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Vieux 26/09/2011, 15h01   #121
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On tourne en rond là.

Le but n'est pas de déclencher un débat pour ou contre le diesel. Moi ce genre de fight, ça ne m'intéresse pas. Et ce n'était pas le sujet de l'émission de M6.

Mais si ça t'intéresse ouvre un topic là dessus.
 
Vieux 26/09/2011, 15h03   #122
jeepee
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Super, la chikaya !
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Vieux 26/09/2011, 18h22   #123
Sandoli
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Alors là bravo, je constate que le travail de sape a fait son petit effet.

Petit récapitulatif :
1/ L'essence comme le diesel n'arrête pas d'augmenter, donc comparer un prix à la pompe de maintenant avec un prix à la pompe de l'année dernière entre 2 voitures différentes, ça ne veut pas dire grand chose.
2/ Les consommations normalisées ne veulent pas dire grand chose.
3/ Si j'en crois les bases de données de consommations telles que SpritMonitor.de, une hybride HSD coûte légèrement moins cher à la pompe qu'un diesel équivalent.

J'ai fait un petit tableau Excel que voici :



Le prix calculé est le coût à la pompe pour 100 kilomètres, c'est une bête multiplication entre la consommation et le prix du litre.

J'ai pris les prix à la pompe dans plusieurs villes sur le site du gouvernement, et les consommations sont les consommations moyennes relevées sur le site SpritMonitor.de.
Les consommations moyennes HSD sur DefiConso sont là uniquement pour consolider le résultat trouvé via SpritMonitor.de.

Ca prouve une chose, c'est que la Prius ne coûte pas plus cher qu'un diesel équivalent à la pompe quoiqu'en disent les détracteurs.

Maintenant on peut parler PRK ou écologie...

Dernière modification par Sandoli ; 26/09/2011 à 18h31 Motif: Clarifications
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Vieux 26/09/2011, 19h22   #124
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Est-ce que tu as considéré la valeur de revente ?
Parce que les contrats LOA que souscrivent souvent les entreprises en dépendent. Et les diesels se revendent bien ... tant qu'Euro VI reste bien flou ...

Il faudrait aussi intégrer la TVS, favorable aux hybrides.
 
Vieux 26/09/2011, 19h24   #125
Sandoli
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C'est uniquement le prix à la pompe.
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Vieux 26/09/2011, 23h18   #126
Volkan
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L'OMS vient de publier les resultats sur les villes les plus polluées au monde plus de 2 millions de personnes meurent de la pollution chaque année dans le monde, la plupart en Chine et en Inde.

Mais en regardant de près on retrouve la France mais pas parmi les meilleurs élèves de la pulution.

Vous trouvez le fichier Excell sur le site de l'OMS

Je suis pas intégriste ecologiste mais
les particules PM 2,5 Paris arrive 28 eme sur 568 ville du monde
les particules PM 10 :
Paris arrive 276 eme sur 1085
Lyon arrive 315 eme
Marseille 338 eme sur 1085
Le meilleur classement c'est pour Limoges avec 725eme sur 1085
Pour une ville qui n'a pas d'industrie lourde Paris est très bien classée mais chez les cancres.

La carte est parlante
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Prius II 10e anversaire en 2008 réservoir au max: 52,77l, 62575 km en 4 ans
Consommation SP95 en 2 ans 5,51L/100km sur 33445km
Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
Consommation 6.03L/100km sur 38 558 km E85 ou E10
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Vieux 27/09/2011, 17h13   #127
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J'y vois une grosse tâche verte où il semble bon de respirer.
Ah oui, c'est les Etats Unis !
Mais ils ont des industries eux aussi !
Certes, mais ils n'ont pas de TDI qu'on a ici !
Ca doit être ça la différence car dans le genre concertation d’automobiles tu ne fais pas mieux pour l"instant.
Z'ont pas mal de défauts mais ce sont quand même eux les champions de la dépollution automobile (le CO2 n'en est pas un).
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Vieux 29/09/2011, 18h58   #128
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Chacun son avis mais on ne peut nier la performance de cet 'ECO ...'
Moralité, s'il y a en une : en matière d'hybride, va falloir faire beaucoup mieux.
Vos réactions : aie aie ...
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Vieux 29/09/2011, 19h47   #129
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Citation:
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Moralité, s'il y a en une : en matière d'hybride, va falloir faire beaucoup mieux.
Vos réactions : aie aie ...
3,2 L/100kms de gazole. Soit 3,7 L/100kms d'essence.

Ce sont des hypermileurs qui ont réalisés un gain de conso de 25% par rapport à la conso normalisée.

Une Prius 3 est donnée pour 3,9 L/100ms qui sont atteints par des conducteurs qui ne sont pas des hypermileurs. Tout va bien pour l'hybride, non ?

On leur présente Speedy ?
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Vieux 29/09/2011, 19h59   #130
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Oui, ok, mais la pollution n'étant pas liée à la consommation, elle continue à cracher ses NOx et ses particules.
De plus les rejets de CO2 officiels ne tiennent pas compte des traitements que nécessite le gazole pour être "purifié".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raffina..._coupes_gazole

Ces traitement consomment en outre presque la totalité de l'hydrogène industriel de la planète ...
 
Vieux 29/09/2011, 21h15   #131
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Avez-vous déjà consulté la moyenne REELLE des consommations déclarées (remplissages des réservoirs - cf. spritmonotor et autres) : on est loin des 3,9 L. annoncé par Toyota et forcément un rejet de CO2 supérieur aux 89 gr prévu. Mais ce dernier sujet, vous n'aimez pas trop l'aborder.
Regardez le classement Auvergne : pas beaucoup sous les 4,5 L !
Mon impression, très ancienne d'ailleurs, reste que beaucoup idolâtre leur 'bijou'.
J'aime ma PIII mais sur bien des points, elle ne satisfait pas à mes attentes; peut-être la PlugIn ?

Je vais encore refaire flinguer mais j'en ai l'habitude : c'est la réalité de ceux qui ne rentre pas le rang.
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Vieux 29/09/2011, 21h25   #132
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Mais Luna tu as raison. C'est même l'ensemble des polluants, CO², No², CO, HC etc qui ne sont pas ceux indiqués par les constructeurs. Tout simplement parce que nos concitoyens ne font pas le cycle normalisé mixte : pas les mêmes accélérations, pas les mêmes vitesses, pas les mêmes conditions météo, pas le même chargement pas le même ...
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Vieux 29/09/2011, 22h21   #133
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Citation:
Envoyé par Luna Belgium Voir le message
Avez-vous déjà consulté la moyenne REELLE des consommations déclarées (remplissages des réservoirs - cf. spritmonotor et autres) : on est loin des 3,9 L. annoncé par Toyota et forcément un rejet de CO2 supérieur aux 89 gr prévu... .
Alors là, je t'arrête ! Sur mon avant dernier plein, j'ai réalisé une conso moyenne de 3,97 l/100 (cf mon déficonso catégorie P3). D'accord, ce n'est pas tout à fait 3,9, d'accord, c'est pas à chaque fois, mais suis quand même fier comme un poux !
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Vieux 29/09/2011, 22h44   #134
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Wink Ca me grattait...

Citation:
Envoyé par Fred78 Voir le message
...mais suis quand même fier comme un poux !
Est-ce que ces consos sont réalisées même en faisant des sauts de puce ?...
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Vieux 29/09/2011, 22h45   #135
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Wink

Citation:
Envoyé par Luna Belgium Voir le message
.....Regardez le classement Auvergne : pas beaucoup sous les 4,5 L !....
Effectivement, mais le parcours ne correspondait pas vraiment pas à celui du cycle "normalisé".
je vais même te confier un secret:
il y avait des longues montées en faux plat, puis en vraie pente, suivies d'une descente où il n'aurait pas été prudent de descendre en roue libre....
il sera instructif de faire le parcours dans l'autre sens...
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Vieux 29/09/2011, 22h47   #136
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Citation:
Envoyé par Luna Belgium Voir le message
Avez-vous déjà consulté la moyenne REELLE des consommations déclarées (remplissages des réservoirs - cf. spritmonotor et autres) : on est loin des 3,9 L. annoncé par Toyota et forcément un rejet de CO2 supérieur aux 89 gr prévu. Mais ce dernier sujet, vous n'aimez pas trop l'aborder.
Je m'attendais un peu à cette réaction, voilà pourquoi j'ai rappelé dans mon post ce détail :

Citation:
Envoyé par falcon Voir le message
Ce sont des hypermileurs qui ont réalisés un gain de conso de 25% par rapport à la conso normalisée.
Ce résultat est aussi réaliste que ceux de Planétaire ou Speedy ou d'autres. Tu ne peux pas généraliser depuis une telle "performance". Alors pourquoi polémiquer ? Juste pour dire que tu préfères une Plug-in ?

Citation:
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Je vais encore refaire flinguer mais j'en ai l'habitude : c'est la réalité de ceux qui ne rentre pas le rang.
C'est exact. Mais franchement, invoquer ça juste pour une futile voiture, c'est un peu moyen. Faut prendre un peu de hauteur de temps en temps.
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Vieux 29/09/2011, 22h52   #137
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Citation:
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...Mais franchement, invoquer ça juste pour une futile voiture, c'est un peu moyen. Faut prendre un peu de hauteur de temps en temps.
Fût-il réellement intéressé par le gain en conso, c'est néanmoins pour de l'argent; et comme l'argent n'a pas d'hauteur...
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Vieux 29/09/2011, 22h55   #138
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Pour ce qui est du parcours en Auvergne, comme l'arrivée était au pied de la descente, toute la récup d'énergie faite n'était pas comptée. Et je ne parle pas des 7°C. zut c'est fait.
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Vieux 30/09/2011, 08h27   #139
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Je me fous de la voiture (la Mondeo), je salue simplement la performance comme bon nombre d'entre vous ont salué certaines performances au volant d'un véhicule hybride.
Mais je reste sur ma position : tout avis divergent est irrémédiablement flinguer. Le PTC aurait-il les allures d'une secte ?
Quant à l'Auvergne, je la connais très bien, peut-être même mieux que beaucoup d'entre vous, cela fait plus de 15 ans que nous la parcourons dans tous les sens et même parfois plusieurs fois par an.
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Vieux 30/09/2011, 09h46   #140
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Citation:
Envoyé par Luna Belgium Voir le message
....
Mais je reste sur ma position : tout avis divergent est irrémédiablement flinguer. Le PTC aurait-il les allures d'une secte ?
....
Vu la teneur de ton message initial, ce genre de remarque est carrément petit et mesquin. Les records de conso existent depuis belle lurette avec des voitures "normales", pilotées par des experts de l'éco-conduite pour faire de la pub à tel ou tel modèle d'un constructeur.

En 2004 Honda a fait beaucoup de publicité pour un record à 3,07 L/100 pour sa nouvelle Accord CTDi... je n'ai pas l'impression que ça corresponde de près ou de loin à la réalité des consommations de ceux qui la conduisent dans la vie de tous les jours.

Idem pour ta remarque concernant le parcours consommation en Auvergne : ne connaissant ni le tracé (qui n'était pas une boucle...), ni le relief, ni les conditions météo, te permettre de dire ça au seul motif que tu "connais l'Auvergne" c'est tout simplement ridicule. Pour info, depuis mon dernier plein (réalisé en Auvergne) je suis à 4,1 L/100 et sur des routes tout à fait normales (pas d'autoroute certes, qui m'amènerait entre 5 et 5,5 L/100).

Bref, quand on veut faire des critiques il vaut mieux qu'elles soient constructives et fondées. Sinon, c'est l'hôpital qui se fout de la charité...

PS : flinguer, infinitif. flingué, participe passé.
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