allumé sans jamais contrôler le code ni l'effacer est forcément un facteur aggravant et masquant d'une autre avarie plus conséquente que le P0170 , j'avais pour habitude de l'effacer et de le contrôler systématiquement dès son apparition , si les taxis roulant a 100%E85 n'effacent ni ne contrôlent le code voyant moteur , la casse a peut être été masquée par l’utilisation du 100% mais n'en est pas la cause directe ?
 
Visiblement il y a bien des problèmes de pompes " immergées qui se bouche vers 300 000 Km sur les P3...

Pour les P2 400 000Km au full e85 :grin: sans problème ...

y5Xxg.jpg
 
SMax59 a dit que seuls les taxis ayant utilisé du E85 ont des casses de joint de culasse, essentiellement sur des HSD 1,8 l. Si confirmé, il y aurait donc toujours un lien, non ?

Jan :jap:
Oui mais est-ce que SMax59 voit beaucoup de taxi avec une prius roulant en SP95 ou en 98?

Si 90% d'entre eux sont au E85 et que 1 à 2 % rencontrent ce problème, ça biaise l'analyse.

Puisque alors quasiement aucun taxi en SP95 ne peut rencontrer ce problème , si presque tous roulent en E85... ca peut cacher un problème d'origine autre faussement attribué au E85.:eek:
 
Pour moi les taxis parisien ne roule pas tous au e85.
 
La faiblesse des pompes à eau est connue sur les PII elle est mécanique

Quand est-il sur les PIII de la pompe à eau electrique ?
 
Mon observation entrainant le commentaire est au ralenti.
Environ 600 rpm SP98 ou 95, manoeuvre sans problème au ralenti
Jusqu'E42 - Plus ou moin le mème comportement
Mais à partir de E43 E45 il faut 800 à 1000 rpm pour manoeuvrer
A partir de E47 jusqu'à E60 il faut 1200 rpm si non on cale.
C'est un simple constat.
E 40 - E42 très performant et bon compromis avec la consommation et le coût Km

Je cherche une explication technique à e que tu dis mais je ne trouve pas.
Si quelqu'un aurait une explication ?
Ton récit motrerait qu'il y a moins de "couple" à bas régime à l'ethanol qu'au SP.
Je n'ai aps fait attention mais j'imagine que le moteur concerné est un simple moteur atmosphérique, et que lors de ces "essais" le moteur était chaud et bien en boucle fermée ?

Ce qui m'interpelle le plus c'est que l'ethanol brule avant l'essence......et je ne crois pas (je vérifierai) que les vitesses de front de flamme soient différentes entre l'E85 et le SP aux pressions que l'on retrouve dans un moteur "standard".

"On observe une sorte de classement entre les
carburants : les alcools brûlent en premier puis viennent le méthane, l‟essence et l‟isooctane. Ce classement est encore plus marqué en mélange pauvre qu‟à la stoechiométrie.

cf :
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01145273/document

Je viens de trouver :
A partir de l‟évolution du rayon, les auteurs ont pu ainsi calculer une vitesse de propagation de flamme. Les mélanges peuvent alors être classés (Figure 1-27) du plus lent au plus rapide de la manière suivante : isooctane, essence, butanol, éthanol et méthane. Ce classement respecte globalement celui de la fraction de masse brulée excepté pour le méthane qui semble être le plus rapide et devrait donc brûler en premier sur le graphique de la fraction de masse brulée.

L'ethanol ne brule pas plus lentement que le SP et même plus vite je ne comprend vraiment pas ce comportement remarqué.
Est-ce que sur ce moteur/calculateur tu arrives aux limites des temps d'injection quand tu constates ce comportement ? Est-ce que le voyant moteur est allumé ?

