Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Normandie 2020  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Les autres Véhicules propres > Général (autres véhicules propres)
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 05/02/2013, 10h17   #1
Sandoli
Participant hyperactif
Modèle: Lexus IS 300h
 
Date d'inscription: février 2011
Localisation: Neuilly Plaisance
Messages: 1 990
J'aime: 773
Remercié 966 fois dans 457 messages
Par défaut Nouveau concept d'EGR

Ca n'est pas de l'hybrid air,

Peugeot revient avec un nouveau concept d'EGR :
http://www.greencarcongress.com/2013...-20130204.html

1 cylindre serait dedié au circuit d'EGR, qui serait pour le coup parallèle au circuit d'échappement. On aurait donc jusqu'à 25% d'EGR, le but étant de diminuer le knocking (c'est quoi le terme français déjà ? détonation ?) et de pouvoir augmenter le taux de compression en conséquence. Avec un taux de compression de 14:1, ils arrivent à 42% de rendement sur leur prototype.

PSA essaye de se créer de la visibilité en ce moment, ça n'est pas plus mal, espérons juste que ces annonces aboutiront à des mises en production.

On peut également constater que plusieurs de ces technologies sont développées autour des moteurs à allumage contrôlé... Youpi ? Cororico ?
Sandoli est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 05/02/2013, 10h43   #2
frg62
Prius Touring Club

Modèle: Prius 3 Sol Barcelona Red
 
Avatar de frg62
 
Date d'inscription: novembre 2009
Localisation: Bruxelles, Belgique
Messages: 2 499
J'aime: 134
Remercié 1 802 fois dans 826 messages
Par défaut

Effectivement, knocking = cliquetis.
Et ce système est destiné à réduire l'auto-allumage, tout en montant fortement les taux de compression, ce qui augmente le rendement.

Le plus gros problème à mon avis, ce sera la longévité de ce type de configuration : qui dit très haut taux de compression, dit tensions extrêmes sur tous les éléments qui y sont soumis...
frg62 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à frg62 de la part de :
Sandoli (05/02/2013)
Vieux 05/02/2013, 10h54   #3
Sandoli
Participant hyperactif
Modèle: Lexus IS 300h
 
Date d'inscription: février 2011
Localisation: Neuilly Plaisance
Messages: 1 990
J'aime: 773
Remercié 966 fois dans 457 messages
Par défaut

Ouip, mais n'oublions pas que 14:1 est un taux couramment observé sur les motorisations diesel et que PSA maitrise ce genre de contraintes et sait concevoir les pièces en conséquence.
Sandoli est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 05/02/2013, 13h27   #4
shadoko
Participant hyperactif
Modèle: mlkjhgfdsq
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: qsdfghjklmù
Messages: 2 298
J'aime: 110
Remercié 407 fois dans 152 messages
Par défaut

Les diesels "historiques" montent même à plus de 20 ; la diminution récente des taux de compression employés vise entre autres à diminuer les émissions de NOx (toujours trop élevées hélas).
shadoko est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à shadoko de la part de 4
genfutures (17/10/2015), Less Polluter (06/02/2013), Pont Vert (05/02/2013), Prius56 (05/02/2013)
Vieux 05/02/2013, 18h02   #5
Speedy
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 Linea Sol rouge et Mia C3 12kWh noire
 
Avatar de Speedy
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Amboise
Messages: 2 007
J'aime: 142
Remercié 349 fois dans 195 messages
Par défaut

Oui et puis la phase de compression c'est peanuts comparé à ce qui se passe après.
__________________
Un tapis volant n'a pas de roues
Speedy est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Speedy de la part de :
genfutures (17/10/2015)
Vieux 05/02/2013, 19h18   #6
philsw
Participant hyperactif
Modèle: RAV4 awd
 
Date d'inscription: février 2009
Localisation: Haut-Rhin
Messages: 2 817
J'aime: 94
Remercié 712 fois dans 452 messages
Par défaut

