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Vieux 24/02/2013, 23h32   #281
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Envoyé par Sandoli Voir le message
Que pensez-vous de cette petite puce de moins de 900kg avec un Cx de 0.27 !

http://www.caradisiac.com/Essai-Mits...leil-84650.htm
Poids contenu, dimensions mesurées et Cx totalement bluffant qui "ne se voit pas" : ça va dans la bonne direction !
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Vieux 13/06/2013, 20h54   #282
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Thumbs up

Et voici le nouveau 2 l TFSI à double injection directe et indirecte de l'Audi A4 : dispositif bien évidemment mis en place pour passer la norme Euro6.

Et cette A4 TFSI est effectivement Euro6 sans FAP et a priori sans DeNOx. De plus les émissions de CO2 sont abaissées à 136 g/km avec la boîte auto multitronic, soit une grosse berline essence de 165 kW pratiquement sans malus !

Mais que reste t-il donc au diesel ? Prenons l'Audi A4 diesel la plus proche en terme de puissance, soit l'Audi 3.0 TDI 150 kW en multitronic également.

Et voilà ce que donne la comparaison . L'A4 essence n'émet que 7 g/km de CO2 de plus que le diesel, accélère un peu mieux, est Euro6 alors que la TDI n'est encore qu'Euro5, est 105 kg plus légère au bénéfice du plaisir de conduite, et last but not least, moins chère.

Bref, ça commence à sentir très mauvais pour le diesel, qui n'en avait naturellement pas besoin !!!
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Merci à Hybridébridé de la part de :
linuxpriusien (16/06/2013)
Vieux 13/06/2013, 21h49   #283
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L'injection directe essence émet également des particules fines. Ce n'est pas plus propre que le diesel au final? Qu'en pensez vous?
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Vieux 13/06/2013, 23h42   #284
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Tous les moteurs essence ou diesel émettent des particules fines, Siegfried76. Si l'on enlève tout dipositif de retenue de style FAP, voilà le classement dans l'ordre croissant :

1) très peu de particules pour les moteurs qui fonctionnent en injection indirecte ou injection directe en mélange pauvre homogène,

2) plus pour les moteurs essence fonctionnant en injection directe en charge stratifiée,

3) beaucoup, mais vraiment beaucoup plus pour les diesels !

Maintenant si tu équipes un diesel d'un FAP, il se retrouve actuellement (norme Euro5) entre le cas 1) et le cas 2), plutôt proche du cas 2).

Maintenant je t'invites à lire cette page officielle de l'union européenne qui explique ce que réglementent les normes Euro5 et Euro6 et leur date d'entrée en vigueur.

Notamment, examines attentivement le tableau des valeurs limites de la norme Euro5 dans le règlement 715/2007 et le tableau des valeurs limites de la norme Euro6 dans le règlement 459/2012.

Dans les tableaux, il faut lire la ligne M qui correspond aux véhicules légers particuliers. Dans les colonnes : PI = moteur essence et CI = moteur diesel;

Tu remarqueras que :

a) la norme Euro5 actuellement en vigueur réglemente déjà le cas 2) via le poids de particules relevées à l'échappement, et que la valeur max. est la même pour les diesel.

b) la norme Euro6 réglemente en plus le nombre de particules qui est une valeur plus importante pour les particules fines. Comme tu le vois, les essences y sont traités exactement comme les diesel : ils n'auront aucun avantage. S'ils ne passent pas ce seuil sans FAP, ils devront s'en équiper, tout comme les diesel. Mais l'exemple du moteur TFSI de l'A4 te montre qu'il s'en tire sans FAP, grâce à l'amélioration de sa combustion, ici en adoptant la double injection directe et indirecte (comme les grosses Lexus Hybrides).

c) Tu remarqueras au passage que par contre, en ce qui concerne les NOx, la limite de la norme Euro6 reste moins stricte pour les diesel que pour les essence (ce qui est un scandale ! )

d) je ne parle bien sûr pas des polluants non réglementés (qu'ils existent avant combustion ou qu'il se forment après) pour lesquels le diesel, carburant plus lourd et plus carboné, est plus sale par nature que l'essence (tu as par exemple 15% de HAP dans le diesel (de vraies saloperies, ces trucs ), qui ne peuvent pas être contenus dans l'essence par définition, car ce carburant est trop léger). Mais l'essence est elle-même sale par nature comparée au GPL, car elle contient tout comme le diesel des hydrocarbures aromatiques à un cycle (un peu moins antipathiques que les HAP, mais quand même pas sympas du tout ), qui ne peuvent être contenus par définition dans le GPL, bien trop léger. Du point de vue de la pollution, composition et combustion, le meilleur de tous les carburants à base d'hydrocarbures, c'est le plus léger et le moins carboné de tous : le GNV !

En synthèse, on peut donc dire qu'en ce qui concerne les particules: les moteurs essence injection directe sont réglementés imparfaitement avec la norme Euro5, tout comme les diesel. Toutefois, les diesel sont équipés d'un FAP, si bien que certains moteurs injection directe balancent sans doute plus de particules fines. C'est le cas des BMW Activhybrid que pointe l'ADAC. Toutefois, cette même ADAC souligne en ce domaine les excellentes performances des derniers TFSI 1.4 et du 1.6 turbo-injection directe de la classe A (pas étonnant d'ailleurs, ils dont déjà Euro6 !)

Avec la norme Euro6 qui réglementera le nombre de particules, tous les moteurs, essence ou diesel, seront limités en nombre de particules fines émises, en plus d'une sévérisation du poids de particules toléré. Je peux donc dire si je remonte à mon post précédent que d'un point de vue particules, l'Audi A4 TFSI norme Euro6 est nettement préférable à l'Audi A4 TDI norme Euro5 !

A noter que tu trouveras pour tout véhicule commercialisé, toutes les valeurs mesurées des polluants réglementés sur ce site de l'ADEME. Lorsque la norme Euro6 sera sortie, il sera très intéressant d'aller y voir les mesures concernant le nombre de particules et de comparer modèles essence et modèles diesel. On verra notamment comment se situent les fameux HDI FAP de Peugeot, qui ne rejettent plus rien d'après Peugeot !

Maintenant, si tu ne veux qu'aucune ou presqu'aucune particule ne sorte de ton pot d'échappement, tu n'as plus qu'à abandonner ta Prius et acheter un VE ou un véhicule GNV !
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Merci à Hybridébridé de la part de 11
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Vieux 14/06/2013, 10h24   #285
Siegfried76
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Hybridébridé,

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre aussi précisément
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Vieux 03/07/2013, 14h32   #286
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une annonce de toyota sur un Vehicule a hydrogène a 40000€ en 2014 aux USA :

http://www.voiture-electrique-popula...-km-dautonomie

ps : il ne me semble pas avoir vu de sujet parlant de cela sur le forum.
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Merci à Perseus de la part de :
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Vieux 12/07/2013, 00h08   #287
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Il semble se confirmer que la VW XL1 va être effectivement détournée de sa vocation première pour devenir la XR1 : moteur de Golf GTI, mais toujours un poids et un aérodynamisme hors pair pour 46 000 Euros.

Résultats : 4,0 l au 100 km et 0 à 100 km en 4,6s. Il semblerait que les rétroviseurs-caméras soient conservés (i.e. homologation européenne ?)

Ce n'est plus hybride ni électrique, mais sacrément alléchant !
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Vieux 07/09/2013, 16h52   #288
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Thumbs down Halte aux roues surdimensionnées !

La brochure des caractéristiques techniques de la Peugeot 308 est fort instructive, en page 8/14, dans la mesure où elle montre que des pneus larges surdimensionnés sont non seulement nuisibles à la consommation et à la vitesse de pointe (même si cette dernière grandeur n'a pas grande importance), mais aussi aux accélérations, et celà parfois de façon importante comme sur le THP 125. Sans compter que ça coûte plus cher !!!

