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Vieux 03/10/2011, 23h45   #201
shadoko
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Exclamation faux

Citation:
Envoyé par MécanoDuDimanche Voir le message
....
La pollution des diesels n’est pas le sujet ici. Mais si ça peut te rassurer ça marche aussi pour eux : moins ils consomment, moins ils rejettent de particules.
....
Ça c'est clairement faux : le nombre de particules rejetées n'est pas du tout proportionnel à la consommation, mais alors vraiment pas. Je dirais même que plus on dépollue un diesel pour le rendre propre, et plus il aura du mal à être très sobre (il y a des exemples flagrants chez Toyota).

Il ne fait pas de mal de remettre quelques pendules à l'heure en consultant quelques documents de la médiathèque du club toujours d'actualité, comme celui-ci.
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Vieux 03/10/2011, 23h48   #202
tdnamur
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Le problème risque même d'arriver pour les essences puisqu'il est fortement question de mettre des FAP aussi (d'abord sur les injections directes si je me souviens bien) d'où un risque d'augmentation de conso sous prétexte de moindre pollution .

Je vais essayer de retrouver l'article
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Vieux 03/10/2011, 23h58   #203
tdnamur
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Et pour info, un petit article de l'autre touring club dont je fais partie ...
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Vieux 04/10/2011, 00h11   #204
kriscus
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Bouh les vilains, ne serais-ce une Prius en panne qu'ils ont mis en home page dans ton club : http://www.touring.be/fr/asp/homepage/index.asp ?
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Vieux 04/10/2011, 01h08   #205
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Un changement de roue.
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Vieux 04/10/2011, 09h28   #206
tdnamur
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Mais non, juste un bon samaritain du Club qui aide cette pauvre dame sous la pluie à changer une roue comme l'a bien vu Less...
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Vieux 04/10/2011, 09h39   #207
shadoko
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Citation:
Envoyé par Laurrant Voir le message
Info de LCI aujourd'hui, les hybrides vont inonder le marcher d'ici qqs années

http://lci.tf1.fr/economie/consommat...e-6741098.html
....
Cet extrait de l'article cité sur le fil "Auris - Général" vaut son pesant d'Autopluche :

Citation:
Un recul qui devrait être accentué, en 2014, par l'entrée en vigueur de la norme Euro 6 sur la réduction des émissions de CO2, très contraignante pour les fabricants.
Ça devait être ça le paradoxe, planétaire...
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Vieux 04/10/2011, 12h53   #208
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Citation:
Envoyé par tdnamur Voir le message
un bon samaritain du Club qui aide cette pauvre dame sous la pluie à changer une roue
En regardant bien, il est venu à pieds, le dépanneur avec ses chapeaux de clown ?
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Vieux 04/10/2011, 13h31   #209
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Citation:
Envoyé par shadoko Voir le message
Ça c'est clairement faux : le nombre de particules rejetées n'est pas du tout proportionnel à la consommation
Bonne remarque.
Je n'étais pas au courant de ce point.
 
Vieux 04/10/2011, 17h11   #210
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Pour la révélation de LCI sur le nombre croissant d'hybrides dans le futur, il n'y a qu'à regarder ce qui se passe en dehors de l'Europe... Tous les grands constructeurs ont leurs hybrides et ceux de Ford ou Hyundai par exemples sont d'excellentes qualités en permettant d'avoir à la fois une conso et une pollution réduites.

Je croise les doigts pour que les taxes sur le gasoil augmentent, mais si cela pouvait être fait après que j'ai changé ma mégane par une P2
M'enfin ce serait une bonne façon pour le petit Nico de rester dans l'histoire, en égalisant les taxes sur l'essence et le gasoil

@MécanoDuDimanche :

"Je dirais même plus" qu'il n'y a que le CO2 qui est proportionnel à la consommation, à un yota près puisque si le moteur est mal réglé alors une partie du carbone ne se fixe qu'à 1 oxygène pour former du CO. De l'autre côté il y aura beaucoup moins de CO, mais l'excédent d'O2 se fixera sur de l'azote pour former des NOx... Avec un moteur essence c'est donc un compromis CO/NOx.

Pour les particules c'est bien plus compliqué...

Ma vieille turbo diesel Euro 2 de 97 passe les tests d'opacité du contrôle technique avec de meilleurs résultats que la dCi Euro 3 de 2001 de ma femme

Cela dépend de la façon de conduire. Quand je pratique le P&G alors je vois beaucoup moins souvent de la fumée dans mon rétro que lorsque je reste à régime constant.
Si je ne "décrasse" pas régulièrement (un gros coup d'accélérateur en 3ème depuis le bas d'une côte pour arriver à 85 en haut) alors des nuages vont apparaître plus souvent à l'accélération. Si je décrasse 2-3 fois par semaine alors je vois à peine le nuage lors du décrassage au travers de mes lunettes de soleil et pourtant le turbo s'en donne alors à coeur joie pour me donner un coup de pied.

Enfin l'entretien y fait également beaucoup. Une meilleure huile, un décrassement de l'EGR, des filtres à air propres, des pneus correctement gonflés... et le moteur aura moins de mal à répondre.

àmha, il est préférable d'acheter une voiture conçue pour émettre peu de polluants et de l'éco-conduire, plutôt que de prendre une voiture économe.
Si on m'offre une grosse allemande avec un diesel "propre" alors je la revendrai rapidement. Si on m'offre un RX4*0h alors je le garderai bien plus longtemps... le coût de sa consommation, de son entretien et de son assurance me faisant sans doute changer d'avis après quelques temps...
M'enfin, yen a qui ont le choix et qui peuvent s'acheter une insight 1 boite manuelle de 2000... (message subliminal : si vous en voyez une en vente, pensez à moi

Denis.
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Vieux 04/10/2011, 17h34   #211
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Pour les insight 1, recherche en allemagne. Il y en a eu en vente et en plus c'est l'Europe.
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Vieux 05/10/2011, 10h49   #212
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J'ai eu le plaisir d'en voir une régulièrement (bon c'était en 2003) dans les rues de Munich. Une silhouette inoubliable.
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Vieux 05/10/2011, 20h01   #213
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"La disgrâce du diesel", c'était ce soir dans "C dans l'Air" sur France 5. A revoir sur http://www.pluzz.fr si besoin.
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Vieux 05/10/2011, 20h26   #214
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Ou en rediffusion à 22h40 sur la chaîne.
Ou sur le site à partir de 20 h.
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Vieux 05/10/2011, 23h28   #215
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J'adore quand le président de l'UFIP affirme que le gazole et l'essence sont au même prix hors taxes, et que son site affirme le contraire !
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Vieux 06/10/2011, 00h55   #216
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Je pense que le prix hors taxe à la sortie de la raffinerie doit être identique. La France importe massivement du diesel qui doit certainement être plus cher. A la fin le prix moyen hors taxe du diesel est plus important que celui de l'essence.

J'ai particulièrement apprécié le passage sur les FAP (additivés ou pas) et les pièges à NOx, ainsi que le passage sur le chauffage au fuel domestique et au bois

Denis.
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Vieux 06/10/2011, 01h40   #217
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J'ai trouvé le niveau de cette émission assez moyen par rapport à celles qui rassemblent des intervenants pointus et rodés sur d'autres sujets (économie, politique intérieure, géopolitique, etc...).

C'était plus bavard que précis et certains aspects de la proposition de la commission ont été évacués trop rapidement : rien ou presque sur les différences energétiques par litre des différents carburants ni sur les différences de rejets entre eux.

Enfin, pour sa première participation à l'émission le professeur Bertrand Dautzenberg, pneumologue, ne m'a pas fait grosse impression, et pas seulement à cause de la phrase où il a réussi à associer santé publique et CO2 ! On le voit un peu partout en ce moment mais je ne suis pas sûr qu'on le reverra souvent à C dans l'air.

En somme on sentait un peu que la rédaction de l'émission n'est pas encore habituée à envisager le diesel sous cet angle moins idyllique.
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Vieux 06/10/2011, 08h17   #218
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Citation:
Envoyé par groar Voir le message
Je pense que le prix hors taxe à la sortie de la raffinerie doit être identique. La France importe massivement du diesel qui doit certainement être plus cher. A la fin le prix moyen hors taxe du diesel est plus important que celui de l'essence.
....
Oui, c'est ce que j'ai pensé aussi pour expliquer la différence, mais dans ce cas il devait le dire : le prix HT est le même pour nous... mais pas pour le consommateur, puisque c'est la seule chose qui comptait apparemment dans cette émission !
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Vieux 06/10/2011, 08h18   #219
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Moi aussi déçu par l'émission. Mais donner la part belle au constructeur et à sa désinformation (le diesel pollue moins car consomme moins, et donc réjete moins de CO2) n'était pas le meilleur moyen.
Néanmoins, de plus en plus de pression se fait sentir contre le diesel en raison de ses effets néfastes. La situation va inéluctablement changer.
J'avais entendu la personne de l'UFIP le matin même sur BFM, elle avait été plus critique vis à vis du gasoil, et rappelait plus fortement que nous devions en plus l'importer. La, elle a moins osé pour ne pas vexer son collègue de l'automobile.

Dernière modification par thierryb ; 06/10/2011 à 10h38
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Vieux 06/10/2011, 08h29   #220
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Avez vous vu "C Dans L'air" du 5 octobre Environnement la disgrace du diesel?
La taxe spéciale particule arrive. Ce qui m'a le plus marqué c'est le benzene dans l'essence.
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Prius II 10e anversaire en 2008 réservoir au max: 52,77l, 62575 km en 4 ans
Consommation SP95 en 2 ans 5,51L/100km sur 33445km
Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
Consommation 6.03L/100km sur 38 558 km E85 ou E10
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