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>RAV4 H - Dossiers techniques Comment ça marche

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Vieux 14/01/2017, 16h11   #1
François M
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Par défaut RAV4 Hybride - GPL/GNV

Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur le forum et j'en profite pour me présenter rapidement.
Je réside en Ile de France et j'ai testé un RAV4 Hybrid dernièrement.
Ce véhicule m'intéresse surtout en AWD car je peux tracter et cette voiture répond à plusieurs points de mon cahier des charges.
Baignant dans le monde de l'automobile, j'avais suivi les travaux sur les Prius plug-in produites avant que Toyota ne les sortent de série.
De même pour le kit RM GAZ GPL sur la Prius.
Pour avoir passé quelques temps en Italie j'ai pu voir que nous avons plusieurs trains de retard concernant le GPL et le GNV.
Le GNV devrait être plus diffusé en France mais bon je suis hors sujet même si j'ai quelques idées.
J'ai tout particulièrement apprécié la présentation du RAV4 de Richy et je le trouve bien joli
J'ai suivi ses tests à l'Ethanol mais voilà, ce n'est pas préconisé par les fabricants et illégal en France si le véhicule n'est pas prévu d'origine.
Un de mes amis travaille dans la distribution de carburant et selon lui l'E85 est hyper corrosif et donne lieu à une augmentation de consommation assez logique.
Je m'intéresse donc à une autre alternative, celle de passer au GPL un RAV4 Hybrid.
Toutes vos idées, remarques et suggestions seront les bienvenues car je n'ai rien trouvé sur une telle installation sauf sur les Prius.
Au plaisir de vous lire.

Dernière modification par priusfan ; 15/01/2017 à 09h35
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Vieux 14/01/2017, 19h34   #2
Richy
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Envoyé par François M Voir le message
Bonjour,

Je viens de m'inscrire sur le forum et j'en profite pour me présenter rapidement.
Je réside en Ile de France et j'ai testé un RAV4 Hybrid dernièrement.
Ce véhicule m'intéresse surtout en AWD car je peux tracter et cette voiture répond à plusieurs points de mon cahier des charges.
Baignant dans le monde de l'automobile, j'avais suivi les travaux sur les Prius plug-in produites avant que Toyota ne les sortent de série.
De même pour le kit RM GAZ GPL sur la Prius.
Pour avoir passé quelques temps en Italie j'ai pu voir que nous avons plusieurs trains de retard concernant le GPL et le GNV.
Le GNV devrait être plus diffusé en France mais bon je suis hors sujet même si j'ai quelques idées.
J'ai tout particulièrement apprécié la présentation du RAV4 de Richy et je le trouve bien joli
J'ai suivi ses tests à l'Ethanol mais voilà, ce n'est pas préconisé par les fabricants et illégal en France si le véhicule n'est pas prévu d'origine.
Un de mes amis travaille dans la distribution de carburant et selon lui l'E85 est hyper corrosif et donne lieu à une augmentation de consommation assez logique.
Je m'intéresse donc à une autre alternative, celle de passer au GPL un RAV4 Hybrid.
Toutes vos idées, remarques et suggestions seront les bienvenues car je n'ai rien trouvé sur une telle installation sauf sur les Prius.
Au plaisir de vous lire.
Mon ami et chef d'atelier m'a déconseillé le GPL, il commence à voir des RX 400h équipés GPL avec des soupapes asséchées si j'ai bien compris.
Je lui redemanderais + de précisions si tu veux.
Quand à l'Ethanol, j'ai arrêté, puisque je peux enfin récupérer la TVA sur le SP95E10
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Je possède aussi:
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Vieux 14/01/2017, 19h36   #3
Robain
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@ françois M. attention le lpg sur moteur toyota. sur mon previa 2.4 vvti , soupapes et sièges de soupapes brûlés à 80000 kms. déconnection du système jusqu'à sa revente . et d'après un expert du montage , on ne met pas le lpg sur CERTAINES toyota. va falloir te renseigner convenablement au risque de connaitre des problèmes.......coûteux.
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toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Vieux 14/01/2017, 20h20   #4
falcon
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Envoyé par Richy Voir le message
Mon ami et chef d'atelier m'a déconseillé le GPL, il commence à voir des RX 400h équipés GPL avec des soupapes asséchées si j'ai bien compris.
Je lui redemanderais + de précisions si tu veux.
Des soupapes asséchées, ça ne veut rien dire.

La seule chose que l'on peut observer est une récession des sièges de soupapes.

Donc plusieurs questions :
- le V6 du RX400h est-il équipé de poussoirs hydrauliques ? Si non, il faut vérifier le jeu régulièrement. Mais ceci est valable pour un fonctionnement à l'essence aussi.
- La récession des soupapes reste-t-elle dans le tolérable ? Si oui, pas la peine de paniquer, même si la récession est un peu plus importante qu'à l'essence.

Si la récession est présente mais tolérable et que le moteur est équipé de poussoirs hydrauliques, il n'y a rien à signaler.

Si tu as plus d'éléments, je suis preneur. Car les légendes urbaines sur le GPL... Bref, je ne crois que ce que je vois.

@Robain : le 2.4 VVTI est connu pour sa fragilité. Certains 1.8 VVTi aussi (bien que MisterMMT et Old-Jack ont su faire).

Je n'ai pas tellement d'inquiétude pour le 2.5 VVTi du RAV. On reste sur du thermique costaud, HSD oblige.
Plus de précisions sur le RX400h seraient les bienvenues (attention, RX400h et pas RX300 !).
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Merci à falcon de la part de :
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Vieux 14/01/2017, 22h27   #5
François M
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Bonsoir,

Beaucoup de légendes urbaines circulent sur le GPL et le GNV.
Allez faire un tour en Emilie Romagne, tout le monde roule au gaz (plus de 20% de la population).
En France, on a imposé la mono-carburation et la suppression des soupapes de sécurité.
Certains pompiers ont payé de leur vie cette réglementation stupide.
Il fut un temps où les véhicules des PTT (4L jaune) roulaient au GPL, le garage dans lequel je travaillais les rachetait en les remontant à l’essence (l’installation GPL était démontée avant la vente).
Les moteurs que j’ai pu ouvrir étaient en très bon état car le GPL a une combustion propre.
Le GNV, en Italie, ne pose pas de problèmes et en France il pourrait répondre à une problématique écologique sauf que le gouvernement n’en veut pas !
GDF a fait un test et aujourd’hui il est impossible d’avoir une installation à son domicile.
Reste l’éthanol (E85) mais très corrosif et en France on ne doit pas l’utiliser sur des voitures non Flex-Fuel.
J’ai pu utiliser un véhicule GPL dans une flotte d’entreprise et bien que l’intégration soit très voir trop basique, je n’ai jamais eu de problème avec.
Aujourd’hui, je roule au diesel et ma consommation est d’environ 7.6l, je ne voudrais pas payer plus cher en passant à l’hybride.
@ Falcon ; nous t’écoutons car toi tu roules au GPL sur ta Prius ?
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Vieux 14/01/2017, 22h49   #6
Ibride
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pour le boulot, j'ai roulé avec une 4L fourgonnette (une F4) jaune, à la fin des années 70. Le réservoir était dans le coffre, juste derrière les 2 sièges. Je n'ai jamais eu aucun souci. La voiture était lourdement chargée, pas ménagée, et en circulation parisienne. Whaou, ça ne me rajeunit pas tout ça
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Vieux 14/01/2017, 23h31   #7
Robain
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Envoyé par Ibride Voir le message
à la fin des années 70 Whaou,.......ça ne me rajeunit pas tout ça
donc nous pouvons enlever le B de ton pseudo et c'est pour rire hein
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toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Vieux 14/01/2017, 23h44   #8
falcon
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Envoyé par François M Voir le message
@ Falcon ; nous t’écoutons car toi tu roules au GPL sur ta Prius ?
J'ai déjà répondu à ton message privé.