Conclusion : il est plus que temps d'arrêter cette mode ridicule des roues surdimensionnées ! Et plus largement de révolutionner le subconscient du conducteur sur lequel est imprimé "la mienne (la roue en l'occurrence) est plus grosse que la tienne " en la nouvelle devise "la mienne (consommation, émissions, SCx, poids,...) est plus petite que la tienne". Sacré boulot en perspective !
En celà et pour commencer de façon pratique, j'aimerais bien que Toyota et Lexus proposent alternativement, systématiquement sur chaque version haut de gamme de leurs modèles hybrides, la dimension de roues la plus économe, en reversant bien évidemment la moins-value dans le prix de la voiture.
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Merci à Hybridébridé de la part de 4
ceif2001 (09/09/2013), falcon (07/09/2013), Grigou (07/09/2013), philiprius (07/09/2013)
Vieux 07/09/2013, 22h21   #289
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Et oui, l'excitation d'avoir des jantes 17" laisse souvent la place à la stupeur quand vient le temps de changer les pneus, et de découvrir qu'entre 15" et 17" leur prix est allègrement... doublé !
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Vieux 07/10/2013, 23h08   #290
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Je regarde un peu les véhicules utilitaires non diesel, et c'est le désert. Et là je trouve une marque qui ne fait que du gpl, pas de diesel !! Dingue. Cette marque s'appelle GAC et est chinoise.
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Vieux 07/10/2013, 23h19   #291
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Tu as jeté un coup d'œil en Italie et Allemagne ?

Tu aurais sûrement la possibilité d'importer un véhicule GNV ou GPL, selon tes contraintes. Chez Mercedes et Fiat, entre autres.
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Vieux 08/10/2013, 09h14   #292
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La gamme Mercédes VU est disponible chez Borel en standard.
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Vieux 08/10/2013, 21h12   #293
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Envoyé par fabien Voir le message
Je regarde un peu les véhicules utilitaires non diesel, et c'est le désert.
Tu as ça chez Renault Trucks, mais c'est peut-être un peu gros ?
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Vieux 08/10/2013, 21h17   #294
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Je regarde plutôt les trucs genre Master ou Trafic. Quand j'en ai besoin j'en loue un, mais c'est mazout ou mazout. Et je déteste ça. Bref je regarde un peu, mais économiquement parlant ce n'est pas viable. Pour le moment du moins.
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Vieux 08/10/2013, 21h34   #295
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Je te conseille de contacter Borel et de demander pour un Fiat Scudo ou Ducato GPL.

Fiat vend bien un Ducato GNV, mais outre le gros problème de pompes, il coûte une fortune.

Alors qu'une installation GPL peut se baser sur un moteur essence existant. Avec un peu de chance, il te coûtera le même prix ou à peine plus cher qu'un fourgon emmazouté.

Edit :

Borel propose des véhicules neufs directement modifiés :

Le Dacia Dokker Van

Le Bipper Teppe

Le fourgon Transporter (VW)

La liste complète.
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Vieux 08/10/2013, 21h44   #296
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Oui, suite au message de Mickayers je suis allé sur leur site.
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Vieux 08/10/2013, 23h27   #297
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J'ai un collaborateur qui doit remplacer son véhicule, il devrait opter pour un Mercedes Vito V6 essence + bombonne de gpl de 100 litres.
Mais apparemment ça sent la fin pour ce genre d'engin car Mercedes devrait l'arrêter d'ici la fin de l'année. Peut être remplacé par un 4 cyl turbo ?
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Vieux 08/10/2013, 23h50   #298
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Je découvre le Mercedes E-Cell. Il y a une offre en lld selon le site Mercedes, mais impossible d'en savoir plus.

Si un modo veut créer une discussion spécifique…
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Vieux 08/10/2013, 23h58   #299
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C'est quand même bizarre, je n'ai jamais rien lu là-dessus ! http://www.mercedes-benz.fr/content/...ECELL_2012.pdf
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Vieux 09/10/2013, 00h14   #300
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Quelques infos ici, encore ici et une actualité pas très encourageante.
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