Rav4 Hybride - Le groupe propulseur - Page 2

Gégé67 · 08/10/2017, 19h53

J'ai un RAV4h AWD. Je me demande ce que fait le propulseur arrière quand il ne fait rien.
D'après l'affichage des flux, le moteur arrière ne pousse qu'à petite vitesse au démarrage. Et ensuite, il ne génère pas tant qu'on ne relâche pas l'accélérateur. Donc, la plupart du temps, il ne fait rien.
Or, s'il ressemble à MG1 et MG2, il contient des aimants permanents dans le rotor, et partant, génère un champ tournant et donc des courants de Foucault qui vont l'échauffer inutilement.

Il y a 2 solutions :

le propulseur arrière contient un embrayage (ou un train épicycloïdal)
le diagramme des flux ment, le propulseur propulse ou ralentit.

Quelqu'un connaît la réponse ?

genfutures · 08/10/2017, 21h46

Oui

Pour le plaisir de la recherche, il faut se poser la question : que fait le STATOR quand la machine tourne sans être ni motrice ni génératrice (c-à-d qu'elle n'accélère pas et ne freine pas non plus la voiture) ?

Gégé67 · 09/10/2017, 01h12

Pour que la machine tourne sans être ni motrice ni génératrice, il suffit d'ouvrir l'interrupteur dans le circuit. Mais les courants induits chauffent quand même le stator.

priusfan · 09/10/2017, 10h22

Effectivement, sur rav4h & NX, MGR ne contribue pas à la regen (comme le font les RX). (observations faites à la valise).

Par ailleurs, il est actif seulement lors de démarrage et patinage de l'avant.

Mais il ne consomme rien lorsqu'il n'est pas actif et il ne freine pas non plus la watture (sauf par effect du poids mort transporté).
Il ne devrait pas y avoir de courant induit, car un circuit ouvert ne peut être parcouru par un courant....

Gégé67 · 09/10/2017, 14h19

Le diagramme des flux ment donc : il montre des flèches des roues arrières vers la batterie.
Un circuit ouvert ne peut pas être parcouru par un courant, certes, mais tout le métal qui entoure le rotor est parcouru par des courants induits (de Foucault) qui l'échauffent et qui ralentissent le rotor. C'est pour cette raison -éviter les courants induits- que les noyaux d'électro-aimants sont constitués de feuilles isolées entre elles.

Si MGR ne contribue pas à la régénération contrairement au RX, ça explique l'état de mes jantes avant par rapport à celles du RX de mon fils.
Je suis déçu.

ElectronJL · 13/10/2017, 16h10

Bonjour,
Je suis surpris par la réponse de PriusFan car j'ai remarqué à l'écran que selon la pression appliquée à la pédale de frein le diagramme des flux variait :
-récupération seulement par l'avant si freinage doux,
-récupération avant et arrière si l'on freine plus fort.
Est-ce là aussi une illusion décorative

?

artur · 13/10/2017, 18h42

Je pense qu'il ne raconte pas de bêtises.

Gégé67 · 14/10/2017, 11h38

Qui ça, Priusfan ou l'écran ?

artur · 14/10/2017, 13h33

priusfan, l'écran doit avoir une représentation approximative.

Mc Fly · 16/10/2017, 16h56

Oui j'avoue regarder souvent le controleur d'énergie, même si je me contentre (heureusement) principalement sur la route.
Je suis aussi étonné de lire que le moteur arrière ne produit pas de courant, contrairement à ce qu'indique l'écran.
Est-ce que Bosch aurait fourni une partie du logiciel?...

Par contre, si on l'analyse très bien, à basse vitesse, en freinant très légèrement. Un flux jaune indique une motricité sur les roues avant, et en même temps un flux vert une régénération sur le moteur arrière.
Serait-ce du vent alors tout ça alors? Du coup une éolienne serait plus intéressante. Ça va, je sors.

Lifred44 · 09/11/2018, 17h56

Bonjour,

Je me penche de plus en plus sur le Rav4 AWD pour prendre la suite du Prius+.

J'ai lu tout le sujet qui est bien instructif mais je vois qu'il n'y a pas de réponse à la dernière interrogation.

Quelqu'un aurait-il plus d'informations?

Merci!

Robain · 09/11/2018, 22h10

Citation:

Envoyé par Lifred44

Je me penche de plus en plus pour prendre la suite du Prius+

J'y regarde aussi et j'y songe.
J'ai déjà vu le NX300 H j'ai déjà eu un prix approximatif.
Le HONDA CRV 2019 hybride. J'ai déjà vu le nouveau modèle mais pas hybride.
Par contre j'ai déjà un prix approximatif aussi.
Je l'aurai probablement à l'essai fin 2018 ou début 2019.

.
J'attends AUSSI le nouveau RAV4. Et son prix.
Tout cela va se décanter lors du salon de l'auto de Bruxelles.