Et tu trouveras plus d'éléments sur le fil de discussion qui concerne ma P2 GPL.
D'ailleurs, peut-être que tu pourras poser tes question sur le GPL là-bas, vu qu'il n'y a pas (encore ?) de fil pour les RAV4 HSD GPL.
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Etienne (15/01/2017), Old-Jack (15/01/2017)
Vieux 15/01/2017, 00h14   #9
François M
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Envoyé par Ibride Voir le message
pour le boulot, j'ai roulé avec une 4L fourgonnette (une F4) jaune, à la fin des années 70. Le réservoir était dans le coffre, juste derrière les 2 sièges. Je n'ai jamais eu aucun souci. La voiture était lourdement chargée, pas ménagée, et en circulation parisienne. Whaou, ça ne me rajeunit pas tout ça
Mouais mais il faut savoir que les 4LF4 de la Poste avaient un moteur de F6 soit un 1108 cm3 !

@ Falcon ;
Je réponds ici pour que la communauté en profite.
Merci pour les détails
J'ai lu tout le fil de discussion avant de m'inscrire.

Maintenant RMGAZ utilisait un système Landi Renzo, toi du Prinz, Etienne que je ne connais pas, du BRC.
Je ne suis pas un expert en la matière mais il faudrait creuser le sujet.
RMGAZ doit me donner des informations.

Concernant la place au niveau de la roue de secours, on doit pouvoir caser un réservoir.

Après j'ai cru comprendre que le Lexus 300 a le même moteur que le RAV4 Hybride.

Quid des points communs avec la Prius ?
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Vieux 15/01/2017, 00h34   #10
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Le Lexus RX300 a un V6, le RAV4 HSD a un 4 cylindres 2,5L. Donc on n'est pas sur le même moteur.

Le principe de fonctionnement est le même entre Prius et le RAV4. Il faut que l'installation gère correctement les arrêts/redémarrages du thermique.
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Vieux 15/01/2017, 00h52   #11
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@Falcon
J'ai vu ce lien ;
https://www.lexus.fr/car-models/nx/n.../#Introduction

Par contre et sans polémique, je ne sais pas si les fabricants de kit GPL ont sorti un kit pour ce type de moteur.

J'attends vos retours.
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Vieux 15/01/2017, 01h15   #12
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Ah, le NX 300h ! Ok, on s'était mal compris.

Mais la réponse reste la même : pas le même moteur.

Les 2 sont des 2,5L, mais le NX a la double injection directe et indirecte.
Le RAV4 a seulement une injection indirecte.

Le RAV4 est donc facilement GPLisable, pas le NX.

Pour le kit dédié, quand on est sur de l'injection indirecte, c'est pas très dur à faire. Je pense que tu trouveras.
C'est en injection directe qu'il faut une cartographie spécifique et donc un développement pour chaque version de moteur...
Et quand un moteur mixe les 2 types d'injection, comme le NX, alors là... je pense qu'il vaut mieux éviter...
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Vieux 15/01/2017, 01h32   #13
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Attention falcon, tu te trompes.
Le NX 300h et le rav4 hybride ont tous deux le 2,5 l sans injection directe.
L'installation GPL est donc possible sur les deux véhicules.
Je me suis renseigné car ils font partie tous deux des candidats à la succession de ma Prius.
J'utilise en effet un kit de marque BRC car il permet une cartographie qui peut faire démarrer le moteur directement au GPL sans une goutte d'essence quand le moteur est chaud, et aussi parce que l'importateur BRC ici en Belgique avait déjà de l'expérience sur des Auris et Prius 3 et le contrôle technique ou j'allais m'avait confirmé que ses installations étaient vraiment nickel.
Je pense également que nos sommes hors sujet, même s'il est louable que la communauté en prenne connaissance, il vaudrait mieux en parler sur le sujet P2 GPL vu que c'est le seul du forum, ou demander aux modérateurs de créer un sujet GPL général, ou un sujet GPL propre au rav4.
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Merci à Etienne de la part de 2
Ircalan (16/01/2017), SMax59 (15/01/2017)
Vieux 15/01/2017, 02h06   #14
François M
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Bonsoir Etienne,

OK pour créer un sous-forum mais c'est un travail pour les modos.

j'apprends que BRC fait un kit qui permet de redémarrer moteur chaud.

Pour le fun, il faut monter un WEBASTO :
https://www.toyota.lu/download/cms/l...029-679355.pdf
P29

On préchauffe ainsi le moteur et l'habitacle.

Par contre, des photos des installations GPL seraient les bienvenues !
Nous pourrions voir comment s'intègrent les kits, les réservoirs et les orifices de remplissage.
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Vieux 15/01/2017, 03h01   #15
falcon
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Envoyé par Etienne Voir le message
Attention falcon, tu te trompes.
Le NX 300h et le rav4 hybride ont tous deux le 2,5 l sans injection directe.
L'installation GPL est donc possible sur les deux véhicules.
Je me suis renseigné car ils font partie tous deux des candidats à la succession de ma Prius.
Après vérification, tu as raison. Le NX300h et le RAV4 ont le même moteur, le 2AR-FXE. Donc injection indirecte.

Ce sont les IS et GS 300h qui ont le 2AR-FSE, avec le D-4S.

Bah mince alors, j'ai tout confondu. La faute au prix des Lexus, trop chères pour ma petite bourse.
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artur (24/01/2017), Etienne (16/01/2017), François M (19/01/2017), Ircalan (16/01/2017)
Vieux 15/01/2017, 09h49   #16
Carl-88
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Envoyé par Richy Voir le message
Quand à l'Ethanol, j'ai arrêté, puisque je peux enfin récupérer la TVA sur le SP95E10
Ah ? Ca m'intéresse car je devrais m'installer à mon compte cette année. C'est passé quand cette histoire ?
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Vieux 15/01/2017, 13h13   #17
Menfin
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Ca vient de la loi de finances 2017. Mais attention, si j'en crois ce site, la mise en oeuvre est progressive... (Ils avaient oublié de préciser ce point à la télé )
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Vieux 15/01/2017, 18h21   #18
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Bonne nouvelle pour le GPL !!!
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Vieux 15/01/2017, 23h14   #19
Robain
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au prix du jour , en belgique , sans compter sur les taxes diverses et contrôles éventuels , surplus d'assurance ? , va falloir rouler 55803 kms pour payer l'installation de 2500€ avant de commencer à faire du bénéfice. et si les écarts de prix restent pareil dans le temps. au prix du jour , une économie de + ou - 5000€ sur 167409 kms. plus de kilomètres à faire si on doit ajouter des taxes et le prix des contrôles. soit une économie de 0,02986 € au kilomètre parcouru.
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toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
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Merci à Robain de la part de :
tdnamur (15/01/2017)
Vieux 15/01/2017, 23h27   #20
tdnamur
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Perso, le gaz sur un maxi SUV ou un gros V8 américain, ok.

Sur du HSD, je ne vois vraiment pas l'intérêt.... mais chacun voit les avantages qu'il souhaite y trouver. Mais moi, je ne prendrai JAMAIS un quelconque risque.

En plus, ne pas oublier que certains trouvent que 350 ou 400 kilos de charge, c'est pas énorme....et on rajoute au bas mot 80 à 100 kgs de 'poids mort' en équipement LPG !
__________________
====================
Profitons de la vie...
Elle est toujours trop courte.
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Merci à tdnamur de la part de :
Robain (15/01/2017)
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