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Concernant les joints de culasse et bielle pliée, je m'interroge sur plusieurs choses. Est-ce que ça ne concerne que des véhicules avec voyant allumé ?
SI oui, celà signifie que le calculateur est hors table d'injection.
En effet il peut encore compensé en boucle fermée même avec le voyant allumé, mais avec le voyant en aucun cas ça ne garantit un fonctionnement correct en boucle ouverte (démarrage à froid, ou pour réchauffer les catalyseurs, ou pied à la planche.

Dans le calcultateur, tant qu'il est en boucle fermée il s'adapte avec STFT+LTFT qui représente l'ajustement des temps d'injection pour garder un mélange stochiométrique.
Dès que l'on passe en boucle ouverte, il prend les données d'ajustement précédent (STFT+LTFT) auxquelles il ajuste un coefficient dans sa table pour garantir un fonctionnement optimal.

Ainsi on peut "supposer" (à défaut d'affirmer), qu'avec le voyant allumé, à l'E85 on arrrive dans les phases en boucle ouverte à des durées d'injection telle qu'une "énorme" quantité et inectée.
Celà combiné à froid par une impossibilité du mélange de bruler (l'ethanol ne se vaporisant pas sous 12°C), à la longue on peut arriver à des situations réppétitives qui finissent par deveir critique pour la longévité du moteur.

Si on aurait des photos précises des oints de culasse et surtout savir exactement l'endroit ou ils sont abimé si ceci est "répétable" sur chaque joint de culasse changé/moteur HS, et si la bielle tordue est toujours la même ou pas, on pourrait un peu plus avancer sur le sujet.
Si Smax peut nous transmettre ces infos ? (est-ce tout le temps la même bielle tordue ? A quel endroit le joint de culasse est HS ? Est-ce idem sur tous les joints de culasse ? A raison de 2 par semaine on doit bien pouvoir arriver sur quelque chose de censé et explicable)

Flo.
 
Bonjour

Je viens vous faire part de mon expérience e85 sur p3.
P3 de 2011 achetée en 2014 à 70 000km
Puis 70.000km/an jusqu'en fin 2017 en e85 à 100%
Autouroutes / departementales et peu de ville.
Je suis non taxi. Temps de trajet moyen: 1h30.
Dès 200.000km certains ratés moteurs s'accentuant jusqu'à 300.000km. Diagnostic à 300.000km: joint de culasse.
Rachat d'une nouvelle p3 en 100% sp95 car si la cause est le superethanol, le schéma n'est pas rentable, tout juste équilibré financièrement.

Question : à suposer que le superethanol soit responsable, ce dont je n'ai pas grands doutes, un boitier e85 permettrait il de se premunir de ce genre de problème ? A priori aujourdhui c'est mécaniquement le grand flou.

Bien cordialement
 
[Hs on] bienvenue à Skycenter de Balleroy sur Drôme et merci pour son témoignage !
Moi qui pensais trouver un pays drômois ! Mais non c'est un contributeur normand qui vient de rejoindre le forum PTC !
Manque plus qu'il existe un Valence sur Orne ! 8)
[Hs off]
:jap:
 
Bonjour skycenter,

Tu roulais avec le voyant de défaut moteur allumé ?
 
Bonjour Flo

Absolument, toujours allumé. Il s'éteingnait au debut quand je repassait au sp95 après 100km (pour test)....puis ne s'est plus éteint vers les 200.000km, même en repassant au sp95 sauf réinitialisation par toyota.
 
je pense que , seul le boîtier ne suffira pas.
si c'est comme le LPG ou GPL , il faut aussi changer la culasse , les sièges de soupapes et les soupapes. les métaux employés " d'origine " ne sont pas fait pour encaisser autre chose que du SPXX Y .
ha oui , sur un 2.4 essence VVTI de Toyota PREVIA , transformé au LPG, le pot catalytique n'a pas non plus survécu au delà des 45000 kms je pense.
il faut relire la note postée par notre président.
 
Attention ici on est dans le cas d une combustion pas du tout prévue par le constructeur c est normal sue tôt ou tard ca deconne....

Ca n a rien a voir a une utilisation modérée en gardant une marge pour que les ajustements de carburant aient de la marge dans toutes les situations.

Pour le gpl l amalgame est fort aussi. Oui en gpl gazeux il faut certaine culasse mais renforcée mais ce n est pas le cas en gpl injecté en phase liquide.
De plus au gpl gazeux c edt impossible d avoir un dosage precis en carburant.
La faute n'est pas au carburant mais a la technologie employée.

Pour les fonctionnements au delà de ce qui est permis par le constructeur c est idem.
On peut vouloir dire que c est l ethanol le fautif pour moi c est surtout la repetition d une carburation mal dosée a de tels pourcentages .

A 100% e85 quels sont les valeurs LTFT et STFT ?
 
sur mon PREVIA 2.4 VVTI , il avait été placé , dans le collecteur d'admission, des INJECTEURS. en belgique on parlait déjà " d'injection gaz" ou LPI.un atelier réputé , près de chez moi , REFUSE categoriquement de placer du LPG sur du TOY. Tout simplement. c'est pas prévu pour il a dit le monsieur. 8) SAUF si remlacement des éléments cites plus haut. donc le coût, in fine, n'en vaut pas la chandelle.
 
Ca je suis bien d accord. ....que pour que ce soit rentable il faut du super travail.
Mais en gpl gazeux c est impossible d avoir un melange optimal. La chakeur latente est de plus partie dans le vapo et en plus on essaye de doser précisément une colonne gazeuse.....pas franchement possible.

En injection liquide ca marche comme une essence et pas de grillage de soupape ou quoique ce soit d autres mais ca nna rien a voir avec les installations archaïques de gpl gazeux.
De toute façon vu le prix du gpl et le cout d une installation gpl pour nous le gpl c est fini.......
 
Attention ici on est dans le cas d une combustion pas du tout prévue par le constructeur c est normal sue tôt ou tard ca deconne....
.......
Pour les fonctionnements au delà de ce qui est permis par le constructeur c est idem.
On peut vouloir dire que c est l ethanol le fautif pour moi c est surtout la repetition d une carburation mal dosée a de tels pourcentages .

A 100% e85 quels sont les valeurs LTFT et STFT ?


Sur les toy/lex, il faut environ 100 kms pour stabiliser le LTFT (après un changement de carburant).


J'ai vu tout récemment un rapport (HA) d'un gars qui roule à 100% E85, avec un LTFT à 42% de dépassement et un voyant défaut allumé en permanence....


Quels sont les risques:


  • il peut y avoir un autre défaut et on ne le verra pas.


  • En cas de besoin de puissance, il y a un risque de mélange pauvre et donc de destruction de pas mal de trucs....
Si, par ailleurs, les vidanges ne sont pas effectuées comme prévu et que les niveaux (huile / ldr) ne sont pas vérifiés le fautif est à chercher, également, coté conducteur.
 
En injection liquide ca marche comme une essence et pas de grillage de soupape ou quoique ce soit d autres mais ca nna rien a voir avec les installations archaïques de gpl gazeux.
De toute façon vu le prix du gpl et le cout d une installation gpl pour nous le gpl c est fini.......

c'est faux , totalement faux.
a l'époque , injection gaz pour rappel , j'ai fait faire à 80000 kms l'entretien des 100000 kms. donc , le super entretien. le véhicule à été vendu à 5 ans 150000 kms. j'ai demandé au garage de contrôler les soupapes. et le problème était là.
j'ai reçu un appel du garage. il faut remplacer les godets d'épaisseur mais uniquement sur les soupapes d'échappement. les soupapes rentraient dans les sièges. elles étaient brûlées sur la périphérie. il fallait donc agir rapidement.
donc remplacement des godets , 7 au total , le huitième à été récupéré mais changé de place. il a fallu attendre pour recevoir les godets dans lesquels il,y a des cales soudées au laser. rien que ça. et l'autre solution à été de débrancher l'installation LPG tout de suite. le pot catalytique à lui été remplacé sous garantie , merci toyota. les 70000 kms restant ont été parcourus à l'essence.

quand au prix du LPG , en belgique il est nettement moins cher qu'en france puisque totalement HORS TAXE.
 
