Forum Prius Touring Club

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did1981 02/11/2014 06h45

Quand je vais voir le test du nx sur ce site, je suis bloqué car logiciel espion8)
Faut pas demander le serieux de l'article...

Less Polluter 02/11/2014 14h30

A part son moteur ... le NX n'a pas l'air d'emballer grand monde.
En tout cas du côté des essayeurs de la presse auto, fransèze :-D et étrangère.

Je comprends parfaitement. Moi même je ne l'ai pas été.

Mes attentes sont peut-être trop grandes. Certainement !
La CT200h, je ne l'ai pas trouvée non plus transcendante. Par rapport à la Prius. En tout cas pas de quoi justifier le changement (avec le prix qui va avec).

Bref, je vais commencer par la conclusion de mon essai :

1) Quitte à prendre un 4x4 Lexus, je prendrais un RX400h pour la moitié, voire tiers, du prix du NX (ok, ok, je sais, je compare, un peu, les choux et les carottes, mais bon, les 2 sont comestibles, n'est-il pas ? et quant on n'a pas de grives on peut fort bien, et avantageusement, se satisfaire des merles, n'est-ce pas).

2) 8,1 vs 4,5 sur le même trajet (urbain de 9 km bien roulant) avec la bonne vielle P 2.

Et quand finalement le rustique 4 cyl du NX donne de sa voix (après une inoubliable expérience de la LS 400 MY 1990 le nivaux de mes attentes a du certainement être quelque peu vrillé) tout charme se rompt définitivement. Et c'est pas le syntoniseur simulant la présence d'un V8 qui va pouvoir rattraper le coup (je l'ai aussi mis en dificulté dans la IS d'Atrur - qu'il soit remercié ici pour m'avoir permis de faire un long essai) surtout s'il se réveille avec 1 seconde de décalage par rapport à la sollicitation de mon pied.

L'intérieur est bien, mais bon, ailleurs on trouve pas pire voire mieux. Les suspensions ... ben ... elles font leur boulot mais je m'attendais à nettement mieux.

Manquerait plus que côté bruits de roulement et aéro à cadence plus soutenue ce soit pas ça ...

J'ai donc bien peur que ce ne soit pas un succès commercial. En tout cas pas en Europe. Pourquoi ? Ben parce qu'il ne correspond pas au niveau d'exigences du client européen. Qu'à cela ne tienne, il doit l'être par rapport à celui du client japonais ou américain, les marchés pour lesquels il a été conçu. Vu son, fort probable, faible volume de diffusion en Eu, Lexus n'a pas jugé opportun de peaufiner. Et vu qu'il n'est pas peaufiné il ne sera pas trop diffusé. Le serpent qui se mord la queue. mais c'est comme ça et pi c'est tout.

Le fox 02/11/2014 14h30

Ben, j'ai lu des journalistes plus nuls.
Allez le lire en kiosque, chez Auchan ou Edouard...

... Juste avant de dénigrer ou de mettre en doute la compétence ou la neutralité d'un journaliste essayeur dès qu'il ne porte pas un véhicule électrique ou hybride aux nues.

Ageasson 02/11/2014 14h46

:grin: Bof, ce sont les mêmes qui regardent davantage les hôtesses que les voitures,
et sont hypnotisés par les presque nues. Peuvent pas faire les deux, les pôôôôvres.....!
.......le nu les portant déjà dans les nues......!

artur 03/11/2014 22h20

Citation:

Envoyé par Less Polluter (Message 252504)
J'ai donc bien peur que ce ne soit pas un succès commercial.

Je suis globalement d'accord avec toi, mais pas sur ce point. Encore que... il faudrait que l'on se mette d'accord sur ce qu'on appelle le "succès commercial".

Je pense pour ma part que la voiture risque de se vendre. Il y a pour cela 3 raisons.

La première c'est le côté SUV qui est à la mode. C'est un modèle plutôt compact, c'est un format prisé. En plus, le troisième âge pourrait être séduit par son côté surélevé et sa douceur de conduite (quand on y va mollo).

La deuxième c'est le côté hybride, une alternative aux Diesels que l'on commence à pointer du doigt à cause de la pollution, de la fiabilité et du coût de possession.

La troisième, c'est sa gueule. Quoi qu'on dise le NX a du caractère et les français y sont sensibles.

Cerise sur le gâteau, on peut tracter avec. C'est le pied. :grin:

Less Polluter 03/11/2014 22h29

Bon, alors un succès relatif.
Elle sera certainement bien plus diffusé que la IS.
Je ne suis pas divin, je pense qu'il n'y a pas de raison que le schéma GS/RX ne se reproduise.
Justement pour les raisons que tu invoques.
Mais de là à parler d'un succès absolu (c'est à cela que je faisais référence) ... il coulera encore pas mal de gasoil dans nos contrés. Peut être la NeXt ...

artur 03/11/2014 22h48

Soyons réalistes (fatalistes ?), on parle de Lexus... et en France.

Lexus est une marque premium ce qui par nature limite sa diffusion (prix !), en face des marques allemandes qui sont les meilleures du monde (à lire nos journalistes) et avec un réseau de distribution confidentiel.

Comment veux-tu que dans ces conditions Lexus emporte le marché ?

Mais une progression des parts de marché est toujours bonne à prendre surtout si cela permet de faire basculer les gens des diesels vers les hybrides.

Alterociter 03/11/2014 23h04

Citation:

Envoyé par Less Polluter (Message 252504)
J'ai donc bien peur que ce ne soit pas un succès commercial. En tout cas pas en Europe. Pourquoi ? Ben parce qu'il ne correspond pas au niveau d'exigences du client européen. Qu'à cela ne tienne, il doit l'être par rapport à celui du client japonais ou américain, les marchés pour lesquels il a été conçu. Vu son, fort probable, faible volume de diffusion en Eu, Lexus n'a pas jugé opportun de peaufiner. Et vu qu'il n'est pas peaufiné il ne sera pas trop diffusé. Le serpent qui se mord la queue. mais c'est comme ça et pi c'est tout.

Je partage ce point de vue sur les ""exigences" de l'Européen disposant des moyen d'acheter des autos à ce prix. L'écrasante majorité des Européens très "aisés" vivent plus ou moins de la rente et sont par nature méfiant vis à vis de toute innovation semblant vouloir bouleverser l'ordre rassurant des choses. Ce sont rarement des entrepreneurs nés fauchés ou partis de rien.

Les marques qui les font rêver, comme Porsche, ne le font pas par ce que leurs fondateurs étaient novateurs et prenaient des risques techniques et industriels, elles les font rêver parce qu'elles sont maintenant établies, notabilisées dans leur héritage, et peu importe si elles sont en retard sur la plan purement technologique.

Le souci, c'est que cet état d'esprit se propage à tout le monde, avec les conséquences qu'on constate...

Ageasson 04/11/2014 10h55

:eek:Cela ne date pas de ce jour....."être ou paraître".........

Grigou 04/11/2014 15h04

Citation:

Envoyé par Less Polluter (Message 252504)
A part son moteur ... le NX n'a pas l'air d'emballer grand monde.

.............

Et quand finalement le rustique 4 cyl du NX donne de sa voix (après une inoubliable expérience de la LS 400 MY 1990 le nivaux de mes attentes a du certainement être quelque peu vrillé) tout charme se rompt définitivement.

.............

Manquerait plus que côté bruits de roulement et aéro à cadence plus soutenue ce soit pas ça ...


Bon allez, dis-le clairement : il mouline de manière trop envahissante, ce NX ? :grin:

Claudio94 09/11/2014 18h14

Bruit
 
Bonjour,

Je viens de toucher mon NX Luxe et j'en suis globalement content
Parmi les qualités, le confort, le look, la qualité de fabrication.
Parmi les moins :
Le prix
La mesquinerie de certaines options ( la caméra de recul n'a pas de lignes de guidage-pour un véhicule de 52k€-, les inserts bambou sont réservés au modèle exécutive, le Gps n'est pas au top, etc)
Pas de possibilité de toit panoramique sauf sur le. Modèle exécutive
Consommation trop importante

Par contre au niveau du "moulinage" je trouve que c'est très acceptable et bcp moins que sur mon auris.

artur 09/11/2014 18h30

Je crois que personne n'aime réellement le marketing Lexus qui oblige à acheter les finitions hautes pour avoir les options "intéressantes".

Je ne suis pas étonné que tu trouves le moulinage contenu avec un ICE plus puissant, mais on trouve mieux sur d'autres modèles.

Par contre pour la conso, tu confirmes ce que tout le monde a constaté.
Pourrais-tu nous donner tes moyennes réelles et la nature de tes parcours, stp ?

suirp 09/11/2014 18h53

Sur Is 300h
Tu peu choisir avec ou sans les lignes de guidage pour la caméra de recul
Verifie tu doit pouvoir régler cela sur le Nx

artur 09/11/2014 21h22

Ah bon, tu fais comment pour changer ça ?

ian51 10/11/2014 05h45

Ce week end.

Essais de JL Moreau sur RMC a réécouter en podcast sur leur site.:jap:

suirp 10/11/2014 07h46

Atur
Pour les lignes
En passant la marche ar,sur l écran en bas côté gauche et côté droit tu a des logos, clic dessus avec la souris
Et on peu enlever ou rajouter ses lignes ou même rajouter des drapeaux !!

artur 10/11/2014 08h48

J'ai vu effectivement qu'on avait un guidage pour se garer soit en épi soit en créneau, mais je n'ai pas vu qu'on pouvait supprimer l'affichage du guidage.
Merci, je regarderai.

philsw 10/11/2014 15h37

Pour cette histoire de lignes ( vraiment tres utilies!!) j'espere effectivement que c'est comme sur la P+ . Donc avec ou sans ( mais sans c'est nul !).
Sinon pour le politique prix/options de Lexus France ( un peu moins horrible en Allemagne ou plus de personalisation existe alors meme que le marché allemand pour Lexus est ridicule :-? ) c'est vraiment des baffes qui se perdent:evil: .
Je viens juste de voir que la peinture metal est ( quasi) obligatoire en plus puisque la seule peinture non metal est le noir basique ( non dispo hors commande speciale en plus). Bref au tarif deja trop élevé du NX c'est 1000 euros à rajouter obligatoirement.... 8)
Je comprend mieux pourquoi le quota alloué pour 2014 est si faible ! Mais en contradiction avec l'ambition annoncee de doubler les ventes Lexus en 3 ans...:o

philsw 10/11/2014 15h42

Citation:

Envoyé par Claudio94 (Message 253194)
Bonjour,

Je viens de toucher mon NX Luxe et j'en suis globalement content
Parmi les qualités, le confort, le look, la qualité de fabrication.
Parmi les moins :
Le prix
La mesquinerie de certaines options ( la caméra de recul n'a pas de lignes de guidage-pour un véhicule de 52k€-, les inserts bambou sont réservés au modèle exécutive, le Gps n'est pas au top, etc)
Pas de possibilité de toit panoramique sauf sur le. Modèle exécutive
Consommation trop importante

Par contre au niveau du "moulinage" je trouve que c'est très acceptable et bcp moins que sur mon auris.

Felicitation pour avoir osé franchir le pas...

yoyo59 11/11/2014 11h04

Citation:

Envoyé par Claudio94 (Message 253194)
Bonjour,

Je viens de toucher mon NX Luxe et j'en suis globalement content
Parmi les qualités, le confort, le look, la qualité de fabrication.
Parmi les moins :
Le prix
La mesquinerie de certaines options ( la caméra de recul n'a pas de lignes de guidage-pour un véhicule de 52k€-, les inserts bambou sont réservés au modèle exécutive, le Gps n'est pas au top, etc)
Pas de possibilité de toit panoramique sauf sur le. Modèle exécutive
Consommation trop importante

Par contre au niveau du "moulinage" je trouve que c'est très acceptable et bcp moins que sur mon auris.


Et des petites photos de ton acquisition ? :jap:

ian51 11/11/2014 12h21

Bon commencement pour le NX, 10.000 véhicules vendu en Europe en 1 mois.:jap:

http://blog.lexus.co.uk/2014/11/1000...ced-in-europe/

Ageasson 11/11/2014 13h09

Citation:

Envoyé par ian51 (Message 253419)
Bon commencement pour le NX, 10.000 véhicules vendu en Europe en 1 mois.:jap: :grin:/

:grin: Signe évident que le pouvoir d'achat diminue dangereusement....!

artur 11/11/2014 14h17

Bah, les fossés se creusent. Alors ce qui va se vendre, c'est d'un côté les Dacia et de l'autre les Lexus.

Harpix 17/11/2014 11h09

Citation:

Envoyé par ian51 (Message 253419)
Bon commencement pour le NX, 10.000 véhicules vendu en Europe en 1 mois.:jap:

http://blog.lexus.co.uk/2014/11/1000...ced-in-europe/

Ou plus précisément, 10000 ventes dejà après un mois de commercialisation. Ce qui inclus toutes les commandes depuis avril ou mai....

Sur ces 10000, 800 en France selon mon concessionnaire, et 54 chez lui.

ian51 16/12/2014 11h38

Je l'ai vu hier chez Toyota, il appartient au patron, et pour lui on entends bien plus le moulinage comme sur les Prius que la IS300h, pour la consommation il est aussi bien au dessus, 8 a 9 litres alors qu'avec l'is il tournait a 6.5l/100.

Je l'avais deja vu au salon de l'automobile sous les projecteurs et la dehors son design fait très impressionnant, c'est assez déroutant on dirais qu'il n'est pas long par rapport a un RAV4 :D.

Belle bête :grin:.:jap:

Grigou 16/12/2014 11h54

C'est vrai qu'il a l'air moins volumineux qu'il ne l'est en réalité, que ce soit dehors ou dedans.
Quant au moulinage, il faudrait essayer, c'est tellement subjectif cette histoire :grin:

Mais il paraît logique qu'il mouline plus que l'IS, et aussi qu'on entende plus le moteur à régime égal... l'addition des deux facteurs doit donner assurément une grande différence par rapport à l'IS (que je n'ai -heureusement- pas essayée).

artur 16/12/2014 13h09

Ce n'est pas subjectif mais relatif. Par rapport à l'IS il consomme plus, il est moins bien insonorisé, moins puissant et plus pataud.
N'empêche qu'il se vend bien. :-D

Grigou 16/12/2014 13h26

Citation:

Envoyé par artur (Message 257198)
Ce n'est pas subjectif mais relatif.

Les deux, mon général ! :cool:

artur 16/12/2014 13h48

Je crois que la différence est suffisamment grande pour être perçue par tout le monde. On est plus dans la subjectivité mais dans les faits, IMHO. :jap:

Grigou 16/12/2014 17h39

Pinaillons puisqu'on nous y incite
 
Les plus extrêmes arrivent à considérer que le moulinage du HSD n'existe pas, et d'autres, plus nombreux, jugent que s'il existe bien, il ne les dérange pas (y compris sur une Prius !).
Tandis que d'autres, pourtant avec la même voiture, affirment que le moulinage non seulement existe, mais est très dérangeant 8-)

Je parlais donc à juste titre me semble-t-il de subjectivité.

Et tu parlais à juste titre de relativité puisqu'il est évident que certains HSD moulinent bien moins que d'autres (du moins à l'oreille de ceux qui considèrent qu'un HSD mouline... pour les autres on ne peut rien faire :grin:).

Après, libre à toi de mettre une proportion plus élevée de relativité dans la balance si tu le souhaites, je ne te le contesterai pas. Mais c'est bien les deux, mon général ;)

panda94 16/12/2014 17h50

Stop!!
 
*NOTE MODO**************

Merci de ne pas "polluer" tout les posts, avec un problème , qui n'en est pas un!!

Merci

artur 16/12/2014 17h58

Je comprends pas bien. On parle du confort, de l'insonorisation et du dimensionnement du bloc moteur dans le NX. Où est le problème ?

J'ai droit de répondre à Grigou ???

panda94 16/12/2014 19h12

moulinage par ci, par la.....
 
Je parle du moulinage, qui est présent , dans tout les posts, depuis un certain temps, et on tourne en rond, avec ça, donc, merci de varier "les plaisirs"

Grigou 16/12/2014 19h14

Rassure-toi Artur, je pense que c'est moi qui suis visé. Je me trompe peut-être, mais il me semble que je suis accusé de polluer tous les posts du forum avec le problème du moulinage.

Si tel est bien le discours de panda94, je le conteste, pour les raisons ci-après :

- je suis loin de polluer tous les posts car suis très loin de les lire tous

- mon % de messages évoquant le moulinage par rapport à l'ensemble de mes messages est sans doute très inférieur à 5% (au pifomètre)

- le % de messages par rapport à l'ensemble des messages du forum est donc dérisoire

- quand j'évoque le moulinage (sujet qui me tient à coeur, je le reconnais bien volontiers, car je l'ai subi pendant 18 mois), c'est le plus souvent en réaction ou réponse à un post précédent, très rarement un post spontané ... y compris ici, où je répondais à Ian51.
Si je dois me retenir d'écrire ce que j'ai envie d'écrire alors que quelqu'un vient juste d'employer le terme moulinage dans le post précédent, je crois que je vais désormais simplement m'abstenir d'écrire quoi que ce soit sur ce site.

- le problème du moulinage en est bien un aux yeux de certains, et je dirais même de beaucoup. Pour preuve, Artur parle à juste titre de relativité en évoquant par exemple la différence entre l'IS et le NX sur ce point.

Par contre panda94, si ton STOP n'évoquait pas le fait qu'on parle trop de moulinage dans tous les posts et que ça les pollue, oublie ce que je viens d'écrire et accepte mes excuses pour mon interprétation erronée ;)

Et dans ce cas, si tu peux expliquer ce qui ne te va pas ... :jap:

edit : je lis ta réponse précédente, donc c'est bien cela ...
Conclusion : pas d'accord du tout, et je répète que si je dois m'auto-censurer sur un point précis, je m'auto-censurerai sur l'ensemble et resterai coi sur ce forum.
Et je suis content de ne pas encore avoir adhéré au Club, car je ne partage pas l'esprit de cette petite censure (j'emploie à dessein le terme petite, car tout ça n'est pas bien grave et je ne souhaite pas me "victimiser").

Tu veux pas qu'on parle de moulinage ? Ok gars, ciao !

artur 16/12/2014 19h25

De toute manière, moulinage ou pas, on s'en fout un peu. Ce n'est pas le fond du problème.

Pour moi le bloc est sous-dimensionné et l'insonorisation insuffisante ce qui fait que le confort est diminué et paradoxalement les consos assez hautes.
Quand on fait 10-12l de conso sur l'autoroute on se pose quand-même des questions.

Grigou 16/12/2014 19h44

Disons que cela fait un tout avec l'insonorisation : un fort moulinage associé à une excellente insonorisation n'est pas perturbant, en fait. Et l'absence de moulinage dans une insonorisation disons moyenne (exemple : un Diesel lambda) n'est pas non plus perturbant.
Mais entre les deux, je préfère comme toi nettement le premier cas.

Ageasson 16/12/2014 20h16

:lecteur: Alphonse Daudet moulinait il.....?.Oui, mais c'était moins partisan et plus agréable !

artur 16/12/2014 20h19

Tellement qu'il a été décoiffé :

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nse_Daudet.jpg

Laurent EDOUARD 16/12/2014 20h23

Citation:

Envoyé par Grigou (Message 257240)
Et je suis content de ne pas encore avoir adhéré au Club, car je ne partage pas l'esprit de cette petite censure (j'emploie à dessein le terme petite, car tout ça n'est pas bien grave et je ne souhaite pas me "victimiser"). Tu veux pas qu'on parle de moulinage ? Ok gars, ciao

C'est pas un motif suffisant pour renoncer à rejoindre le Club ! Comme tu le dis toi-même, c'est pas si grave 8)

De toutes les façons, les perceptions auditives (et autres) sont tellement personnelles (donc subjectives), qu'il n'y a pas moyen d'établir un consensus sur cette affaire de moulinage :grin:

En ce qui me concerne, avec ma P2, quand ça mouline... je lève légèrement le pied, et ça cesse très vite... au détriment d'une légère perte de vitesse !

Belle soirée,
L.E.

Ageasson 16/12/2014 20h26

A Arthur:
:grin:Ah, voilà, je comprend maintenant pourquoi le moulinage donne du souffle à certains dans le coin..........;)

ian51 16/12/2014 21h28

D'ailleurs a chaque fois qu'il y a moulinage dans un post , il y a Mr Grigou qui rapplique pour en remettre une couche :grin:.
Quand j'ai parler du moulinage c'etait dans un tout et maintenant on connait la musique, pas besoin d'en faire un fromage.

Bon après mon message Mr Ageasson va pouvoir faire un petit poème, il y a assez d'ingrédients :rigolade:.:jap:

Grigou 16/12/2014 23h07

Citation:

Envoyé par Laurent EDOUARD (Message 257251)
C'est pas un motif suffisant pour renoncer à rejoindre le Club ! Comme tu le dis toi-même, c'est pas si grave 8)

De toutes les façons, les perceptions auditives (et autres) sont tellement personnelles (donc subjectives), qu'il n'y a pas moyen d'établir un consensus sur cette affaire de moulinage :grin:

...
Belle soirée,
L.E.

Non, ce n'est pas grave du tout ... 8-)

C'est juste qu'après avoir consulté les statuts de l'Association j'hésitais encore à adhérer pour diverses raisons, et cette petite mise au pas a permis de faire pencher la balance du côté que j'estime désormais clairement le meilleur, à la fois pour moi et pour l'Association ;)

Fin de l'épisode, on revient au NX 8-)

Grigou 16/12/2014 23h20

Citation:

Envoyé par Ageasson (Message 257249)
:lecteur: Alphonse Daudet moulinait il.....?.Oui, mais c'était moins partisan et plus agréable !

Ce genre de message m'afflige :oops:
Il me dérange bien plus que l'intervention éventuellement excessive de panda94.
Je ne te lirai plus, bestiole :coucou:

Laurent EDOUARD 17/12/2014 08h13

Cette bestiole est à découvrir au second, voir troisième degré :-D Elle n'est pas passe-partout, mais c'est une mascotte ici ;)

Ageasson 17/12/2014 10h12

:grin:Enfant, sur la plage de Lacanau, je voyais un vendeur se promener et vendre,
je vous le donne en mille,....... des "Mascottes"....! Délicieux beignets avec un demi
Abricot......Il chantait: "voyez les Mascottes, Chichinettes, sucres D'orge, les bons
nougats de Montélimar....!.".....Il y avait aussi sur la plage un vieux Ronchon qui râlait
toujours, car ce chant le dérangeait dans la régularité de ses ronflements.............
et de marmonner....."celui là avec sa moulinette à musique"......d'autres, au contraire,
étaient tout contents de percevoir cette mélodie annonciatrice de gourmandises...........
Comme quoi, 75 ans plus tard, je constate que les choses n'ont pas beaucoup changé.......!
Il faut dire aussi que le Ronchon en question, ne se manifestait peut être que pour le plaisir
de faire bisquer les autres, par simple plaisir et esprit de contradiction, et qu'il n'était pas,
dans le fond, si ronchon que çà !

Robain 17/12/2014 13h20

moi la mienne quand elle mouline , la voiture , c'est que je lui demande des efforts "violents". Si non , quand je passe , ou que j'accélère en "douceur" le moulinage passe mieux et in fine s'entend moins fort. :D ça ne me dérange pas outre mesure faisant partie du fonctionnement ou du système hybride dans son ensemble. :jap: donc , faut faire avec , la tranquilité à son bord en est à ce prix. :-D

Mister MMT 17/12/2014 14h53

Donc, pour revenir au NX, Artur semble être le seul membre du Forum à l'avoir essayé, et il dit que par rapport à son IS 300h, il est moins insonorisé (d'où une perception du moulinage plus élevée), plus pataud, moins confortable, et consomme plus.

C'est bon à savoir. Voyons maintenant si les futurs essayeurs seront du même avis, car ils vont peut-être le comparer avec d'autres modèles, p.e. Diesel, essence non hybride, d'autres HSD T/L, etc... Toute comparaison étant subjective et relative...

@ Grigou, j'aime bien lire la grande majorité de tes messages, mais je pense comme Panda94 que dans le message contesté par lui, qu'en rajoutant des remarques qualifiables de polémique, tu as un peu perturbé le fil de la discussion. Il a appelé cela polluer.

Je te laisse juger par toi-même, mais je trouve que la modération a raison de veiller à ce que les discussions ne dérivent pas trop souvent en une polémique somme tout assez stérile.

Alors, tu comprendras que je regrette beaucoup que cette intervention, qui de mon point de vue n'est en rien égale à une petite censure, ait pu influencer ton choix d'adhérer ou pas à l'Association.

Jan :jap:

artur 17/12/2014 18h08

Citation:

Envoyé par Mister MMT (Message 257326)
moins confortable

Il faut le remettre dans le contexte car ce n'est pas assez clair (c'est ma faute). Le confort général de l'auto est bon, mais il est dégradé par une insonorisation moins bonne que sur l'IS. Cela se traduit par des bruits que l'on perçoit moins dans l'IS, comme les bruits de roulement et le moteur quand il monte dans les tours (j'évite de parler de moulinage :grin:).
Je considère en effet que le calme (sonore) fait partie du confort et que le bruit contribue grandement à la fatigue même si on ne s'en rend pas vraiment compte.

Le rôle du modérateur est compliqué car il doit se focaliser sur les aspects négatifs sur lesquels il doit réagir ou trancher.
Ceci dit, on finit par voir surtout ces aspects négatifs surtout en suivant TOUS les topics ce que nous, pauvres mortels, ne faisons que rarement.

Personnellement je n'ai pas l'impression que l'on parle du moulinage (un choix de vocabulaire aussi mauvais qu'un autre) sans arrêt, même si cela est une caractéristique inhérente à la totalité des modèles hybrides Toyota/Lexus et un vrai sujet d'étude pour le constructeur qui fait ce qu'il peut pour le masquer.

Alors quand Panda94 a réagit à notre discussion pourtant calme et dans le sujet on a été un peu surpris tous les deux.

Pour nous "justifier", je considère que pour discuter (et encore plus par intermédiaire d'un forum) il faut être d'accord sur le vocabulaire et les notions qui sont derrière. On voit trop souvent des mésententes ou pire des querelles souvent inutiles à cause d'une incompréhension liée aux notions derrière les mots qui ne sont pas les mêmes pour tout le monde.

Si c'est vrai que je sois le seul à avoir essayé le NX, je vous suggère de faire un tour à son bord ou encore mieux d'essayer une IS puis un NX. Je pense que vous serez bien accueillis chez Lexus et cela vous donnera un point de comparaison par rapport à votre voiture actuelle. :)
Comme il y a un piège dans ma proposition, je précise que la signature d'un bon de commande n'est PAS obligatoire à l'issue des essais. :grin:

Grigou 17/12/2014 18h55

Justement Mister MMT, justement, j'ai lu et relu l'enchaînement depuis le post de Ian51 à 11h38, et de mon point de vue, si tout était à ré-écrire, j'écrirais les choses telles quelles.

A 11h54 j'ai une réflexion modérée sur l'éventuel moulinage du NX, plus que celle du patron de la concession de Ian. Je précise que conjugué à une moins bonne insonorisation cela doit faire une belle différence avec l'IS. Rien de polémique je pense. Relis.

Ensuite Artur conteste le terme "subjectivité" et préfère "relativité". Bon, je réponds "les deux" sans plus m'étendre et pense que l'affaire est terminée. ... Rien de polémique ici non plus je pense.

Puis Artur en remet une couche, et là j'explique pourquoi je parlais de subjectivité. J'aime bien, quand j'ai le temps, aller au bout de mes arguments quand on les conteste (tout comme Artur d'ailleurs, et comme plein de gens en fait 8-)).
Et dans cette explication apparait clairement l'évocation de ceux qui ne trouvent pas qu'un HSD mouline, versus ceux qui considèrent qu'il mouline bel et bien. Sans jugement des uns ni des autres.
Bon OK, il y a un smiley qui se moque de ceux qui ne trouveraient par exemple aucune différence entre une IS et une Prius en termes de moulinage... Mais est-ce polémique ? La prochaine fois j'enlève le smiley, et le "on ne peut rien pour eux", c'est ça ?

Je n'ai rien trouvé de mieux pour illustrer le terme de subjectivité, que de rappeler que tout le monde ne ressent pas la même chose vis à vis d'un phénomène...

Puis Ian me taxe de reprendre la balle au bond de son message sur l'unique sujet du moulinage, alors que je réponds aussi sur l'apparence de la voiture et sur son insonorisation. Pour Ian (et pour beaucoup d'autres je pense), je suis celui qui est obsédé par le moulinage, un casseur d'image de marque du HSD (le moulinage n'étant pas un problème), et donc forcément, j'en parle partout, et je pollue. Rien d'autre ne m'intéresse, pour résumer la perception de certains.

Et cerise sur la gâteux, on me taxe d'avoir l'esprit partisan. L'hôpital qui de moque de la charité. C'est vraiment hallucinant de mauvaise foi :oops:

Je crois que vous faites une fixette, les amis. J'ai tourné la page, et le moulinage du HSD n'est plus mon problème. Je viens longuement d'expliquer l'enchaînement du pourquoi et du comment j'en ai parlé hier, sans aucune passion du sujet et sans chercher à déclencher une Nième polémique.
La polémique n'est que dans votre lecture de la chose.
Je le comprends d'ailleurs, puisque ce qui a été écrit hier (à commencer par le message de Ian rappelons-le) fait suite à une longue histoire de débats sur le sujet, auxquels je n'ai pas été étranger.

Mais svp, lâchez-moi un peu les baskets, déchaussez vos lunettes grossissantes, et vous vous rendrez compte que je discute de tous les sujets sans en privilégier un en particulier. Ha si, j'ai un faible pour l'Outlander PHEV :grin:
D'ici à ce qu'on m'accuse de polluer tous les sujets avec mes allusions à l'Oultlander, il n'y a qu'un pas ! Cherchez bien, j'ai déjà commencé ! 8)

ian51 17/12/2014 19h24

Dommage qu'il n'est pas mis le moteur de la IS 300 H dans ce NX :o, pas assez de place :o.:jap:


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