Lifred44 · 09/11/2018, 22h43

Il faut bien avouer que le prix du Rav4 fait un peu mal... même en occasion.
Nous avons besoin d'une voiture capable de tracter et celle-ci semble correspondre en tout point à nos attentes. Il va falloir que j'aille l'essayer mais j'ai envie de comprendre son fonctionnement avant.

Les autres marques sont hors-hors-hors budget

Mister MMT · 10/11/2018, 01h19

Citation:

Envoyé par Lifred44

J'ai lu tout le sujet qui est bien instructif mais je vois qu'il n'y a pas de réponse à la dernière interrogation.

Quelqu'un aurait-il plus d'informations?

Selon l'expert John Kelly de Weber Auto le MGR de ce Rav4 AWD-i peut regénérer.

Regarder à 7:16 de cette vidéo

C'est également mentionné dans l'article cité par genfuture dans le post 7.

Le Toyota RAV4 arrive en version hybride 4x4

Citation:

Lors des décélérations, il devient générateur et participe à la récupération de puissance.

Donc à moins qu'il y a gros erreur dans ces sources, je pense que nous connaissons la réponse.

La seule chose qui me fait douter, c'est que priusfan a fait de relevés indiquant le contraire. Est-ce que HA ne saurait pas nous le confirmer/infirmer ?

@priusfan, à l'aide stp !

Jan

Robain · 10/11/2018, 09h55

Citation:

Envoyé par Lifred44

Nous avons besoin d'une voiture capable de tracter
Les autres marques sont hors-hors-hors budget

Regardes si celle ci peut te convenir. C'est le deuxième sujet

https://m.youtube.com/watch?v=mNjVkTZxnGc

genfutures · 17/02/2019, 18h16

Citation:

Envoyé par Mister MMT

Selon l'expert John Kelly de Weber Auto le MGR de ce Rav4 AWD-i peut regénérer.

Regarder à 7:16 de cette vidéo

=> je remets le lien qui était HS https://www.youtube.com/watch?v=KuR0cihFAvQ

A+

08/10/2017, 19h53	#21
Gégé67 Prius Touring Club Modèle: RAV 4 HSD AWD Lounge Date d'inscription: juin 2009 Localisation: Strasbourg Messages: 1 241 J'aime: 272 Remercié 375 fois dans 179 messages	Que fait le propulseur arrière quand il ne fait rien ? J'ai un RAV4h AWD. Je me demande ce que fait le propulseur arrière quand il ne fait rien. D'après l'affichage des flux, le moteur arrière ne pousse qu'à petite vitesse au démarrage. Et ensuite, il ne génère pas tant qu'on ne relâche pas l'accélérateur. Donc, la plupart du temps, il ne fait rien. Or, s'il ressemble à MG1 et MG2, il contient des aimants permanents dans le rotor, et partant, génère un champ tournant et donc des courants de Foucault qui vont l'échauffer inutilement. Il y a 2 solutions : le propulseur arrière contient un embrayage (ou un train épicycloïdal) le diagramme des flux ment, le propulseur propulse ou ralentit. Quelqu'un connaît la réponse ?

13/10/2017, 16h10	#26
ElectronJL Prius Touring Club Modèle: RAV 4 HSD AWD Date d'inscription: décembre 2014 Localisation: Bretagne - proche Vannes Messages: 139 J'aime: 141 Remercié 122 fois dans 58 messages	Moteur arrière Bonjour, Je suis surpris par la réponse de PriusFan car j'ai remarqué à l'écran que selon la pression appliquée à la pédale de frein le diagramme des flux variait : -récupération seulement par l'avant si freinage doux, -récupération avant et arrière si l'on freine plus fort. Est-ce là aussi une illusion décorative ?

13/10/2017, 18h42	#27
artur Prius Touring Club Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives Date d'inscription: janvier 2014 Localisation: St Christophe sur Condé Messages: 8 585 J'aime: 4 111 Remercié 6 241 fois dans 3 187 messages	Je pense qu'il ne raconte pas de bêtises. __________________ RX -> \| Lexus RX 450h 07/2016 83kkm \| Lexus CT Executive 05/2015 107kkm \| Toyota Yaris 05/2011 107kkm \| \| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm \| \| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km \| ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm \| \| ex Mercedes Classe A 190 BVA \| ex Peugeot 306 XRDT \|

14/10/2017, 13h33	#29
artur Prius Touring Club Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives Date d'inscription: janvier 2014 Localisation: St Christophe sur Condé Messages: 8 585 J'aime: 4 111 Remercié 6 241 fois dans 3 187 messages	priusfan, l'écran doit avoir une représentation approximative. __________________ RX -> \| Lexus RX 450h 07/2016 83kkm \| Lexus CT Executive 05/2015 107kkm \| Toyota Yaris 05/2011 107kkm \| \| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm \| \| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km \| ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm \| \| ex Mercedes Classe A 190 BVA \| ex Peugeot 306 XRDT \|

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08/10/2017, 21h46	#22
genfutures Participant hyperactif Modèle: autre Date d'inscription: juillet 2009 Localisation: Toulouse Messages: 4 226 J'aime: 1 906 Remercié 2 007 fois dans 1 052 messages	Oui Pour le plaisir de la recherche, il faut se poser la question : que fait le STATOR quand la machine tourne sans être ni motrice ni génératrice (c-à-d qu'elle n'accélère pas et ne freine pas non plus la voiture) ?