Robain s il ne plait n ecrit pas que c est complètement faux ce que j ecris alors même que tu n as pas compris ce que j ai écris.....

Ce que tu décris est vrai en injection gazeuse car impossible de doser finement et pas d utilisation de la chaleur latente qui s est faite dans le vapo.

Mais pour ton info en gpl il y a plusieurs systèmes.

Les injections gazeuses avec vapo

Les injections liquide avec injection entre 8 et 15bars avec pompe dans le reservoir et ce système la ça n a rien a voir avec le gpl gazeux.......et dans ce cas la combustion est plus froide qu au sp.......

De plus c est certain.que sans jamais ou presque vérifier le jeux aux soupapes ca va a la catstrophe qu un suivi plus regulier aurait pu reculer bien plus loin......


Priusfan, l autre soucis de 100% e85 c est pour les démarrages avec les hsd.....en butée avec le coef en plus ca fait une quantité non négligeable qui est injecté......pour peu que ca ne brule pas et ue ca se répète.....

Je serai curieux de savoir dans quelles conditions les gens ont reussit a plier des bielles si c etait en roulant moteur thermique allumé ou lors d un démarrage du thermique.......
 
Je connais bien ce doc en effet il y a pas mal d informations intéressantes.

Le soucis d l e85 et des melanges aussi c est qu on se retrouve avec deux produits différents ayant une vitesse de front de flamme différente et jusque là aucun materiel ne permet de tester en condition réelle comment se passe la combustion dans ces conditions.

Pour rendre hs lesbjoints de culasse je foute sue ce soit suite a un soucis de lubrifiant contaminé.

Par contre ce que j aimerai bien comme retour de smax c est si il ne regroupe pas deux soucis en un joint de culasse et bielle tordue. Les causes ne sont absolument pas les mêmes. Car si les gebs roulent avec un joint de culasse hs avec le circuit d eau forcement que lors d un demarrage une bielle risque de ne pas apprécier......
 
pour mon problème de LPG à injection , basse ou haute pression :eek: , le fait est que les soupapes et sièges de soupape BRULENT. La température à l'échappement était trop élevée , tout simplement et rien que cela.
Par contre NICkEL à l'admission. RAS. :D
Toyota emploie des métaux " spéciaux" pour les moteurs et plus encore pour les culasses et tout ce qui va avec.
Donc , principe de précaution oblige.

je viens de lire la doc en pièce jointe de PRIUSFAN. voyez les pièces à changer dans le moteur pour permettre le flex fuel , pour le LPG , c'est pareil d'après un expert de ma localité qui ne monte JAMAIS de LPG sur TOYOTA.
 
Dernière édition:
Robain décidément tu n as même pas fait l effort de chercher.....
Pas grave.
Tes remarques sont valable uniquement et uniquement pour le gpl en phase gazeuse donc avec un vapodetendeur mais pas pour les installations gpl ou le gpl est injecté en phase liquide.

On a eu un moteur soit disant fragile au gpl mais monté en injection liquide absolument aucun soucis de quoique ce soit a 250000kms.......et notre installateur a l habitude d équiper des moteurs réputés ne pas tenir au gpl alors que ce n est pas le gpl le problème c est l injection en phase gazeuse.........

Le gpl est composé uniquement de butane et propane sa composition est loin d être audsi complexe que les autres carburants qui peuvent necessiter des modifications.

Bref revenons au sujet e85.
 
Apparemment une personne a eu le joint de culasse hs’sur sa lexus Ct200h qui a ... un’peu Moins de 300000km. Il ne roule pas à la betterave pourtant ...
 
Un joint de culasse à ce kilométrage, ça à l'air de choquer du monde.

Pas moi.
 
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