Forum Prius Touring Club

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Tchou 27/11/2007 06h06

Citation:

Envoyé par Pont Vert (Message 41013)
Cela étant, c'est ce que l'on me disait dans mon jeune temps quand je poursuivais mes études ; ceux qui les ont rattrapées depuis ont peut-être appris autre chose. :)

ça n'a pas changé, sur la yaris 2007 de mes parents un voyant vert (cool) indique de ne pas pousser le moteur tant que celui-ci est froid...

Le fait de faire chauffer la voiture en roulant, c'est parce qu'en roulant on ne chauffe pas que le moteur, mais aussi les autres parties ayant besoin de lubrification...

kriscus 27/11/2007 08h01

Citation:

Envoyé par Luxman (Message 41034)
Par contre j'ai toujours entendu dire qu'il valait mieux rouler que de laisser tourner le moteur à l'arrêt.

Il me semble en plus que le code de la route interdit de laisser le moteur tourner à l'arrêt, lorsque par exemple le matin on laisse tourner le moteur pour réchauffer ou dégivrer l'habitacle.

ian51 27/11/2007 10h23

Tu n'as pas le droit non plus de rouler sans visibilité (amende) a moins que tu voies quelques choses quand tu as une vitre complètement embué :jap:

Mik&Toy 28/11/2007 14h47

compléments d'info
 
Voir aussi dans la partie technique, le message
Citation:

Envoyé par shadoko (Message 386)
sur le fonctionnement à froid en hiver


hypofan 25/07/2008 21h43

Reprise de la discussion sur un exemple
 
Bonjour,

Je me permets de relancer votre discussion sur la consommation à froid.
Conducteur de Prius depuis moins d'un mois, j'observe la consommation
suivante sur mon trajet quotidien le matin:

http://home.tele2.fr/hanjypage/Consoafroid.jpg

La consommation moyenne durant les 5 premières minutes est bien plus
importante que celle des 15 minutes qui suivent pour un type de traffic
équivalent.

Est-ce là un comportement connu et normal de la Prius ?

Merci d'avance pour vos conseils.

planétaire 25/07/2008 22h08

Bonsoir Hypofan.

Oui, c'est un comportement connu et normal de toute voiture à moteur thermique, dont la PRIUS.:lecteur:

Principales raisons:
-Le catalyseur doit être chauffé rapidement pour être efficace
-le liquide de refroidissement du thermique doit être à au moins 40°C
-le kilométrage parcouru au début est faible ce qui donne forcément une consommation en Litres par kilomètres élevée.

Actuellement sur la PRIUS ceci dure environ 1 minute. :ouioui:

A+

Tchou 25/07/2008 22h24

il faut ajouter à ça que la prius fonctionne essentiellement sur batteries pendant cette période et qu'il faut donc qu'elle recharge la batterie par la suite.

INQUIET84 26/07/2008 06h06

et depuis la révision ou ils m'ont mis de la 10-40 dans la première minute la conso est + importante aussi.De suite je pars sur la ciotat ( 13 ) je verrais bien ce que cela va donner.A+:D

CarpeDiem 27/07/2008 23h05

Situation en démarrage à froid
 
Bonsoir à tous,

Je viens de prendre d'occasion un modèle 02/2004, 73000km, j'ai changé la batterie auxiliaire H.S.( conso = 7,8l/100 et depuis 5l/100) 8)