09/10/2017, 01h12	#23
Gégé67 Prius Touring Club Modèle: RAV 4 HSD AWD Lounge Date d'inscription: juin 2009 Localisation: Strasbourg Messages: 1 241 J'aime: 272 Remercié 375 fois dans 179 messages	Pour que la machine tourne sans être ni motrice ni génératrice, il suffit d'ouvrir l'interrupteur dans le circuit. Mais les courants induits chauffent quand même le stator.

09/10/2017, 10h22	#24
priusfan Prius Touring Club Modèle: UX250h, Pijot iOn, ex Rav4h Date d'inscription: octobre 2005 Localisation: conflans ste honorine Messages: 6 007 J'aime: 3 613 Remercié 8 178 fois dans 2 027 messages	Effectivement, sur rav4h & NX, MGR ne contribue pas à la regen (comme le font les RX). (observations faites à la valise). Par ailleurs, il est actif seulement lors de démarrage et patinage de l'avant. Mais il ne consomme rien lorsqu'il n'est pas actif et il ne freine pas non plus la watture (sauf par effect du poids mort transporté). Il ne devrait pas y avoir de courant induit, car un circuit ouvert ne peut être parcouru par un courant....

09/10/2017, 14h19	#25
Gégé67 Prius Touring Club Modèle: RAV 4 HSD AWD Lounge Date d'inscription: juin 2009 Localisation: Strasbourg Messages: 1 241 J'aime: 272 Remercié 375 fois dans 179 messages	Le diagramme des flux ment donc : il montre des flèches des roues arrières vers la batterie. Un circuit ouvert ne peut pas être parcouru par un courant, certes, mais tout le métal qui entoure le rotor est parcouru par des courants induits (de Foucault) qui l'échauffent et qui ralentissent le rotor. C'est pour cette raison -éviter les courants induits- que les noyaux d'électro-aimants sont constitués de feuilles isolées entre elles. Si MGR ne contribue pas à la régénération contrairement au RX, ça explique l'état de mes jantes avant par rapport à celles du RX de mon fils. Je suis déçu.

14/10/2017, 11h38	#28
Gégé67 Prius Touring Club Modèle: RAV 4 HSD AWD Lounge Date d'inscription: juin 2009 Localisation: Strasbourg Messages: 1 241 J'aime: 272 Remercié 375 fois dans 179 messages	Qui ça, Priusfan ou l'écran ?

16/10/2017, 16h56	#30
Mc Fly Prius Touring Club Modèle: Rav4h Date d'inscription: août 2016 Localisation: Ransart Messages: 149 J'aime: 57 Remercié 73 fois dans 39 messages	Oui j'avoue regarder souvent le controleur d'énergie, même si je me contentre (heureusement) principalement sur la route. Je suis aussi étonné de lire que le moteur arrière ne produit pas de courant, contrairement à ce qu'indique l'écran. Est-ce que Bosch aurait fourni une partie du logiciel?... Par contre, si on l'analyse très bien, à basse vitesse, en freinant très légèrement. Un flux jaune indique une motricité sur les roues avant, et en même temps un flux vert une régénération sur le moteur arrière. Serait-ce du vent alors tout ça alors? Du coup une éolienne serait plus intéressante. Ça va, je sors.

09/11/2018, 17h56	#31
Lifred44 Participant Modèle: Prius + Dynamic Date d'inscription: mai 2016 Localisation: Près de Châteaubriant Messages: 94 J'aime: 48 Remercié 31 fois dans 20 messages	Bonjour, Je me penche de plus en plus sur le Rav4 AWD pour prendre la suite du Prius+. J'ai lu tout le sujet qui est bien instructif mais je vois qu'il n'y a pas de réponse à la dernière interrogation. Quelqu'un aurait-il plus d'informations? Merci!

09/11/2018, 22h43	#33
Lifred44 Participant Modèle: Prius + Dynamic Date d'inscription: mai 2016 Localisation: Près de Châteaubriant Messages: 94 J'aime: 48 Remercié 31 fois dans 20 messages	Il faut bien avouer que le prix du Rav4 fait un peu mal... même en occasion. Nous avons besoin d'une voiture capable de tracter et celle-ci semble correspondre en tout point à nos attentes. Il va falloir que j'aille l'essayer mais j'ai envie de comprendre son fonctionnement avant. Les autres marques sont hors-hors-hors budget