Exact le taux de compression theorique ne veut rien dire. Lors de l'explosion les contraintes sont bien plus élevées ( plus encore dans les essences d'ailleurs contrairement à ce qu'on croit).
Et 14:1 ca existe deja par exemple sur les mazda skyactiv essence.
__________________
Pourquoi encore des thermiques pures en ville ?
philsw est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à philsw de la part de :
genfutures (17/10/2015)
Vieux 06/02/2013, 18h36   #7
Less Polluter
Participant hyperactif
Modèle: Prius 7 (3+4) PHEV²
 
Avatar de Less Polluter
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: LXXV
Messages: 8 063
J'aime: 1 590
Remercié 1 908 fois dans 739 messages
Par défaut

Allez, au risque de me faire 'knocker down' : chez PSA on a encore trouvé le moyen de faire du neuf avec du vieux (c'est pas Michelin les Auvergnats ... ?). A l'ère du downsizeing ils vont nous faire un 3 cylindres essence avec leur stock des 4 pattes diesel ...
Less Polluter est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2013, 18h41   #8
Less Polluter
Participant hyperactif
Modèle: Prius 7 (3+4) PHEV²
 
Avatar de Less Polluter
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: LXXV
Messages: 8 063
J'aime: 1 590
Remercié 1 908 fois dans 739 messages
Par défaut

Ouais, y a juste un truc que j'arrive pas à recirculer (qui m'échappe quoi !).

Je ne vois nulle part sur ce schéma les gaz d'échappement revenir vers l'admission ...



Mais ... suis-je bête !!! Chez PSA c'est l'air qui entre dans le moteur qui est plus salle que celui qui en sort. Donc ils le lavent plus propre que propre. Vaux mieux 2 fois qu'une.
Less Polluter est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2013, 21h06   #9
Speedy
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 Linea Sol rouge et Mia C3 12kWh noire
 
Avatar de Speedy
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Amboise
Messages: 2 007
J'aime: 142
Remercié 349 fois dans 195 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Less Polluter Voir le message
Je ne vois nulle part sur ce schéma les gaz d'échappement revenir vers l'admission ...
A droite du shéma, les gaz du 4ème cylindre ne vont pas vers l'échappement. Et cependant il faudra bien qu'ils finissent par sortir un jour.
__________________
Un tapis volant n'a pas de roues
Speedy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2013, 23h16   #10
Less Polluter
Participant hyperactif
Modèle: Prius 7 (3+4) PHEV²
 
Avatar de Less Polluter
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: LXXV
Messages: 8 063
J'aime: 1 590
Remercié 1 908 fois dans 739 messages
Par défaut

Euh ... ben ... non.
J'ai peut-être mal lu mais je crois que justement ce cylindre ne sert pas de cylindre mais de vanne EGR ... Y a pas de combustion dedans. Sinon quel intérêt de le faire sur 1 cylindre et pas tous (ce qui existe déjà ... la vanne EGR classique) ?
Less Polluter est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 06/02/2013, 23h47   #11
Speedy
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 Linea Sol rouge et Mia C3 12kWh noire
 
Avatar de Speedy
 
Date d'inscription: mai 2009
Localisation: Amboise
Messages: 2 007
J'aime: 142
Remercié 349 fois dans 195 messages
Par défaut

J'avoue ne pas savoir si la vanne EGR classique recycle en amont ou en aval du compresseur.
__________________
Un tapis volant n'a pas de roues
Speedy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2013, 09h33   #12
Sandoli
Participant hyperactif
Modèle: Lexus IS 300h
 
Date d'inscription: février 2011
Localisation: Neuilly Plaisance
Messages: 1 990
J'aime: 773
Remercié 966 fois dans 457 messages
Par défaut

Il y a combustion dans le 4ème cylindre, il a un fonctionnement tout à fait normal, c'est à la sortie que ça change :
Ses gaz d'échappements ne sont pas dirigés vers la sortie comme pour les autres cylindres, donc ils n'entrainent pas le compresseur.
A la place, ils sont tous renvoyés vers le mixer plus haut qui va mixer ces gaz avec l'arrivée d'air. Donc au mieux quand la vanne est ouverte à fond, on a 25% d'EGR.

Je ne savais pas ce qu'étaient HEGO et UEGO, j'ai trouvé :
- heated exhaust-gas oxygen (HEGO) sensor
- universal exhaust-gas oxygen (UEGO) sensor
Ce sont les sondes lambdas.

Et je ne sais pas ce que l'indication Phi = 1 ou > 1 signifie ? Quelqu'un a une idée ?
Sandoli est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2013, 10h35   #13
shadoko
Participant hyperactif
Modèle: mlkjhgfdsq
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: qsdfghjklmù
Messages: 2 298
J'aime: 110
Remercié 407 fois dans 152 messages
Par défaut

Phi, c'est l'inverse de lambda. Phi > 1 désigne donc un mélange riche et phi = 1 un mélange stoechiométrique.
shadoko est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à shadoko de la part de :
Sandoli (07/02/2013)
Vieux 07/02/2013, 16h34   #14
Less Polluter
Participant hyperactif
Modèle: Prius 7 (3+4) PHEV²
 
Avatar de Less Polluter
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: LXXV
Messages: 8 063
J'aime: 1 590
Remercié 1 908 fois dans 739 messages
Par défaut

25% d'EGR ... c'est ce que je me disais aussi ... si ça devait carburer la dedans. Bref, toujours pas pigé l'intérêt. Mais puis qu'on dit que c'est encore un truc génial qu'il en reste ainsi. On verra bien.
Less Polluter est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2013, 21h42   #15
Jim59
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Avatar de Jim59
 
Date d'inscription: janvier 2013
Localisation: Nord
Messages: 653
J'aime: 417
Remercié 336 fois dans 181 messages
Par défaut

Bonsoir,

J'ai du mal à comprendre :
Sur un moteur avec EGR je croyais que cette EGR servait à recycler les gaz d'échappement partiellement imbrulés lorsque le moteur fonctionne à charge partielle.
Ici un cylindre est toujours en recyclage, mais pour les autres, leur gaz d'échappement est directement expulsé, comment peut-on être sûr que ces gaz sont "bons à jeter" ?
Quel intérêt présente cette solution ?
Jim59 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 07/02/2013, 23h24   #16
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 470
J'aime: 2 016
Remercié 2 209 fois dans 1 140 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par shadoko Voir le message
Phi, c'est l'inverse de lambda. Phi > 1 désigne donc un mélange riche et phi = 1 un mélange stoechiométrique.
Je confirme, mon pote PhiPhi c'est tout l'inverse d'un LambdaLambda.

(je sooors...)
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/02/2013, 21h38   #17
Hybridébridé
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2
 
Avatar de Hybridébridé
 
Date d'inscription: avril 2006
Localisation: Ile de France
Messages: 3 007
J'aime: 521
Remercié 1 490 fois dans 528 messages
Par défaut

42% de rendement : bye bye, diesel !

Ce qui ma surpris, c'est d'entendre parler des capacités anti-détonantes du diydrogène .

Et bien, après recherche, c'est certainement vrai : si l'énergie minimale d'inflammation de l'H2 est très faible, sa T d'auto-inflammation est supérieur à celle des hydrocarbures, y compris le gaz naturel, d'où certainement ces capacités !
Hybridébridé est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Hybridébridé de la part de :
genfutures (04/10/2015)
Vieux 16/02/2013, 17h16   #18
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 470
J'aime: 2 016
Remercié 2 209 fois dans 1 140 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Hybridébridé Voir le message
42% de rendement
Et si la plage de rendement optimale est rikiki, il faudra l'hybrider pour en tirer quelque chose
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 11h58.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 265,889,592


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory