Techniques de conduite pour consommer moins

Je n' arrive pas à afficher la flèche verte vers la batterie en même temps que la flèche orange du thermique...

Pour bien y arriver, il faut déjà pratiquer ce mode vers 55 km/h.
En suite, lorsque tu auras pris le coup, tu y arrivera facilement entre 50 et 70puis, même si c'est déja un peut plus difficile tu y arrivera jusqu'à 90. C'est vrai qu'à 110 on dirait que seul le régulateur sait s'y prendre.

Tu donnes un coup pour lancer la mécanique, puis décèlère pour revenir une seconde en vert puis en douceur, tout doux, tout doux tu presses sur la pédale comme une plume sur un oeuf et ... le moteur va se mettre à gronder comme un moteur de mono (style 400 Yam des années 80) en s'apuyant sur son couple proche du ralenti BRRRRRRR et hop 4l /100 ! et les poils te poussent sur les avant-bras !
Il ne faut pas s'étonner de perdre un peut de vitesse, le couple moteur est juste en appui.
 
Attendez, y a un truc qui m'échappe là.
J'ai 3 couleurs de flèches :
verte c'est quand la batterie se rempli en récupérant de l'enregie cinétique
jaune c'est quand le thermique est en action et alimente le moteur electrique ou/et la batterie ou lorsque la battarie alimente le moteur électrique
orange les flux venant du moteur thermique

J'ai jamais réussi avoir les flèches vertes avec des flèches d'une autre couleur.
C'est soit vert et rien d'autre, soit jaune et/ou orange, soit rien du tout.

La vous me faites douter.
J'aimerais bien voir une photo du phénomène.

Pour précision j'ai une 2006.

:coolman:
 
Il est possible d'avoir une flèche verte vers la batterie et une orange vers les roues:

28466dbcf2aceaf.jpg


Mais il s'agit du modèle 2004.

Il me semble que le modèle 2006 utilise dans la même situation une flèche jaune vers la batterie.
 
Il est possible d'avoir une flèche verte vers la batterie et une orange vers les roues:

28466dbcf2aceaf.jpg


Mais il s'agit du modèle 2004.

Il me semble que le modèle 2006 utilise dans la même situation une flèche jaune vers la batterie.

J'étais en train de chercher dans mes photos... j'allais prendre ma prius hérétique en photo en pleine nuit ... ouf ! sauvé par croco 78. Merci.

(La mienne est une 2006) Je vois bien cet affichage au régulateur sur un faut plat.
 
Bonjour à tous,

Je me pose moi aussi des questions existentielles sur le mode hérétique de cette super auto-qui-n'en-finit-pas-de-me-surprendre. Je fais principalement de la ville, donc je n'ai pas encore une expérience super développée sur la route. Mais en ville, j'arrive fréquemment à obtenir les flèches comme sur la photo au-dessus, sans forcer et parfois même sans le vouloir. A ces moments là, ma conso varie entre 6 et 8 L/100Km, pour une vitesse de 40-50Km/H.

Est ce que je me trouve vraiment dans le mode hérétique ? Ou est-ce seulement une coincidence, et que je pourrais faire mieux ?

Ce qui m'étonne, c'est la facilité : je ne cherche pas particulièrement à atteindre ce mode et pourtant il est souvent là. Il me suffit parfois de seulement relacher un peu la pédale d'accélérateur...

Bref, je reste dans le flous, si vous aviez quelques lumières.

PS : ma prius est neuve de 2 semaines, tout dernier modèle donc. Et je confirme que les flèches sont bien vertes et oranges sur ce modèle, comme sur la photo. A moins qu'il n'y ait d'autres couleurs que je n'ai pas encore vues... ???
 
Il est possible d'avoir une flèche verte vers la batterie et une orange vers les roues:

28466dbcf2aceaf.jpg


Mais il s'agit du modèle 2004.

Il me semble que le modèle 2006 utilise dans la même situation une flèche jaune vers la batterie.

Alors là je suis soulagé, car le jaune vers la batterie avec le orange oui , mais pas le vert vers la batterie avec le orange... J' ai une IPA 2006 ...8)
 
Ah, OK. Merci, c'est plus clair. Mieux vaut un dessin qu'un long discours.
Donc chez moi, Sol Pack 2006 c'est la mêm config de flèches seules les couleurs difèrent : orange du moteur thermique vers les roues, jaune du thermique vers le moteur électrique (à moins que ce soit orange aussi, je vais vérifier) et jaune du moteur electrique vers les batteries. En gros les couleurs obéissent à la logique suivante :
orange pour tout ce qui est energie du thermique
jaune quand c'est de l'electricité qui entre en jeu
et vert seulement dans le cas de l'énergie ecologique, gratuite, récupération.

En effet, dans ce mode la conso instantanée passe de 10-12 à 6-8. Et il est pas si difficile à accrocher. Franche accélération puis levé du pied (pas la peine d'aller jusqu'à éteindre le thermique).
:D
Au fait, ça serait cool qu'on puisse lui indiquer : "hérétique" avec la commande vocale ...
 
Il me semble que le modèle 2006 utilise dans la même situation une flèche jaune vers la batterie.

Sur le modèle 2006, c'est pareil que sur la photo :

Les flux "énergie electriques" sont en vert ou orange :

Vert quand ça va vers la batterie (roues->MG et/ou MG->batteries)
Jaune-orangé quand ça sort de la batterie (batterie->MG et MG->roues

Les flux "énergie essence" sont en orange plus foncé (moteur-> MG et MG->roues) .
 
Sur le modèle 2006, c'est pareil que sur la photo :

Les flux "énergie electriques" sont en vert ou orange :

Vert quand ça va vers la batterie (roues->MG et/ou MG->batteries)
Jaune-orangé quand ça sort de la batterie (batterie->MG et MG->roues

Les flux "énergie essence" sont en orange plus foncé (moteur-> MG et MG->roues) .

Alors je dois vraiment mal me débrouiller car je n' affiche jamais la couleur verte vers la batterie en même temps que le orange.:evil: Et à quel mode correspond mon état jaune vers la batterie avec le orange du thermique ????:eek::eek:
 
Bonsoir,

J'ai aussi une Sol Pack de Décembre 2006.

ET pas de fleches vertes, seulement Orange (venant du moteur à essence), Jaunes (sortant de la batterie), ou bleues (venant des roues avant vers le moteur electrique et vers la batterie).:-?

Le mode heritique doit donc correspondre à:
- le moteur essence qui envoie sa puissance vers les roues,
- le moteur à essence qui alimente le moteur electrique,
- le quel envoie l'energie recue vers la batterie.

cela m'arrive souvent le soir en rentrant sur la RN31 vers Gournay en bray (76).

Petite acceleration pour atteindre le 92/ 95 kmh, puis relachement TOTAL de la pedale d'acceleration, puis appui tout doux sur celle ci pour maintenir la vitesse, sans forcer, (meme si celle ci diminue...)

Ma moyenne en ce moment est de 4.6 / 4.7 dans les collines de ROUEN...


Jean-francois.
 
Mon expérience hérétique correspond à la tienne jfla76.
En espérant qu'on soit bien hérétiques que la véritable hérésie nous a pas échappée ...

Yul, tu dois obtenir la même chose que moi et jfla76, ça doit être notre hérésie à nous. Je te rassure, jamais de vert (bleu pour certains, disons vert bleu) avec de flèches d'autres couleurs.

Hi hi hi va falloir qu'on se mette d'accord sur les couleurs (je sais je sais ça se discute pas comme les goûts) car c'est un peu comme avec les feux tricolores. L'orange en France c'est ... jaune partout ailleurs.

:-D
 
Alors je dois vraiment mal me débrouiller car je n' affiche jamais la couleur verte vers la batterie en même temps que le orange.:evil: Et à quel mode correspond mon état jaune vers la batterie avec le orange du thermique ????:eek::eek:

Les couleurs doivent dépendre de la personnalisation de l'affichage.

Ce qui va vers la batterie est forcément un courant qui la recharge.
Ce qui vient du moteur thermique est forcément le résultat d'une consommation d'essence.

Ce que tu décris doit donc correspondre à la recharge de la batterie par le moteur thermique.
 
Je rappelle que le mode hérétique est décrit dans un topic dédié (http://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?t=72) dans les dossiers techniques avec l'explication du fonctionnement de la transmission.
Je rappelle aussi brièvement qu'il correspond à un mode de vitesse "de croisière" : Pour abaisser la vitesse de rotation du thermique, on injecte du courant produit par MG2 (les roues) vers MG1 (sur le moteur) pour le faire tourner "à l'envers".
C'est très bien visible sur ce simulateur (il disparait vers 70 miles/h , soit 126 km/h ) :
http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/index_i18n.html?Language=en?Country=US

En fait, ce que certains pensent gagner en consommation en atteignant ce mode ne font que le pousser jusqu'à son paroxysme.
 
rappel ... mode hérétique... injecte du courant ... vers MG1 (sur le moteur) pour le faire tourner "à l'envers".
....gagner en consommation en atteignant ce mode ....a son paroxysme.

Oui, c'est bien résumé,

un "over drive" à bas régime en somme, comme un ralenti en 5 ème...

Bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb (puis passer sur .......... N):ouioui:



Ou marcher à côté et pousser c'est encore plus sport ! :bravo:
 
Je n'avais pas eu le temps de vous raconter le premier test de ma Prius en montagne, de la montagne à vaches certes (jura), mais qui permet justement, sur ces routes vallonées avec des dénivelées important, au conducteur d'avoir une grande latitude pour mettre en oeuvre tout ou partie des tactiques évoquées plus haut.:yeah:

Parlons d'abord des conditions et des résultats : pneux gonflés à + 0,5 bar, Total excellium comme d'habitude. J'ai fait 2 boucles de plus de 200 kms avec 800 m de dénivelée max. dans les 2 cas (entre 1100 m et 300 m) ; qui dit boucle dit retour à la même altitude donc pas de biais.

- 1ère boucle : conditions météo estivales entre 20°C et 28°C, soleil et pas de vent. 4,0 l sur 224 km, avec clim.

- 2ème boucle : conditions météo froides entre 5° C et 12°C avec vent et pluie. 4,4 l sur 245 km, avec...chauffage !

Ma stratégie générale a été :

- d'avoir une conduite très coulée. Pas d'accélération brusque, pas de freinage brusque. J'essayais de maintenir une vitesse comprise entre 60 et 80 km/h, qui semble sur ce relief, comme sur bien d'autres d'ailleurs, l'allure de prédilection de la Prius,

- de garder le maximum d'énergie cinétique dans les virages pour éviter les relances couteuses en énergie : bien les anticiper pour déccélérer progressivement si nécessaire et les passer en essayant de perdre le moins de vitesse possible,

- dans les descentes avec des remontées derrière, plutôt privilégier une prise de vitesse mesurée en régulant éventuellement par de légers appuis sur le frein, pour avoir encore le maximum d'énergie cinétique à l'abord de la montée,

- je n'ai utilisé le mode B que dans les longues descentes assez raides pour économiser les freins et en profiter pour faire le plein de batterie. Inversement, j'ai très peu utilisé l'écran sans flux dans les descentes sauf pour me relancer au début, car on prend trop de vitesse. J'ai plutôt essayé de me freiner naturellement en électrique (mais pas trop) pour récupérer de l'énergie pour la montée suivante,

- J'ai d'ailleurs découvert le mode électrique + thermique très sollicité dès que la montée est un peu forte, et que je n'utilise jamais en région parisienne. La batterie oscille alors entre 4 et 8 barrettes et le système hybride est ici fortement utilisé, tant en charge qu'en décharge.

Autant vous dire que ce fut un vrai plaisir à tous les niveaux :super::

- le chassis de la Prius est sacrément rigoureux et sain et les +0,5 bar aidant on arrive à des vitesses de passage en courbe remarquables, sans sous-virage excessif:jap1:
- quand à 8 barrettes, on aborde une montée moyenne à 70 km/h et que la consommation est au début à 4 l et quelques, avec un thermique à très bas régime, c'est assez jubilatoire. On sent bien la main de fer de l'électrique qui aide le thermique et vous propulse avec une aisance déconcertante. Dommage que ça ne dure pas plus longtemps !

Pour la petite histoire, achabien, j'ai essayé dans une fin de descente, alors que je venais de passer à 8 barrettes, de mettre la position N pour éviter que le moteur ne se mette en marche. Et bien, justement, il s'est mis en marche dès que j'ai passé sur N et s'est arrêté lorsque je suis revenu en D :eek:. Si quelqu'un a l'explication...

Autrement, j'ai essayé le N dans des conditions plus classiques, mais personnellement, je préfère garder le D. En effet, depuis que je suis passé à +0,5 bar sur les pneus, j'arrive à être assez fin au pied droit pour maintenir sans trop de difficulté un écran sans flux à 80-90 km/h. Et de cette façon, je peux repasser très vite en mode récupération d'énergie ou propulsion électrique si le degré de la pente varie légèrement, ou en cas d'imprévu.

La seule question que je me pose est de savoir si les frottements de transmission avec un écran sans flux sont équivalents à ceux de la position N. Si un expert de la transmission a la réponse...:-?
 
Il jura qu'on ne l'y prendrait plus !

Je n'avais pas eu le temps de vous raconter le premier test de ma Prius en montagne, de la montagne à vaches certes (jura), ...:-?
Je suis né à Besançon, comme tous les déracinés, ce test me parle.
Quelle jolie région que la franche-conté et le Savagnien...

un vrai plaisir à tous les niveaux ...On sent bien la main de fer de l'électrique qui aide le thermique et vous propulse avec une aisance déconcertante. Dommage que ça ne dure pas plus longtemps !

C'est vrai que la Prius ne dédaigne pas un peu de dénivelée, pas plus de deux à trois barettes en "restitution" ou en "récupération", ensuite cela redevient laborieux.

...mettre la position N pour éviter que le moteur ne se mette en marche. Et bien, justement, il s'est mis en marche dès que j'ai passé sur N et s'est arrêté lorsque je suis revenu en D :eek:. Si quelqu'un a l'explication...

Je n'utilise le mode N que dans les descentes de l'A4 sur plus d'un km, là ça donne des résultats significatifs, pas sur la route à 80 à l'h.

Le thermique tourne au ralenti, comme lorsqu'on est en électrique au dessus de 70 km/h. Hors en éléc, il est entrainé a peu de frais (sans injection)
hosr en mode N il faut injecter un peu (0,3 l au 100 à 130 à l'h).

Celon moi, le moteur doit tourner pour permettre la lubrification et le refroidissement (évoqué par doublehybride)

Maitenant que j'ai un peu plus de pratique je partage ton avis et je préfère garder le D également. Amusant, j'ai gonflé à 2,7 bar (les 4 roues égales) et je maitrise mieux l'écran sans flux, c'est vrai que c'est là qu'on maîtrise le mieux l'équilibriste qu'est la Prius.

La seule question que je me pose est de savoir si les frottements de transmission avec un écran sans flux sont équivalents à ceux de la position N. Si un expert de la transmission a la réponse...:-?

Je ne suis pas expert, mais voici ce que j'ai compris :
En N, il n'y a pas de perte dans la transmission haute le "crabot" entre le train épicicoïdal (PSD)et la chaine silencieuse est libre.
(Il a trois positions de crabot : enclanché = D ou B, libre = N, bloqué = Parking).
Si l'on compare. En écran sans flux, on entraine le PSD et les deux moteurs électriques ET LE THERMIQUE (Pompes) => pertes par friction, on perd un peu de vitesse...
En N pas de friction mécanique mais injection (Pompes).

Dans un cas on ne consomme pas de carburant mais on ralenti plus vite, dans l'autre on "glide" plus longtemps mais on brule un peu de SP 95.

Le N n'est interessant que si on peu rester assez longtemps "assez vite"
pour que la conso soit contenue en dessous de 0,5 l/100.

Note "Pompes" : Au dela de 70 km/h, le thermique tourne, certe au ralenti mais juste assez pour lubrifier et refroidir, les deux pompes huile et fluides caloriporteurs étant sur le thermique. Les 3 moteurs sont refroidis par deux circuits de fluides, mais la même pompe. En D sans flux => friction, en N => injection.

Je ne suis pas capable de faire un bilan énergétique plus poussé que ça :
A4 Paris Dormans en jouant du N j'économise un peu (5l au lieu de 5,4l /100).

As-tu essayé le pulse and glide au régulateur ?
Tu positionne ta vitesse au pieds exemple 94km/h et tu entre la consigne "bas" Puis tu presses "derriere" à la prochaine descente, ça stop le régulo : flèches vertes, la vitesse descend et à 87 kmh "haut", le régulo remonte à 94 et ainsi de suite à chache monté descente...
(très adapté au relief juracien):cool:
 
Selon moi, le moteur doit tourner pour permettre la lubrification et le refroidissement (évoqué par doublehybride)

Pas uniquement pour cette raison.
Puisque tous les moteurs (MG1, MG2 et thermique) sont en permanence en prise, quand le thermique est arrêté et que la voitre avance, MG1 (le petit moteur/générateur) atteint sa vitesse maximale de rotation aux alentours de 70 km/h (60 km/h pour la Prius I). Pour éviter sa destruction, le thermique DOIT alors tourner ce qui a pour effet ralentir MG1 (voir sur un simulateur de transmission : http://prius.ploki.info/index.php?n=Main.Simulateur )
 
L'argument de la vitesse maxi de MG1 ne joue que pour la Prius I dont le générateur était limité à 6500 tr/min.

Celui de la Prius II peut tourner jusqu'à 10000 tr/min ce qui repousse la limite à 100 km/h. :papy:

En plus de l'argumentation de DoubleHybride sur la lubrification, je vois deux autres raisons.

D'une part plus la vitesse augmente, plus les besoins potentiels de puissance (en cas de reprise) augmentent et avec eux la nécessité d'emballer rapidement le thermique. S'il tourne déjà avec une pression d'huile établie, il risque moins qu'en partant de l'arrêt avec toute l'huile au fond du carter.

Ensuite, si on jette un coup d'oeil au schéma de l'alimentation électrique,

www.autoshop101.com/forms/Hybrid02.pdf

on voit sur la figure 2.14 que MG1 et MG2 partagent la même alimentation haute tension (produite par l'élévateur de tension à partir de la batterie). Plus le générateur MG1 tourne vite, plus la tension augmente à ses bornes. Si cette tension à vide dépasse celle de l'alimentation commune, le générateur va débiter dedans ce qui va générer un couple résistant qui va à son tour entrainer le thermique.
 
Il me semble qu'il n'est pas recommandé (voir dangereux) de rouler en N ? Car dans cette position, toutes les assistances (VSC, ABS, etc) sont désactivées. Quelqu'un peu confirmer ?
 
uite, si on jette un coup d'oeil au schéma de l'alimentation électrique,

www.autoshop101.com/forms/Hybrid02.pdf

on voit sur la figure 2.14 que MG1 et MG2 partagent la même alimentation haute tension (produite par l'élévateur de tension à partir de la batterie).

Les deux MG pouvant être iindépendamment moteur ou générateur, je pense que c'est beaucoup plus complexe et que notament les deux MG ne sont pas "en parallèle" comme tu le suggères. Il doit y avoir bon nombre de composants électroniques entre le "boost converter" du schéma et chaque moteur.
 
Non, en N les moteurs ne sont pas en prise.

Pas uniquement pour cette raison.
Puisque tous les moteurs (MG1, MG2 et thermique) sont en permanence en prise, quand le thermique est arrêté et que la voitre avance, MG1 (le petit moteur/générateur) atteint sa vitesse maximale de rotation aux alentours de 70 km/h (60 km/h pour la Prius I). Pour éviter sa destruction, le thermique DOIT alors tourner ce qui a pour effet ralentir MG1 (voir sur un simulateur de transmission : http://prius.ploki.info/index.php?n=Main.Simulateur )

Le simulateur est valable pour décrire le fonctionnement en prise.
HORS, en N les moteurs ne sont pas en prise.

Descend de ta voiture et pousse, pousse... ou descend une grande côte en N (plus facile) tout est silencieux...jusqu'à 70 ou le thermique se met en route.

Ce n'était pas obligatoire de faire ça, les ingénieurs de Toyota l'on fait uniquement pour les pb de lubrification.
mais pas liées à la rotation d'MG1 (qui ne tourne pas) quand à MG2, c'est pour le refroidir, uniquement.
Peut-être d'autres préocupations... cette voiture est tellement surprenante:jumproll:
 
Le schéma reprend pour chaque MG les éléments de la partie "moteur": les 6 transistors qui effectuent la commutation dans les bobines et les éléments de la partie "générateur": les 6 diodes qui constituent le redresseur triphasé.

Etant donné que le rotor est à aimant permanent et non à excitation séparée (comme les alternateurs automobiles 12 volts), le moteur génère une tension dès qu'il est mis en rotation.

S'il y avait eu un dispositif d'isolation supplémentaire, je pense qu'il aurait été représenté au même titre que les trois relais d'isolation SMR de la figure 2.2.
 
Oui, c'est interdit...

Il me semble qu'il n'est pas recommandé (voir dangereux) de rouler en N ? Car dans cette position, toutes les assistances (VSC, ABS, etc) sont désactivées. Quelqu'un peu confirmer ?

Oui, c'est interdit... comme rouler au point mort sur une voiture "normale".
Mais c'est la technologie hybride qui va devenir "NORMALE"
Si un gendarme m'arrête il pourra me reprocher de conduire pieds nu pour mieux sentir le "D sans flux" ou d'avoir un jerrycan plein dans le coffre pour un petit test de panne sêche... mais si je roule en N ?
Qui va comprendre que je suis en roue libre ?
Personne ici ne comprend réellement ce qui se passe dans cette belle machine, alors la marrée chaussée, elle va se rechausser non ?
Mais tu as raison, ce doit être dangereux, voir interdit, mais par qui ?8)
 
Dernière édition:
Superbe document...

L'argument de la vitesse maxi de MG1 .....

(Non, pas d'accord pour moi MG1 ne toune pas en N, pousse ta voiture à la main, tu n'entends aucun bruit mécanique.)

Ensuite, si on jette un coup d'oeil au schéma de l'alimentation électrique,

www.autoshop101.com/forms/Hybrid02.pdf

Vraiment superbe le document !:lecteur::bravo:
Je vais faire une petite descente en apnée dans ce plan de PRIUSLAND...
et améliorer mon petit guide de vulgarisation.:dactylo:
Quelle équipe !
:ovation:
 
Je ne suis pas expert, mais voici ce que j'ai compris :
En N, il n'y a pas de perte dans la transmission haute le "crabot" entre le train épicicoïdal (PSD)et la chaine silencieuse est libre.
(Il a trois positions de crabot : enclanché = D ou B, libre = N, bloqué = Parking).

C'est beaucoup plus simple: il n'y a pas de "crabot", mais un verrou comme le "Park" des boites automatiques.

MG2 est en permanence en prise sur la transmission.

C'est la raison pour laquelle il est fortement déconseillé de remorquer une Prius en panne (bon, ça n'arrive pas souvent) et qu'il est préférable de lever les roues avant ou d'utiliser un plateau.

La position N correspond à la coupure de l'alimentation des moteurs. MG2 est toujours entrainé par les roues et MG1 tourne pour compenser l'arrêt du thermique.

Je ne pense pas que les assistances soient coupées mis à part l'antipatinage, mais on n'en n'a pas besoin dans ce cas.

La position N est déconseillée car l'accélérateur ne répond plus et la batterie hybride, qui continue à alimenter les accessoires via le convertisseur 12 volts, n'est plus rechargée et peut tomber sous le niveau requis pour redémarrer le thermique.
 
Pages vues depuis le 20 Oct 2005: 308,292,088
Retour
Haut Bas