J'ai une petite question sur ce qui se passe à un démarrage, moteur froid.
Si je ne suis pas dans le bon sujet, libre au modo de déplacer le post.
Le véhicule a servi la veille avec la batterie est à 6 barres bleues. le lendemain matin IDEM, la température extérieur est de 13°C. Je mets le contact, le temps d'attraper la ceinture, le thermique démarre sans toucher à la commande PBND ni à l'accélérateur .... ?
Je passe en D, je fait 20 mètres, la batterie est déjà sur 3 barres roses alors que le simulateur indique la recharge des batteries par le thermique : flèche verte vers la batterie. En parallèle, j'ai la flèche orange du thermique vers les roues et en parallèle, les flèches roses qui partent des roues vers le moteur ....??? :o :o :o
Qu'indiquent-elles ?
Je suis donc à 5km/h et 10l/100, sans accélération, j'appuie sur l'accélérateur:
17 litres : peu d'accélération, 39 L là, ça commence à accélérer 25km, 30km, .... mais toujours avec les doubles flèches orange et roses, une fois, je suis même monté à 69l/100 !!! ??? Si je lâche l'accélérateur, les flèches s'éteignent, passage en recharge batterie et si je ré-appuie, une seule flèche orange apparaît, là, j'ai de l'accélération, et la conso reste correcte 10 ou 15l/100.
Cela se passe-t-il de la même manière sur les votres ou bien ai-je encore un petit soucis à voir ? :-?
Est-ce normal à froid ?
Les batteries hybrides me donnent un doute, J'essaierai le test des 2km en électrique sur le plat avec les 10 barres vertes ....
ça risque de demander du temps avant d'être dans les conditions correctes.
Merci si vous avez une idée.

planétaire 28/07/2008 08h45

Bonjour, Milou_91

A froid, il est normal que même si on n'a pas touché au levier de mode, le thermique démarre (au bout de peut-être 10 secondes)
Par contre concernant les barres de niveau de batterie, il doit y avoir un problème.
En effet si je compare à notre situation:
-nous avons une côte de 30 mètres de dénivelée, mais sur une distance de 300 mètres. En partant avec 6 barres bleues le plus souvent on finissait avec 3 bleues, très rarement 2 roses. A mon avis cela dépend où on était dans la 6ème barre bleue (c'est la plus large) et sans doute du nombre de passagers.
Donc passer de 6 à 3 (au fait 3 c'est bleu, pour être rose c'est 2) sur 20 mètres de roulage, il y a un problème.:pascontent:
Pour ce qui est de la consommation je pense qu'elle en découle.
En effet, quand on n'a presque plus de barres le thermique est plus sollicité.
Hors à froid on roule à l'électricité pendant disons 30 secondes, en temps normal (même en grimpant une côte). De plus comme tu es en déficit le thermique cherche, en plus, à recharger la batterie.
Par contre il faut se méfier des valeurs de conso en litres/100km car au début on fait peu de distance. Or moins on parcourt de distance plus la conso en litres/100 est élevée, c'est mathématique.

A+

P.S. J'ai supposé que tu n'attends pas à l'arrêt, car, en plus, on vide tout doucement la batterie HT à l'arrêt.

planétaire 09/03/2010 20h14

Pot catalytique.
 
On connaissait les seuils de vitesse et de température du thermique.
Voici un nouveau seuil: la température du pot catalytique.

Lors d'un démarrage à froid, dans l'exemple indiqué ici à partir de 4°C, le thermique monte en température jusqu'à 40°C et accepte de s'arrêter là si on ne demande pas de chauffage, soit dans cet exemple après 2mn25.
Mais pendant ces 2mn25 il y a un autre seuil.

Cela fait plusieurs fois que je constate que quand le catalyseur est à 350°C le thermique change de mode de fonctionnement. Dans l'exemple ici au bout d'1mn.
Cela s'entend d'ailleurs. Au bruit du thermique, bien sûr.

Il se trouve que la conso est alors de 0,06L au bout de cette minute contre 0,105 au bout des 2mn25.

Or en été c'est vers 0,05L que le thermique s'arrête volontiers.
Il se peut qu'alors les deux seuils se rejoignent: température thermique et température catalyseur.

Pour info ce catalyseur (sonde N°1) peut monter à plus de 750°C.

A+ ;-)

poncet 10/03/2010 00h42

Citation:

Envoyé par Blackdress (Message 209)
Pour les voitures dormant dans un parking, je préconise la sortie en mode EV (car le départ est hyper-polluant vu que le catalyseur est froid), même si les parkings sont un minimum aérés c'est toujours la "touch of class" de la Prius qui permet ce respect supplémentaire.

Puis sitôt sorti annulation du mode EV et démarrage du thermique en mode "retard à l'allumage", si possible rouler très "cool" durant les 2- 3 premières minutes au moins.

A mon avis c'est le meilleu schéma.

Si la voiture dort dehors et/ou est très froide et que l'on doit rouler directement assez vite (départ sur axe fluide), je suggère au contraire de laisser le moteur chauffer 2-3 mn au ralenti à 'arrêt.

