Forum Prius Touring Club

Forum Prius Touring Club (https://prius-touring-club.com/vbf/index.php)
-   Autres véhicules hybrides (https://prius-touring-club.com/vbf/forumdisplay.php?f=86)
-   -   E-Tech, de l'hybride pour les Renault Clio, Mégane et Captur à partir de 2020 (https://prius-touring-club.com/vbf/showthread.php?t=5943)

Mister MMT 29/10/2018 13h35

E-Tech, de l'hybride pour les Renault Clio, Mégane et Captur à partir de 2020
 
Contrairement à ce que l'on pouvait lire encore récemment dans Automobile Propre, Renault ne compte pas implémenter son système Hybrid Assist hybride "doux" diesel de la Scenic dans les futures générations hybrides de ses modèles compacts.

C'est dans le message de Mark13 sur HL que j'ai entendu parler pour la première fois de ce vrai revirement de Renault. Et ICI, c'est comme presque toujours genfutures qui en avait parlé en premier.


C'est en effet dans l'Argus du 18/10/2018 que l'on trouve beaucoup de détails intéressants que je reprends et commente dans ce message. Edit: Par ailleurs, genfutures avait déjà signalé cet article, mais je l'avais raté.

Renault Clio 5, Captur 2 et Mégane 4. L'hybride e-Tech arrive en 2020

Pour un premier aperçu, je propose de visionner cette vidéo avec un interview de deux ingénieurs de Renault, dont Antoine Vignon qui a dirigé le développement du système de transmission innovant.




En effet, Renault a choisi d'utiliser comme thermique un moteur 1.6 atmosphérique et les moteurs électriques de son partenaire Nissan, et de développer un groupe de propulsion "maison" entièrement nouveau.

Il s'agit d'une évolution du système Z.E. Hybrid , décrit dans un autre article de l'argus du 16/09/2014, et que Renault avait présenté sur le prototype d'une hybride rechargeable appelée Eolab:

Renault prototype Eolab Z.E Hybrid : un hybride rechargeable ingénieux

https://www.largus.fr/images/images/...mensionner.jpg

De façon intéressante, i y aura deux systèmes de 94 kW/128 ch dont le premier est un hybride simple, doté d'une batterie LiIon de 1,2 kWh.

https://www.largus.fr/images/images/...280&quality=80

Ce système équipera les nouvelles Clio V et Captur II "Hybride e-Tech". Ils pourront parcourir environ 5 km thermique à l'arrêt. C'est deux fois plus que la Yaris actuelle, qui sera remplacée en 2019. Ainsi, en ville, ils rouleront jusqu'à 80 % du temps thermique à l'arrêt (selon Renault, à vérifier par des essais), réduisant leur consommation de 40 %.

Le second est un système hybride rechargeable qui équipera les Megane (restylée) et Captur II "Hybride Rechargeable e-Tech". Il est doté d'une batterie de 9,8 kWh et d'un chargeur "on board" de type et puissance inconnu. Il disposera d'une autonomie EV d'une cinquantaine de kilomètres.

https://www.largus.fr/images/images/...280&quality=80


Le système e-Tech appelé DHT (Dedicated Hybrid Transmission) dispose de deux moteurs électriques. Le principal est puissant et assure la traction et la recharge, le second est un petit démarreur/générateur à haute tension.

(Note Mister MMT: Aha on aura peut-être bientôt les DHT contribuant sur notre forum !)

https://www.largus.fr/images/images/...280&quality=80

La composante la plus intéressante, car vraiment différente des autres systèmes hybrides disponibles en Europe à ce jour est la transmission, qui sera fabriquée dans l’usine de Cléon (76):

https://www.largus.fr/images/images/...280&quality=80

https://www.largus.fr/images/images/...mensionner.jpg


Dépourvue d’embrayage (!), elle comporte un arbre primaire avec deux axes. Le premier, plein (1), est relié au moteur thermique (2), et intègre le pignon du 3ème rapport (6). Le deuxième axe est creux (4) et traversé par l'axe plein (1), et est relié au moteur électrique (3). Les deux axes peuvent être connectés par un crabot (5). Un arbre secondaire (7) intègre les deux autres rapports, avec le pignon du premier (10) et du second (8). Il est relié aux roues avant via le différentiel (11). Cet arbre peut être associé à l’arbre primaire par un système de crabotage (9).

Les deux premiers rapports sont donc couplés au moteur électrique et le dernier au moteur thermique au rapport fixe. Grâce à cette architecture, le système démarre et fonctionne principalement en électrique.

