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Vieux 22/06/2011, 17h21   #61
frg62
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Je suis assez certain qu'une fois que les normes Euro 6 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d'%C3%A9mission_Euro) seront d'application (malheureusement pas avant 2014), la propagande des concessionaires (désolé, mais je ne peux pas appeler cela autrement !) va changer de ton radicalement, et en un temps record.

Du jour au lendemain, ils vont se mettre à vous vanter les qualités incomparables du moteur à essence (surtout pour les petites cylindrées) :
- son entretien peu coûteux et sa fiabilité
- sa faible consommation (je vous garantit qu'ils vont oser nous la faire celle-là !)
- le peu de pollution qu'il génère
- son confort sonore et vibratoire
etc...

Bref comme dans la chanson de Dutronc, ce sera : "Demain je retourne mon pantalon !"

Le tout, sans aucun état d'âme.

Et l'on pourrait alors même assister à une décote des petits diesels en revente, qui pourrait faire très mal à leurs propriétaires, à qui l'on aura juré, promis lors de l'achat, qu'ils faisaient le bon choix !
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Vieux 22/06/2011, 17h27   #62
tuttle
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'lut,

Citation:
Envoyé par tino_ale Voir le message
On peut aussi imaginer un équilibrage : baisse conséquente de la fiscalité de l'essence contre une hausse beaucoup plus faible (car beaucoup plus de volume vendu) de la fiscalité du diesel, en arrivant à un bilan global nul ou presque.

Il y a des choses à faire mais le gvnt est sous s'emprise du lobby dieseliste. Voilà pourquoi à part des normes européennes je ne vois rien de tout ça arriver prochainement.
De toutes façons en toute logique ca va arriver.
Déjà les normes de pollution se durcisse. Ensuite, la France c'est encore fait aligner par Bruxelle pour le taux de particules fine en ville. Ensuite, si on en croit certain 'prévisionnelle', la demande en gasoil va exploser sous peu au niveau mondial ce qui va refaire le coup de 2008 ou le gasoil avait sacrément augmenté...
Si la dessus on a un gouvernement qui a un peu de courage (MOUAHAHAHAH) il peut décréter que le gazout est une daube a réserver au pro, et que sous X années la fiscalité avantageuse du gasoil sera alignée sur celle de l'essence, genre sur 10 ans, avec tous les ans 10% de la différence en moins.
Surtout que d'ici là, l'hybride gazout aura fait la démonstration de son inefficacité

--
Alain.
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Vieux 22/06/2011, 19h54   #63
Speedy
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Citation:
Envoyé par tuttle Voir le message
Surtout que d'ici là, l'hybride gazout aura fait la démonstration de son inefficacité.
Ce n'est pas mon avis. J'attends de voir et d'essayer pour me faire une idée.

Il me semble évident que Toyota a blindé de brevets son système hybride et qu'il ne faille pas chercher ailleurs la raison pour laquelle les autres ne peuvent rien nous proposer.
__________________
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Vieux 22/06/2011, 20h05   #64
frg62
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Ben vi : plus de 1000 brevets ont été déposés dans le cadre du développement du HSD...

Et puis accessoirement : travaux (officiellement) commencés en 1992, puis développement jamais arrêté, ça leur donne près de 20 ans d'avance sur la concurrence !
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Vieux 22/06/2011, 22h45   #65
parkerbol
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Par défaut http://www.cleanvehicle.eu

Voilà une étude fort intéressante de l'ADEME qui comblera de bonheur les défenseurs du mazout (Mossieu MDD, ce n'est pas moins cher !!!) :

Citation:
Particules fines, oxydes d’azote, Hydrocarbures imbrûlés… dioxyde de carbone (CO2) sont coûteux en matière d’impact environnemental et sanitaire

A l’échelle planétaire, le dioxyde de carbone (CO2) - gaz à effet de serre dont la durée de vie, longue de 150 ans - joue un rôle important dans le changement climatique. A l’échelle locale, régionale, les particules fines, les oxydes d’azotes, les hydrocarbures - polluants atmosphériques dont la durée de vie est courte de quelques heures à quelques jours - ont un impact environnemental et sanitaire aujourd'hui scientifiquement démontré ; les conclusions des travaux les plus récents sur les impacts sanitaires de la pollution atmosphérique en Europe montrent notamment que diminuer davantage les niveaux de particules fines dans l’air des villes européennes entraînerait un bénéfice non négligeable en termes d’augmentation de l’espérance de vie et de réduction des coûts pour la santé (APHEKOM - mars 2011).

La directive européenne 2009/33/CE monétise les impacts énergétiques, environnementaux et sanitaires liés à la gestion des véhicules durant toute leur durée de vie. Ces coûts externes sont estimés à :

87 € le kilogramme de particules,
4,4 € le kilogramme d’Oxyde d’azote,
1 € le kilogramme d’hydrocarbures imbrûlés,
0,03 € le kilogramme de CO2.


En connaissant les émissions émises à l’échappement, on peut calculer le coût externe de ces dernières (CO2 + polluants) sur la durée de vie du véhicule soit 200 000 km.

L’évaluation effectuée par l’ADEME selon cette méthodologie sur la base des données (Valeurs mesurées à l'homologation et destinées à satisfaire les seuils exigés par la norme Euro) disponibles sur le site européen cleanvehicle.eu montre que le coût externe des véhicules neufs est aujourd’hui largement imputable aux seules émissions de dioxyde de carbone (CO2).
http://www2.ademe.fr/servlet/getDoc?...ref=24691&p1=B

Le coût des particules est sacrément important ainsi que l'oxyde d'azote ! Bien-sûr le CO2 reste le maître pollueur en effet de serre.

Et puis un site génial :

http://www.cleanvehicle.eu/advanced-...;tt_news]=4506

Sur 200000km

Peugeot 3008 HDI 110ch
Total Operational Lifetime Cost: 7.784,29 €
Fuel Consumption: 6.681,09 €
CO2 - Cost: 810,00 €
Pollutant Emission Cost: 293,20 €

Prius 3
Total Operational Lifetime Cost: 3.142,89 €
Fuel Consumption: 2.783,87 €
CO2 - Cost: 354,00 €
Pollutant Emission Cost: 5,02 €

Après MDD nous dira que la prk du diesel est plus favorable ... pfff !
__________________
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Vieux 22/06/2011, 23h52   #66
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Je ne veux pas relancer la polémique (apparemment on n'a pas le droit de débattre ici là dessus), mais qu'est ce qu'il en a à faire de ça le mec qui achète un diesel ?

Encore une fois, tout le monde dans la vie n'est pas aussi écolo que vous !
 
Vieux 22/06/2011, 23h56   #67
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Honnêtement, les chiffres ne me paraissent pas très sérieux. Plus de 2 fois plus de conso entre un 3008 et une PIII ? Ce n'est pas ce que j'obtiens.

Si l'on regarde la PII sur ce même site, c'est digne d'auto plus :

Total Operational Lifetime Cost: 5.236,90 €
Fuel Consumption: 4.604,10 €
CO2 - Cost: 624,00 €
Pollutant Emission Cost: 8,80 €

La conclusion c'est que la PII consommerait 1,7 fois plus qu'une PIII ????
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Vieux 23/06/2011, 00h50   #68
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Citation:
Envoyé par MécanoDuDimanche Voir le message
Je ne veux pas relancer la polémique (apparemment on n'a pas le droit de débattre ici là dessus), mais qu'est ce qu'il en a à faire de ça le mec qui achète un diesel ?
Encore une fois, tout le monde dans la vie n'est pas aussi écolo que vous !
Là je rejoins MDD : il faut vous rendre à l'évidence que la plupart des "consommateurs" ne regardent que leur pomme et en ont rien à faire de ce qui se passe dans le jardin du voisin...
Et que celui qui n'a jamais eu ce raisonnement en partie ou en totalité me lance la première goutte de gasoil !
La loi du portefeuille est la plus forte (en général).
Pour ma part je considère que l'argument écolo ne tient pas pour vanter les mérites de la motorisation hybride, ce n'est qu'un argument commercial surfant sur la mode, il faut prendre en compte tout le process de fabrication et de traitement post utilisation, et à la sortie il ne doit pas y avoir une grosse différence avec un modèle dit conventionnel.
Par contre -n'appréciant pas le diesel- j'aime l'agrément de conduite que procure la motorisation hybride, et ayant eu précédemment des véhicules essence qui consommaient 8 l/100 km, je suis heureux de n'en consommer plus qu'environ 5! Et en me faisant plus plaisir au volant.
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Vieux 23/06/2011, 09h09   #69
shadoko
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Thumbs down portnawak

Citation:
Envoyé par parkerbol Voir le message
....
Et puis un site génial :

http://www.cleanvehicle.eu/advanced-...;tt_news]=4506

....
De l'avis de Menfin : du gros n'importe quoi ce site... et de façon générale cette façon de tout monétiser, comme s'il était possible de tout mesurer en euros, est un signe de décadence intellectuelle qui me hérisse.
Citation:
Envoyé par Menfin Voir le message
....
La conclusion c'est que la PII consommerait 1,7 fois plus qu'une PIII ????
Il semble que le problème vient de l'existence de 2 versions de P3 sur ce site, dont l'une (choisie par parkerbol) ne rejetterait que 59 g de CO2 par km en combiné... je ne sais pas où ils sont allés la chercher celle-là ! Peut-être la version pleugine, après de savants calculs sur le contenu en carbone de l'électricité du réseau ?
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Vieux 23/06/2011, 09h36   #70
fabien
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En fait, l'argument écolo "marketinguement parlant" fonctionne mieux avec le diesel je trouve. Combien ont acheté des véhicules avec la prime écologique ? Combien pensent que le ur FAP est une machine magique qui fait que leur voiture rejette des fleurs quand ils roulent ??? La majorité.

Toutes les semaines je suis regardé avec des gros yeux quand je vais sur les salons (parfois très petits, parfois très gros), je suis le seul pro qui ne roule pas en diesel et qui en plus a une voiture que personne ne connaît. "Oooooh, ça ne fait pas de bruit !!!!" "Mais qu'est-ce que c'est comme voiture ?"

Moi je suis un anti-diesel primaire, mais diesel comme essence, il y a un truc qui m'exaspère c'est que les gens ne coupent pas leurs moteurs quand ils garent leurs voitures. Je ne comprends pas. (Sauf si véhicule défaillant, ça arrive).

Bref la semaine dernière, après deux jours bien fatigants, on remballe et là tous les gars arrivent avec leurs véhicules (diesels forcément) et aucun ne coupe son moteur !!! et forcément juste sous mon nez vu que j'étais placé "stratégiquement". A un moment j'en ai marre je vais voir le gars garé devant mon stand et je lui demande de couper son moteur parce qu'il pue (et ça donne vite mal au crâne, migraineux que je suis), le gars me répond texto : "ah ben c'est pas possible, c'est pas moi j'ai le machin au cul !!". Le machin au cul, c'est le filtre à particules. Donc oui le marketing ça fonctionne.
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Vieux 23/06/2011, 09h48   #71
jogger
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Par défaut Diesel propre!

Bonjour,

Les constructeurs annoncent des chiffres laissant penser que le diesel est propre... Il suffit de surfer sur le net pour se rendre compte que de nombreux "dieseleux" se renseignent pour savoir comment déconnecter la fonction de recyclage de la vanne EGR afin de mettre fin aux nombreux problèmes liés à l'encrassement de celle-ci particulièrement pour ceux qui font de la ville.

Sans citer de marques, des concessionnaires auraient même reçu des instructions pour déconnecter cette vanne afin de ne pas revoir venir leurs clients en permanence pour des problèmes d'encrassement de cette vanne.

Donc, sur le papier, les diesels sont propres mais dans la réalité il en est bien autrement.
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Vieux 23/06/2011, 10h07   #72
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Citation:
Envoyé par parkerbol Voir le message

Et puis un site génial :

http://www.cleanvehicle.eu/advanced-...;tt_news]=4506

Sur 200000km

Peugeot 3008 HDI 110ch
Total Operational Lifetime Cost: 7.784,29 €
Fuel Consumption: 6.681,09 € CO2 - Cost: 810,00 €
Pollutant Emission Cost: 293,20 €

Prius 3
Total Operational Lifetime Cost: 3.142,89 €
Fuel Consumption: 2.783,87 € CO2 - Cost: 354,00 €
Pollutant Emission Cost: 5,02 €

Après MDD nous dira que la prk du diesel est plus favorable ... pfff !
Rien que ces deux chiffres me font doucement rire et franchement douter du côté génial du site.

Ayant eu, il y a quelques mois une 3008 HDI 110 BMP6, je pense pouvoir annoncer des chiffres plus réalistes.

Consommation 3008 : de 5.7 à 6.2 selon la conduite, dans un confort royal mais avec une boite qui marque trop le passage des vitesses. A la longue, ça devient désagréable.
Consommation PII : Voir dans ma signature pour l'actualisation. Au niveau confort de conduite, c'est beaucoup plus souple avec beaucoup moins d'accoups.
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Vieux 23/06/2011, 10h14   #73
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Citation:
Envoyé par fabien Voir le message
mais diesel comme essence, il y a un truc qui m'exaspère c'est que les gens ne coupent pas leurs moteurs quand ils garent leurs voitures. Je ne comprends pas.
IDEM.
L'été, c'est certainement pour conserver la climatisation ?
Dans tous les cas, quel manque de civisme


Citation:
Envoyé par fabien Voir le message
[.../...] le gars me répond texto : "ah ben c'est pas possible, c'est pas moi j'ai le machin au cul !!". Le machin au cul, c'est le filtre à particules. Donc oui le marketing ça fonctionne.
Éloquent - navrant - inquiétant.
L'ignorance crasse a encore de beau jours devant elle
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Vieux 23/06/2011, 10h32   #74
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C'est vrai que quand on roule en prius, ça fait bizarre tout ces moteurs qui tournent à l’arrêt.
 
Vieux 23/06/2011, 10h51   #75
vaillant
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Triste pays que le nôtre qui, pour satisfaire certains lobbies, n'hésite pas à mettre la santé de tous en danger en privilégiant scandaleusement la fiscalité du gasoil qui aujourd'hui est devenu un problème de santé publique. Le fameux FAP aggravant les rejets de NOX, seul polluant en forte augmentation dans l'atmosphère. Pour paraphraser un homme politique, je dirais que les français sont des veaux individualistes qui saccagent tout pour quelques malheureux centimes à la pompe.
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Vieux 23/06/2011, 11h04   #76
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Envoyé par MécanoDuDimanche Voir le message
C'est vrai que quand on roule en prius, ça fait bizarre tout ces moteurs qui tournent à l’arrêt.

J'ai eu l'occasion d'avoir en location la semaine dernière une focus TDCI avec un start & stop. Dans les embouteillages, le fait que le moteur redémarre même quand on avance de 2 mètres, et même si c'est sans (trop) de vibrations, ça devient lourdingue à la longue (tout comme la prius quand la batterie est quasi vide dans les mêmes circonstances, mais c'est rare).
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Vieux 23/06/2011, 11h21   #77
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Globalement les chiffres du site que j'ai cité ne changeront presque rien au ratio entre une 3008 et une prius.
La consommation moyenne d'une P3 c'est 5,1L et celle d'une 3008hdi, c'est 6,6L.
Les chiffres seront plus élevés et donc la pollution aussi.

On peut débattre là-dessus MDD mais faut partir sur des bases communes comme la norme UTAC par exemple.

Voici le doc de référence : http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...05:0012:en:pdf
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Vieux 23/06/2011, 11h23   #78
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Envoyé par mickayers Voir le message
Consommation 3008 : de 5.7 à 6.2 selon la conduite, dans un confort royal mais avec une boite qui marque trop le passage des vitesses. A la longue, ça devient désagréable.
Consommation PII : Voir dans ma signature pour l'actualisation. Au niveau confort de conduite, c'est beaucoup plus souple avec beaucoup moins d'accoups.
Les chiffres de spritmonitor, c'est 6,6L pour la 3008 hdi, 5,1 pour la p3, 5,2L (sachant qu'il a beaucoup de type comme moi qui ajoute de l'éthanol) pour la P2.
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Vieux 23/06/2011, 11h40   #79
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Envoyé par parkerbol Voir le message
Les chiffres de spritmonitor, c'est 6,6L pour la 3008 hdi, 5,1 pour la p3, 5,2L (sachant qu'il a beaucoup de type comme moi qui ajoute de l'éthanol) pour la P2.
J'ai donné mes consommations personnelles effectuées avec mon style de conduite.
La différence est au minimum d'environ 1/2 litre de carburant en faveur de la PII.

En tout état de cause, cela n'a rien à voir avec les chiffres qui avaient été annoncés plus haut. C'est pour cela que j'ai un sérieux doute quand tu dis que ce site est "génial".
J'aurais plutôt tendance à dire qu'il est "fantaisiste" au regard des chiffres publiés.

Cordialement
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Vieux 23/06/2011, 11h42   #80
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Consommation 3008 : de 5.7 à 6.2 selon la conduite, dans un confort royal mais avec une boite qui marque trop le passage des vitesses. A la longue, ça devient désagréable.
Mes parents roulent en 3008 HDi BMP6, conso de 6.6 à 7L/100 km à l'ODB, ils roulent beaucoup et font principalement du trajet de type ville + départementales et nationales, ils doivent en être à 50 000km. La moyenne est à 6.4L/100 km sur spritmonitor.de, mais il y a peu d'entrées.

Personnellement, je trouve le site cleanvehicle intéressant, même s'il n'est pas très pratique, dommage qu'on ne puisse pas produire des comparatifs, ou bien je n'ai pas trouvé comment faire. Enfin il mélange des € "réels" avec des € de pollutions qui sont plutôt virtuels pour l'instant, et donc forcèment les gens n'en ont que faire.
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