Je pratique plutôt la deuxième solution, bien que ma Prius dorme en parking, car la montée des rampes tire beaucoup sur la batterie et, de ce fait, le moteur est fortement sollicité à froid sur les km qui suivent. Je n'ai pas encore fait une vérification rigoureuse mais il me semble que j'obtiens ainsi une consommation plus faible, sur les courts trajets d'hiver.

Mon parking est bien aéré (il y fait la même température que dehors, même au niveau -2...) et le locataire voisin, avec son Chrysler Voyager diesel fait un tel bruit de tracteur, que la "touch of class" ne serait même pas remarquée...

planétaire 10/03/2010 07h41

En partant de 4°C la première minute est parcourue en mode électrique. La Prius privilégie la montée en température du pot catalytique.
Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas la seule hybride et bien sûr thermique qui le fait.

Autrement dit de toute façon lors de la sortie d'un parking à froid, en Ev ou avec le thermique la première minute sera en pompant sur la batterie.
La différence c'est où seront rejetés les hydrocarbures imbrulés, surtout ceux du début de cette minute, le catalyseur doit est efficace progressivement.
D'après des mesures récentes c'est pendant les 5-10 premières secondes que la durée d'injection est la plus forte. Ensuite si on appui légèrement sur l'accélérateur on retrouve des durées "ordinaires à basse vitesse".
Mais le seuil des 40°C (2 bonnes minutes en se moment) semble correspondre à une amélioration du rendement, c'est pas par hasard que les ingénieurs de Toy ont mis ce seuil là.
A partir de cette température on peut avoir les mêmes rendements qu'à des températures plus élevées.

A+ ;-)

visiteurxxx 10/03/2010 10h09

Pouvez vous nous en dire plus sur le mode "retard à l'allumage" de la première minute ?

A quoi ça sert ? Quel est l'avantage de cette méthode ?

Ageasson 10/03/2010 10h52

:grin: Je ne comprends pas cette technique, vu que si mon barbecue
en a, il chauffe moins vite...!

Drawme 10/03/2010 18h12

Oui, j'aimerais en savoir plus sur ce mode "allumage en retard" moi aussi !
Je ne connaissais pas cui-là :o

vanadium 10/03/2010 18h58

L'avance à l'allumage est définie par l'angle de rotation volant qui sépare l'instant d'étincelle du PMH:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allumage

C'est une des définitions de base concernant le fonctionnement des moteurs thermiques.

Le "retard à l'allumage" n'est qu'un terme familier pour désigner une avance à l'allumage qui est faible.

visiteurxxx 10/03/2010 19h24

Oui, ça on a compris.
Mais à quoi ça sert ?

Pont Vert 10/03/2010 20h28

Ma compréhension est que cela a deux effets :
- réduire l'énergie directement transformée en puissance mécanique, la différence étant emportée par les gaz d'échappement et servant à chauffer plus rapidement le catalyseur
- réduire la production de polluants notamment les NOx en changeant les propriétés de la combustion

Je vous invite à lire ou parcourir les grands enjeux du taux variable publié par la société MCE-5 Development. Je crois que ce n'est pas trop technique et explique bien la problématique de production de moteurs à essence moins polluants.

vanadium 10/03/2010 21h22

Citation:

Envoyé par Cedric1973 (Message 92452)
Oui, ça on a compris.
Mais à quoi ça sert ?

Le carburant brûle en un temps T. Ce temps est fixe. Pour exploiter au mieux la puissance dégagée par l'explosion, il faut adapter l'avance à l'allumage en fonction du régime moteur.

A 1000trs/min le piston ne met pas le meme temps pour faire un tour qu'à 5000trs/min. Donc, à 1000trs/min, l'avance à l'allumage sera moins importante qu'à 5000trs/min. L'avance désigne l'angle du piston au moment où la bougie s'allume et le point mort haut (position haute du piston, contre les soupapes).

L'avance à l'allumage est également ajustée différemment lorsque le moteur tourne à froid. Elle est augmentée pour permettre au carburant de brûler plus longtemps dans le cylindre et de chauffer rapidement le moteur.

Profburp 11/03/2010 07h26

Citation:

Envoyé par vanadium (Message 92463)
Le carburant brûle en un temps T. Ce temps est fixe
.......
l'avance à l'allumage ...... est augmentée pour permettre au carburant de brûler plus longtemps dans le cylindre

Un peu contradictoire, non?

Il y a toujours avance quand l'allumage est déclenché pendant la montée du piston et retard lors de sa descente, même si l'allumage électronique a supplanté le Delco et les vis platinées.

vanadium 11/03/2010 18h59

Absolument pas. L'essence brûle en un temps fixe. L'allumage est enclenché à un angle plus ou moins important du piston par rapport au PMH.

Cet angle dépend principalement du régime moteur: l'avance à l'allumage est surtout proportionnelle à la vitesse de rotation du moteur. Cela se comprend aisément: plus le moteur tourne vite, moins le piston met de temps pour atteindre le PMH lors de sa montée. Du coup, il faut augmenter l'avance à l'allumage pour qu'il y ait suffisamment de temps pour une combustion optimale du carburant, qui lui de toute façon brûle en un temps fixe.

En ajustant l'avance à l'allumage en fonction du régime, on s'assure en permanence que le temps entre l'émission de l'étincelle et le PMH atteint par le piston soit très proche ou égal au temps de combustion optimal du mélange air/carburant.

Et il n'y a généralement pas d'allumage après le PMH, sauf sur certains moteurs où cela s'appelle simplement une "étincelle perdue".

Je t'invite à lire cet article de wikipedia qui est très bien fait:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_..._command%C3%A9

priusfan 11/03/2010 20h04

Citation:

Envoyé par vanadium (Message 92528)
.....Et il n'y a généralement pas d'allumage après le PMH, sauf sur certains moteurs où cela s'appelle simplement une "étincelle perdue".....

Et bien, on va vérifier cela, en ce qui concerne la prius, avec les outils de mesure officiels du constructeur.

Pour info, le club s'est doté de techstream, ce que l'on appelle communément "la valise", il s'agit d'un ensemble matériel et logiciel dont disposent les concessionnaires.


Cette acquisition s'est effectuée via les US, car il semble impossible de l'obtenir en europe.

Cela donne droit également à la consultation de l'ensemble des docs techniques de Toy et Lexus (toujours aux US)

Raison de plus de devenir membre ?

Complément: une capture d' écran montrant une partie des infos accessibles, dont l'avance à l'allumage:
http://prius-touring-club.com/vbf/im...96905e6ec6.jpg

Geo 12/03/2010 07h53

Bonjour

Est-ce que cet appareil permet de connaitre l'historique de l'utilisation de la voiture comme : la consommmation globale, le temps de fonctionnement du thermiques etc. J'imagine que les points d'entretien sont enregistrés avec date et kilométrage.
Il y a quelque temps j'ai vu un reportage sur un navire, il y avait une mesure en temps réel de la qualité de l'huile, ce qui permet de détecter un roulement défecteux avant qu'il ne lâche. Y a-t-il ce genre de mesure ?
[Un peu HS, mais j'en profite tant que le modérateur regarde de l'autre côté]

Merci

planétaire 12/03/2010 11h48

On a des infos sur le trajet en cours: durée de rotation du thermique etc..
Au-delà, en historique ce sont les codes d'erreur (DTC)
Et les valeurs d'apprentissage de l'Ecu d'injection de carburant.

A+ ;-)

Speedy 12/03/2010 19h57

Les valeurs d'apprentissage, c'est cela qui permet au moteur de fonctionner à l'éthanol ?

planétaire 13/03/2010 08h02

Pour avoir plein d'infos sur les moteurs thermiques, ce lien liste tout un ensemble de documents Toyota sur les moteurs thermiques. Par exemple le N°43, 58.

Pour la Prius 2 il y a une valeur d'apprentissage de l'enrichissement à long terme et une à court terme.
Ces valeurs sont réajustées d'après la lecture des capteurs d'oxygène, cliquetis...

A+ ;-)

Speedy 13/03/2010 13h21

J'ai laissé tomber le E85 (provisoirement ou pas ?)

Retour de Melun à Kaysersberg dimanche dernier. Vent assez violent de ¾ avant. J'ai fait un record de consommation : 6,0 l/100 (SP95E10). Heureusement, le passage du col du Bonhomme à la fin du trajet m'avait fait gagner (ou plus exactement perdre) 0,2.
Je dois bien avouer aussi que j'avais un peu trop laissé agir le régulateur de vitesse.

planétaire 13/03/2010 13h47

1 pièce(s) jointe(s)
L'avance à l'allumage lors d'un démarrage à froid, 5°C sur P2:

Pièce jointe 602

En rouge l'avance à allumage en degrés
En vert l'accélérateur en %
Durée 2mn.

Au bout d'une minute visiblement l'avance redevient positive.
Cela correspond à la température du catalyseur de 350°C.
(Le thermique n'est encore qu'à 25°C. Il est à 40°C au bout des 2mn)
L'Ecu de l'injection décide alors que le thermique doit retourner à un mode de fonctionnement "normal".

Au début c'est un peu "cahotique" à cause du démarrage et pour la 2ème pointe au debut c'est dû à un arrêt avant de s'engager sur la départementale (qui est en descente).


Concernant l'avance à l'allumage, on constate qu'elle est négative à chaque démarrage du thermique.
Que ce soit depuis 0 tr/mn ou depuis 950 tr/mn (au-dessus de 70 km/h compteur).
Ceci est très bref 0,3-0,4 seconde.

(-!-)

Rodin 13/03/2010 17h41

Une autre hypothèse sur le retard à l'allumage:
Si on retarde le début de la combustion, celle-ci se finira en partie dans l'échappement...et fera monter plus rapidement le pot cata en température, non?

Jibu 13/03/2010 18h04

Oui, j'avais, quelque part, lu, il y a longtemps, que c'était le but recherché.

Profburp 14/03/2010 16h08

Citation:

Envoyé par planétaire (Message 92639)
Concernant l'avance à l'allumage, on constate qu'elle est négative à chaque démarrage du thermique.

Jamais d'avance au démarrage, la première étincelle repousse le piston dès qu'il a passé le point mort haut pour donner de l'élan à tout l'embiellage et éviter au moteur de repartir en sens inverse, le célèbre retour de manivelle quand on utilisait l'objet du même nom pour démarrer avec une batterie défaillante, possibilité disparue avec l'avènement de l'allumage électronique.

Priusienne22 03/07/2010 17h07

Ne comprenant rien à vos cours de mécanique, j'aimerai savoir en pratique comment faire pour limiter ma conso dans les premiers kms. Mon boulot etant à 5.1 kms dont 4.2 en ville vallonée et bourrée de rd point et juste 1 feux en bas de chez mois à 80m de mon point de départ, puis ça monte....ensuite plat puis succession de descente et montées. Par beau temps je prend la moto, mais en bretagne.... il arrive que celà ne soit pas le cas.
Que me conseillez vous ? apres avoir appuyer sur power je démarre de suite ? j'attends ? mode EV ou pas ?
Merci d'avance

planétaire 03/07/2010 19h32

Ma réponse serait de rouler sans attendre, à faible vitesse pendant les 30 premières secondes (une minute voire plus en hiver), qui se font qu'on le veuille ou non en électrique.
Sur un trajet aussi court, la conso ramenée sur 100 km sera élevée.
Au début l'été 5cl d'essence sont "perdus" pour chauffer le moteur et son catalyseur, soit l'équivalent d'un kilomètre à 5L/100km, 2 à 3 km l'hiver.
Soit 20% de conso en plus par rapport à un démarrage à chaud pour 5km de trajet l'été. Et 40 à 60% de plus en hiver.

En résumé je pense qu'il faut avoir au moins roulé 30 secondes avant de demander de la puissance au thermique, par exemple avant une côte ou une accélération pour rejoindre un grand axe routier.

Chaque cas est particulier. Le mieux est de faire des essais après avoir remis à zéro l'affichage de conso. Un jour un essai sans attendre, un autre en retardant le démarrage du thermique au feu.

L'idéal serait de démarrer le thermique 30 secondes avant que le feu passe au vert... Pas évident du tout :hum:

A+ ;-)

Priusienne22 10/07/2010 23h27

J'ai fait quelques essais en allant au boulot (5.1km) Mais quand on demare le matin et qu'il fait 14 ou 17 degré peut on encore parlé de depart à froid ?:-D
conso 5.8 l aller et retour avec 2 longue pause de 4h entre les deux. et deux fois 2 km pour aller dejeuner. Le thermique s'allume de suite le matin donc bien 30 seconde avant le feu vert car je rentre souvent batterie presque vide.j'habite en centre ville... en repartant du boulot suis direct sur voie à 90 avec des batteries presque pleine !
Je referai des tests cet hiver

planétaire 11/07/2010 08h17

C'est une conso à froid quand le moteur est en-dessous de 35-40°C.
Par contre plus la température extérieure est basse et plus il faudra consommer d'essence pour le monter à 40°C.
A l'ombre, à partir de 20-25°C et au-dessus, la conso est constante. C'est 5cl.

A+ ;-)

pierrotb 28/11/2010 12h44

Réchauffer l'air aspiré pour baisser la conso ?
 
Bonjour.
Existe-il un système qui permettrait tout simplement de réchauffer la tempétaure de l'air aspiré par l'injection?
J'ai fait un test en septembre.
- A 110 kmh: 4,5L en vitesse stabilisée et instantanée sur une portion de 4voies
- Avec un système fait maison. 4,3L dans les mêmes conditions. Et je passe de 20 à 30°C pour l'air aspiré avec sonde de thermomètre radio. Soit 10% de conso en moins.
NB: même moteur chaud l'air aspiré sous le capot moteur est de 20°C avec 20°C dehors je pensais intuitivement qu'il serait réchauffé sous le capot.
Mais le système est du bricolage et j'aimerais fiabiliser. Est -ce que quelqu'un connaitrait un système d'échangeur par exemple à brancher sur le liquide de refroidissement /ou bloc moteur /ou échappement?
J'ai l'impression que plus l'air est chaud plus la conso de la prius baisse. Est ce que quelqu'un a des données là dessus?
Merci pour vos réponses
Pierre

visiteurxxx 28/11/2010 13h41

L'air aspiré par le moteur, il faut plutôt la refroidir que la réchauffer !
Car dans un air froid, il y a plus d'oxygène pour un même volume. Donc c'est mieux pour le moteur.

C'est comme ça que fonctionnent les échangeurs de chaleur situés après les turbos. En effet, les turbos réchauffent l'air, en la comprimant.

Tchou 28/11/2010 17h37

plus d'oxygène pour bruler plus d'essence, et en tirer plus d'énergie mais ce n'est pas l'effet recherché ici.
Pour moi la différence de conso ne vient pas de l'air aspiré par l'admission, mais plutot des températures qui baissent plus vite et forcent le moteur a tourner plus longtemps pour maintenir ces températures… (chauffage de l'habitacle mais aussi du bloc moteur qui met très longtemps en ce moment pour arriver a une température optimale… (72°C mini)

visiteurxxx 28/11/2010 18h49

C'est pas l'air aspiré plus froid qui fait surconsommer.

C'est la montée en température plus lente du bloc moteur + la résistance à l'avancement plus importante quand l'air est plus dense.

L'air aspiré plus froid c'est plutôt un facteur positif.

pierrotb 28/11/2010 20h14

Merci pour vos réponse mais je ne suis pas tout à fait d'accord, l'injection évoluée de la prius doit lui permettre de gérer la concentration d'oxygène (sonde lambda). Quant à la résistance de l'avancement cela me parait très négligeable. J'ai vérifié même moteur chaud la prius consommera plus en hiver. Comment l'expliquer? Autre chose si vous envoyez de l'air plus chaud dans votre moteur vous aller le faire monter + vite en température donc améliorer son fonctionnement. Le turbo...je pense que c'est autre chose peut être étaient ils trop chaud. Comment expliquer la différence de conso que j'avais obtenue entre 20 et 30°C. Je reste sur mon questionnement - qu'est ce qui fait la différence de conso? je crois que je vais renouveler mes expériences d'apport d'air chaud si j'ai un peu de temps.

visiteurxxx 28/11/2010 20h18

C'est pas du tout négligeable, y'a une différence de 15 ou 20% de densité (Ro) entre un air < 0°C et un air à 30 °C.
Donc 15 ou 20% de résistance à l'avancement en plus (F = 1/2 Ro S Cx V2)

La sonde lambda ne joue pas sur l'oxygène, mais sur la quantité d'essence injectée pour ne pas injecter un mélange trop riche.

pierrotb 28/11/2010 20h24

Air: si vous le dites...
Sonde lambda: cela revient au même. 1 soit vous injectez moins d'essence pour la même masse d'oxygène. 2 soit vous faites venir plus d'air à masse d'essence égale. Je crois que c'est le 1 qui se passe. Les sondes lambda sont apparues dans les années 90 elles mesurent la combustion donc la quantité d'02 post combustion donc ce qui n'a pas été brulé et adapte l'injection d'essence en conséquence. Rapport stoechomiétrique de env 1/16 si je ne m'abuse.

Pont Vert 28/11/2010 20h50

Citation:

Envoyé par pierrotb (Message 108958)
...J'ai vérifié même moteur chaud la prius consommera plus en hiver. Comment l'expliquer? ...

Les facteurs influençant la consommation sont très nombreux.
Personne sur site n'a, pour l'instant, déterminer un protocole de mesure qui permette de mesurer avec précision l'influence d'un facteur spécifique.

Comment pouvez-vous affirmer que, même moteur chaud, la Prius consomme plus. Personnellement j'ai constaté sans mesures précises que la Prius apparaît consommer moins lors d'un trajet lorsque le moteur est déjà chaud que lors du trajet précédent lorsque le moteur est encore froid. A l'inverse, j'ai également constaté, notamment suite aux arrêts pour faire le plein, que les premiers kilomètres du trajet après le plein sont en général plus consommateurs que la moyenne du trajet précédent s'il a dépassé quelques dizaines de kilomètres. J'ai donc du mal à tirer des conclusions définitives de ces observations.

Planétaire est celui qui dispose des instruments les plus précis pour l'enregistrement des paramètres en temps en temps réel ce qui lui permet de fournir des explications lorsque des événements particuliers interviennent. Cependant il n'a pas la possibilité de déterminer l'influence spécifique de chacun des paramètres dans l'absolu.

Il est possible que d'autres personnes aient mis au point des protocoles de mesure et / ou utilisent des outils plus performants. Je n'ai cependant jamais vu leurs rapports.

Nous sommes tous d'accord sur le fait que les différents modèles de Toyota Prius consomment plus lorsqu'il fait froid que lorsqu'il fait chaud. Quant à dire exactement pourquoi cela se produit et sous quelle température la consommation commence à augmenter sensiblement, personne n'a encore donné les réponses. Il est sans doute probable qu'au-delà d'une certaine température, la consommation augmente égaleement.

J'ai fait de nombreux relevés de consommation par trajet tout au long des quelques 200000 km parcourus en Prius. J'ai été tenté de relever la température extérieure mais cette donnée est trop variable lors de l'utilisation de la voiture sur des trajets moyens et longs pour permettre un enregistrement systématique de quelques données types qui puissent être un tant soit peu représentatives de ce trajet.

Je ne mets pas en cause ni votre bonne foi, ni vos analyses ; je souhaite comprendre comment vous pouvez arriver à une conclusion péremptoire. Il est finalement assez rare que quelqu'un investisse du temps, de la réflexion, et de l'énergie pour tenter de faire progresser notre compréhension du fonctionnement et des gains apportés par le système hybride de Toyota. Merci à vous de faire ces recherches.

:jap:

planétaire 28/11/2010 22h05

Réchauffer l'air d'admission.
 
Attention, on ne parle pas de conso à froid sur les premiers kilomètres, mais sur le trajet.

Citation:

Envoyé par pierrotb (Message 108938)
Bonjour.
Existe-il un système qui permettrait tout simplement de réchauffer la tempétaure de l'air aspiré par l'injection?
J'ai fait un test en septembre.
- A 110 kmh: 4,5L en vitesse stabilisée et instantanée sur une portion de 4voies
- Avec un système fait maison. 4,3L dans les mêmes conditions. Et je passe de 20 à 30°C pour l'air aspiré avec sonde de thermomètre radio. Soit 10% de conso en moins.

Alors regarde ce lien.

Pour ce qui est de mesurer les conso sur route, les remarques de Pont Vert sont à prendre en considération. Se souvenir aussi de l'importance du vent, de la dénivellée, de la charge transportée etc...

Citation:

NB: même moteur chaud l'air aspiré sous le capot moteur est de 20°C avec 20°C dehors je pensais intuitivement qu'il serait réchauffé sous le capot.
Ton intuition est bonne. Les relevés que j'ai contiennent à la fois la température de l'air d'admission et de l'air extérieur, communiqués par les capteurs de la Prius.
A chaque pulse la température de l'admission baisse en quelques secondes (une dizaine comme ordre de grandeur) de 3 degrés en ce moment. Et remonte d'autant pendant les glides. Il faut remarquer que j'ai un blocage partiel de grille qui limite la circulation de l'air sous le capot.

Citation:

J'ai l'impression que plus l'air est chaud plus la conso de la prius baisse. Est ce que quelqu'un a des données là dessus?
Merci pour vos réponses
Pierre
Ceci dit pourquoi le fait d'avoir un air d'admission un peu plus chaud ferait baisser la conso ? Et avec quelles températures extérieures ?
Est-ce utile par 20°C ou bien plutôt par -10°C ?
Je serais intéressé de connaitre les différentes conséquences, probablement favorables et défavorables en même temps.
Dans le lien que j'ai donné il y a quelques explications.

A+ ;-)

pierrotb 29/11/2010 09h12

Qu'est ce c'est ton blocage partiel de grille? Est-ce efficace?
Quand je dis même conditions c'est exactement les mêmes puisque ma comparaison 4,5L et 4,3 s'était fait à 15 min de décalage sur le même tronçon de 4 voies à vitesse instantanée et donc même topographie. L'incertitude pouvant peut etre venir de la charge de la batterie qui pouvait ne apas etre exactement la même (?). Je suis décidé à faire avancer ce sujet avec ...le peu de temps dont je dispose...j'ai quelques compétences en bilan thermique (bâtiment, process) et je vais essayer de réaliser des mesures avec mes Kimo log.
A+
Pierre

planétaire 29/11/2010 09h22

Très intéressant, n'hésite pas à effectuer des mesures comparatives.
Quand on n'a pas d'instrument assez précis, en répétant l'opération on peut voir la convergence ou la divergence des mesures et en déduire leur probable validité.
Il faut que tu évacue les différences de température extérieure (ce que tu as fait), de vent, de dénivellation, de charge intérieure, si possible faire des mesures avec le régulateur de vitesse qui est d'un comportement assez répétitif...

Pour le blocage de grille, voir dans cette discussion
En résumé cela permet d'avoir plus chaud et une meilleure aérodynamique.
Mais il va te falloir être précis car sur le site que je t'ai donné en lien la conclusion d'un gars mondialement connu en matière de Prius était : pas d'amélioration.
A te lire ;-)

P.S. En matière thermique il y a un truc intéressant à faire: calorifuger le thermique l'hiver. Comme une doudoune avec des matériaux qui résistent à au moins 100°C. Il y a un hypermileur en insight1 qui l'a fait.

Less Polluter 29/11/2010 11h48

Ouh là, c'est chaud cette conso à froid ! :jap:

Je viens de modifier mes trajets passant de 14 km (4,9-5,1 sinon 5,4 l'hiver) à 4,5 km (à chaque fois départ à froid) et la conso s'est logiquement envolée : 6,5-6,7 !!!

Je pense que cela n'étonne personne.


A ce 'tarif' là si je ne creignais pas pour sa tuyauterie je la réchaufferais bien avec une bonne dose d'alcool.

pierrotb 29/11/2010 19h44

Je ne peux pas faire de mesures actuellement...ma prius est tombée en panne aujourd'hui. peut-etre que quelqu'un a déja eu ce probleme. Depuis quelques temps (froid) elle avait un peu le hoquet. Et aujourd'hui le moteur n'arrétait pas de trembler avec signal moteur clignotant...

Est ce que quelqu'un a déjà eu ce probleme?

Ca m'aiderait bien. De toutes fâçon elle devait partir en révision mais bon:sad:

panda94 30/11/2010 14h01

Sonde Lambda du pot d'échappement HS ?


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 02h25.

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