Selon l'article de 2014, le système Z.E Hybrid rechargeable fonctionnait de la façon suivante:

Citation:

Pour les petits trajets quotidiens, le système fonctionne principalement sur le mode électrique. Le démarrage se fait exclusivement en électrique avec le premier rapport permettant de rouler en 100% électrique jusque 60/70 km/h et le second jusqu’à 120 km/h. Au-delà, la cinématique se couple au moteur thermique via le 3ème rapport fixe.

Pour les plus longs trajets, le système démarre toujours en électrique mais le moteur thermique se met en route à basse vitesse. Les modes thermique et électrique se marient pour développer la puissance maximale, et la batterie se recharge dans les phases de décélération et de freinage. Ainsi, dès que le véhicule évolue en ville la batterie est opérationnelle pour rouler en tout électrique.
Sur le système actuel, l'article actuel indique:

Citation:

le système démarre et fonctionne principalement en électrique, le couple du thermique arrive soit en appoint soit s’additionne à celui du moteur électrique dans les différents modes hybrides. Au total, quinze modes différents sont prévus (électrique ville et route, hybride ville, route et autoroute…). En plus, le mode «smart charge » permet de charger la batterie à l’arrêt: le thermique entraîne alors le moteur électrique qui se transforme en générateur.
Nouveau sur le système e-Tech: le démarreur/générateur, directement branché sur le moteur thermique. Il synchronise les changements de rapports et atténue ainsi les à-coups lors du passage des rapports. Il assure en plus le démarrage et la coupure du thermique, donne un apport de puissance lors des dépassements et permet la récupération d’énergie à la décélération et lors des freinages.

Pour le système Z.E Hybrid, Renault avait annoncé une batterie avec de nouvelles cellules étudiées en commun avec le CEA (Commissariat à l’Energie Atomique et aux énergies alternatives) suite à l’accord de partenariat signé en 2010. Il n'est pas dit si ce sera le cas pour le système e-Tech.

L'article contient également quelques images du prototype de la Clio V qui hébergera le système hybride simple à partir de fin 2020:

https://www.largus.fr/images/images/...280&quality=80 https://www.largus.fr/images/images/...280&quality=80

On en trouve d'autres ICI

Enfin donc, il y aura en Europe de la concurrence pour les Yaris (renouvelée bientôt) et Corolla de Toyota sous la forme d'hybrides simples, mais également d'hybrides rechargeables. Il est donc possible que l'on verra sur le marché français une vraie percée des hybrides et la continuation du recul des diesels dans ces catégories de véhicules, à condition que leur prix soit concurrentiel.


Jan :jap:

Pont Vert 29/10/2018 13h49

Citation:

Envoyé par Mister MMT (Message 372156)
...De façon intéressante, i y aura deux systèmes de 94 kW/128 ch dont le premier est un hybride simple, doté d'une batterie LiIon de 1,2 kWh.

...

Ce système équipera les nouvelles Clio V et Captur II "Hybride e-Tech". Ils pourront parcourir environ 5 km thermique à l'arrêt. C'est deux fois plus que la Yaris actuelle, qui sera remplacée en 2019. Ainsi, en ville, ils rouleront jusqu'à 80 % du temps thermique à l'arrêt, réduisant leur consommation de 40 %.
...
Jan

Sur les Prius, la batterie a une capacité de 1,3 kWh. Elle n'est cependant utilisée que dans une plage de 40% environ soit 0,5 kWh. Moteur froid, la batterie est rarement chargée à plus de 75 % et le thermique se déclenche sous les 48 % ce qui donne une plage de 27% soit environ 0,35 kWh. Ainsi, le déplacement électrique pur est limité à environ 2 km.

Sur les Yaris, je suppose que les composants du HSD sont similaires avec les mêmes limites.

Si Renault / Nissan veulent atteindre 5 km de trajet dans les mêmes conditions avec une batterie de 1,2 kWh, ils devront autoriser une plage d'utilisation de leur batterie beaucoup plus large.

Les performances annoncées de 70% en électrique en ville sont similaires à celles des HSD.

ian51 29/10/2018 14h11

Plage plus longue est plus dangereux pour la durée de vie de la batterie, quand on voie les courtes durée des batteries des Nissan Leaf qui perdent 20 % d'autonomie au bout de 80.000 km.:jap:

Astrix64 29/10/2018 16h10

C'est parce qu'ils annoncent un fonctionnement optimum, donc pas à froid.
Avec une plage d'utilisation de 40% avec 1,2kWh, cela donne 0,5kwh (car bien sûr la batterie est correctement chargée) et un véhicule consommant 100wh/km, on obtient 5km. :grin:

genfutures 29/10/2018 20h58

Bonjour,
a voir si ça fonctionnera bien, avec rendement et fiabilité (et si possible confort).
Laissons les journaleux peu compétents faire un fixette sur la distance en électrique : ça n'a pas beaucoup d’intérêt pour un hybride simple. On l'a copieusement analysé sur ce forum dès ses origines voici .... quelques Km ;)
A+

Volkan 29/10/2018 22h19

Citation:

Envoyé par ian51 (Message 372158)
Plage plus longue est plus dangereux pour la durée de vie de la batterie, quand on voie les courtes durée des batteries des Nissan Leaf qui perdent 20 % d'autonomie au bout de 80.000 km.:jap:

"Les batteries tiennent super longtemps en nombre de cycle et de vieillissement de la chimie, avec une bonne gestion de la température."

Laevus 15/04/2019 17h04

Patent FR3022495

http://tinyurl.com/y6y4tgg9


https://i.imgur.com/Fwe4Bkr.jpg

https://i.imgur.com/ALCJDbJr.png

jogger 15/04/2019 17h33

Je pense que cette nouvelle technologie sera au point lorsque ce groupe sera monté sur une....Dacia!

En attendant, les clients feront des passages au garage...

genfutures 15/04/2019 18h42

Ca fait pas mal de modes de fonctionnement, donc probablement autant de zones de bon rendement. J'ai peur que les transitions soient assez brutales : on verra comment Renault est arrivé à les lisser.

Quant à la fiabilité, ce système est en développement depuis plusieurs années. POur ma part, j'éviterai un catastrophisme primaire.

En tout cas, Renault proposera donc l'hybride rechargeable le plus modeste du marché : d'ici quelques mois, il sera plus fréquent de croiser une hybride rechargeable Renault que Toyota.

Laevus 15/04/2019 19h00

Le document est très intéressant. Il mérite d'être lu.

artur 15/04/2019 19h30

C'est moi, où ils ont inventé une boite à 3 rapports ? :?:

Robain 15/04/2019 20h57

Ben non , 6 8) , 3 sur l'arbre primaire et 3 sur l'arbre secondaire , ca va déménager sec :grin:

Astrix64 16/04/2019 09h09

Ah?
J'aurais dit 4 rapports pour le moteur thermique et 2 rapports pour le moteur électrique.
Ce que leur donne un petit paquet de solution.

Mais pas l'infinité de la boîte Toyota. :jap:

Laevus 16/04/2019 15h38

Citation:

Envoyé par artur (Message 381915)
C'est moi, où ils ont inventé une boite à 3 rapports ? :?:

Non, ils sont 4. Vérifier la colonne Couplage (ICE et EV tournent à la même vitesse). On peux avoir le premier rapport du moteur thermique avec le rapport A du moteur électrique (EvA ice1) ou avec le moteur électrique en B (EvB ice1).

priusfan 16/04/2019 17h59

Zut alors, je n'ai pas trouvé la marche arrière...
Renault va toujours de l'avant ???? 8):o

artur 16/04/2019 18h06

Franchement, priusfan... Il suffit de faire tourner le thermique dans l'autre sens ! :-? :grin:

lotusien 16/04/2019 18h22

oui je pense que Toyota va trouver (enfin?) une vraie concurrence dans ces prochaines années..

Robain 16/04/2019 19h46

C'est probablement pour ça que toyota a ouvert ces brevets à TOUS. :-?:o

Astrix64 16/04/2019 20h52

Je pense que tout le monde le sait, que la marche arrière sera assurée par la rotation dans l'autre sens du moteur électrique, comme sur les Toyota. :grin:

genfutures 20/04/2019 17h29

Les photos diffusées par Renault (cf 1er message de cette discussion) semblent bien correspondre à la version '4 rapports + démarreur-générateur haute tension' décrite en fig. 2 du brevet.

Par rapport à l'Eolab (3 rapports et une seule machine électrique') le système s'est étoffé. A priori, j'y verrais 3 objectifs :
- mieux faire travailler le thermique par l'ajout d'un 4e rapport;
- lisser tes transitions avec l'ajout du DGHT (démarreur-générateur haute tension.) (cf fig 9)
- faciliter la génération ( et donc le mode hybride série) avec l'ajout de ce DGHT (fig 8 )

Par rapport au HSD, il n'y a une 'grosse' machine électrique et une 'moyenne' au lieu de 2 grosses, mais quelques crabots et actionneurs de plus.

Par rapport au DCD de Honda, il y a 2 embrayages et quelques actionneurs en moins, et un DGHT en plus.

A suivre.


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 01h45.

Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone