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Vieux 01/12/2012, 14h03   #41
ian51
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L'AG est fini mais est ce qu'il ne serait pas possible, dans derniers messages d'avoir une une case ou l 'on mettrais une croix pour supprimer tous les messages que l'on ne veut pas lire.

Je n'ai pas fait le tri ou ral le bol, j'ai 6 pages de derniers messages et je dois en louper certains.
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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion" "celestron 8"



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Vieux 01/12/2012, 22h31   #42
lmd
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Citation:
Envoyé par frg62 Voir le message
Sur la question purement technique du référencement du site, je ne suis pas certain que ma suggestion ait été bien comprise.

Un alias s'ajoute à l'identité déjà existante d'un site.
Dans mon exemple, on aurait donc toujours le lien http://http://prius-touring-club.com/, qui bénéficie d'un bon référencement.
Et on aurait en plus le lien du type http://tous-les-vehicules-hybrides.com qui mènerait exactement à la même page (*), mais pourrait se retrouver référencé dans une thématique plus large, de par son nom.
Par exemple : hybrid-touring-club.com ???
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Vieux 02/12/2012, 00h06   #43
Mister MMT
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J'ai relu les discussions Débat général concernant le rôle de notre association et Véhicules éligibles au Prius Touring Club - Débat menées depuis 2006 dans le fil du Salon privé des membres du PTC, fil invisible aux non-membres. Je me demande parfois si les modérateurs ne pourraient pas rendre visibles ses discussions pour les inscrits au Forum, car ils sont très intéressants. Ils m’ont permis de mieux comprendre l’historique du Club, élément essentiel pour un petit nouveau.

Par ailleurs, quand on regarde le bilan des activités associatives du PTC durant les dernières années, point besoin de s'interroger sur son sens et ses buts...

Concernant cette interminable discussion sur le nom PTC, il est peut-être bon de rappeler une nouvelle fois cet extrait des statuts du PTC :

Citation:
...NB : A ce sujet, il est rappelé que la référence à la Prius est essentiellement symbolique, mais non exclusive (même si le nom est approprié). Se posera dès lors la question de l'ouverture officielle du club à d'autres véhicules plus écologiques...
Depuis 2009, le nombre de modèles "élus" a grandi, et lors de l'AG d'aujourd'hui, 10 nouveaux modèles ont été ajoutés ! En 2006, beaucoup de membres ont défendu la primauté de la Prius pour incarner le Club, plutôt que sa nature symbolique. Est-ce qu’aujourd'hui, les opinions ont évolué ? Étant trop nouveau, je ne le sais pas vraiment.

Si vraiment, la référence à la Prius était essentiellement symbolique, est-ce qu'un changement de nom serait opportun ? Je ne le croix pas. Certains membres ont argumenté que le nom Prius est trop associé avec le constructeur Toyota, et que c'était une quadrature du cercle, d'essayer de réconcilier cela avec l’indépendance envers tout constructeur.

En fait, ne devrions-nous pas plutôt essayer de mieux expliquer ce choix et de le rendre plus visible/connu/clair ? en commençant par les membres du PTC et les inscrits au Forum ?

Vu que les modèles HSD resteront encore quelque temps prédominant, il me semble que nous avons encore un peu de temps pour essayer de clarifier ce point. Mais ne tardons pas trop, car la situation va évoluer rapidement.

Jan
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Vieux 02/12/2012, 08h38   #44
daniel-51
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c'est vrai, mais malheureusement, rare seront les "petits nouveaux" qui iront lire ceci.

Ils préfèrent (en général) poser une question à maintes fois répondu, et ou une simple recherche leur aurai donné la réponse, mais si on leur fait remarquer, ils prennent la mouche.

Quand au nom du club, un alias, pourquoi pas, mais historiquement, cela restera le PTC, comme beaucoup d'autres forum, ou le nom historique est gardé, mais qui ont évolué dans les différentes rubriques.
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Daniel
ma consomation sur spritmonitor.dehttp://images.spritmonitor.de/330829.png
Mon record sur : PDRCA : 2,9 l/100km PDRIDF : 3,3 l/100km PDRBN : 3,6 l/100km
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Merci à daniel-51 de la part de 2
JeanB (22/12/2012), philiprius (03/12/2012)
Vieux 02/12/2012, 08h57   #45
Laurent EDOUARD
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Parfaitement OK avec Daniel. Quant aux "petits nouveaux", que nous espérons de plus en plus nombreux, les modérateurs sont là pour les accompagner. Certains membres font aussi cela très bien.
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Vieux 02/12/2012, 15h41   #46
Mister MMT
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J'ai oublié dans mon message précédent de mentionner le fil datant de 2010/11 intitulé ?Prius Touring Club?.

Pour comprendre le sujet "nom du Forum", il est vraiment utile de l'avoir lu, et là encore, les inscrits au Forum, non-membres actifs, n'y ont pas accès.

Le Forum est une émanation de l'Association PTC qui se doit d'agir dans le cadre de ses statuts.

Devenir membre actif ne coûte pas beaucoup (20 Euro/année) et vous donne accès au Salon réservé aux membres et un droit de vote lors des AGs !

Jan
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Vieux 02/12/2012, 16h46   #47
litaire
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Wink

Citation:
Envoyé par Mister MMT Voir le message
...Le Forum est une émanation de l'Association PTC qui se doit d'agir dans le cadre de ses statuts.
Devenir membre actif ne coûte pas beaucoup (20 Euro/année) et vous donne accès au Salon réservé aux membres et un droit de vote lors des AGs !
N'est-ce pas toujours 30€, cher honorable nouveau membre élu ?
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Vieux 02/12/2012, 17h03   #48
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Vous avez raison tous les 2 : 20€/an pour une adhésion en solo et 30€/an pour un couple...
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Rallye Monte-Carlo des Energies Nouvelles et Electriques_(RMCENE)_2012 Supporter de l'équipe Prius Touring Club

Rallye Monte-Carlo des Energies Nouvelles et Electriques_(RMCENE)_2013 Supporter de l'équipe Prius Touring Club


Comment et pourquoi devenir membre du Prius Touring Club ?


Prochain Rassemblement du Prius Touring Club:
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Merci à JOPRIUS59 de la part de :
Mister MMT (02/12/2012)
Vieux 02/12/2012, 17h33   #49
litaire
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Thumbs up

Citation:
Envoyé par JOPRIUS59 Voir le message
Vous avez raison tous les 2 : 20€/an pour une adhésion en solo et 30€/an pour un couple...
Ouuups...
Il est vrai que nous sommes 2 à cotiser, j'avais donc ce montant en tête...
Merci Joprius d'avoir précisé !
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Vieux 13/12/2012, 19h05   #50
paris11
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Citation:
Envoyé par tdnamur Voir le message
Plein de questions intéressantes ...
J'ajoute à ce questionnement une interrogation quant à l'objectif du forum.
Le but est-il de promouvoir l'hybridation dont la Prius est le représentant historique, ou le but est-il de promouvoir les véhicules moins polluants ?

Parfois, n'y-a-t-il pas confusion entre ce qui est pour moi un objectif fort (rendre l'automobile moins polluante) avec l'un des moyens - pas le seul - de l'atteindre (l'hybridation) ? Le sujet dédié à la 3008 Hy4 symbolise bien cette ambiguïté. Ce véhicule est certes hybride, mais rien ne prouve qu'il soit moins polluant que sa version thermique classique. Il me semble d'ailleurs de mémoire que ce n'est pas le cas, à moins que ce soit sa cousine la DS5 dont la version hybride est plus sale que la version classique ...
Autant il est intéressant de débattre de la technologie Hy4, autant il est perturbant de la promouvoir tant qu'elle se cantonne au diesel.
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Vieux 14/12/2012, 10h31   #51
tdnamur
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A propos du 3008, il est intéressant de constater que sur un forum plus "spécialement" dédié à la Prius et ses dérivés, le sujet 3008 fait quand même plus de 214.000 affichages et 2.600 messages au même niveau par exemple que la Yaris entre autre.

Cette voiture pose quand même beaucoup d'interrogations, interpelle.
Doit-on en déduire que certains (nombreux ou pas) seraient prêts à franchir le pas....?

Est-ce l'attente d'un véhicule français ou simplement autre chose que le HSD...?
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Profitons de la vie...
Elle est toujours trop courte.
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Merci à tdnamur de la part de :
Incognito (15/12/2012)
Vieux 14/12/2012, 10h52   #52
litaire
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Envoyé par paris11 Voir le message
J'ajoute à ce questionnement une interrogation quant à l'objectif du forum.
Le but est-il de promouvoir l'hybridation dont la Prius est le représentant historique, ou le but est-il de promouvoir les véhicules moins polluants ?
Parfois, n'y-a-t-il pas confusion entre ce qui est pour moi un objectif fort (rendre l'automobile moins polluante) avec l'un des moyens - pas le seul - de l'atteindre (l'hybridation) ? Le sujet dédié à la 3008 Hy4 symbolise bien cette ambiguïté. Ce véhicule est certes hybride, mais rien ne prouve qu'il soit moins polluant que sa version thermique classique. Il me semble d'ailleurs de mémoire que ce n'est pas le cas, à moins que ce soit sa cousine la DS5 dont la version hybride est plus sale que la version classique ...
Autant il est intéressant de débattre de la technologie Hy4, autant il est perturbant de la promouvoir tant qu'elle se cantonne au diesel.
Lors de la création du PTC je suppose que dans la tête des fondateurs "hybridation" rimait avec "moins de pollution"...
Concernant le cas des hybrides diesel comme le 3008 et sa fratrie/cousinade du groupe PSA ils n'ont pas été élus dans la rubrique "les véhicules qui nous intéressent" (le statut "premium" ?) mais font néanmoins partie de celle intitulée "les autres véhicules propres"...

De toute façon les véhicules propres ça n'existe pas... les moins sales, oui.
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Vieux 14/12/2012, 12h47   #53
paris11
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Envoyé par tdnamur Voir le message
Cette voiture pose quand même beaucoup d'interrogations, interpelle.
Doit-on en déduire que certains (nombreux ou pas) seraient prêts à franchir le pas....?
Je ne peux parler que de mon cas personnel. La solution PSA m'intéresse, mais je pourrais envisager de franchir le pas uniquement avec une motorisation essence. Mais je vais régulièrement sur le fil dédié par curiosité technique.
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Vieux 14/12/2012, 13h22   #54
Pont Vert
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Citation:
Envoyé par litaire Voir le message
Lors de la création du PTC je suppose que dans la tête des fondateurs "hybridation" rimait avec "moins de pollution"....
Le Prius Touring Club a été créé par 48 personnes. Vous pouvez imaginer que chacun avait son idée personnelle sur la notion de voiture (plus) propre et sur les objectifs du club.

Les statuts reflètent le consensus obtenu. Dans l'article 2, "objet du club", il n'est aucunement fait mention de l'hybridation. Les fondateurs ont défini quelques principes de référence, cité la Toyota Prius en exemple, et indiquer d'autres principes pour prendre en compte les évolutions.

Citation:
Envoyé par Statuts
...
L'objectif de l'Association est également de généraliser l'utilisation des véhicules offrant à la fois:
- des performances et un agrément correspondant aux standards du marché;
- disponibles à un instant donné sur ce marché;
- et se révélant les plus respectueux de l'environnement de notre planète, en l'état des connaissances alors accessibles au grand public.
...
Par extension en effet, et en perspective des évolutions technologiques à venir, l'Association pourra s'élargir à la promotion d'autres véhicules qui présenteraient des avantages similaires (technologie avancée destinée à permettre une consommation et une pollution - au sens large - sensiblement moindre que le parc automobile moyen à un instant donné, tout en préservant des performances et un agrément comparables).
...
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Vieux 14/12/2012, 19h10   #55
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Envoyé par paris11 Voir le message
J'ajoute à ce questionnement une interrogation quant à l'objectif du forum.
Le but est-il de promouvoir l'hybridation dont la Prius est le représentant historique, ou le but est-il de promouvoir les véhicules moins polluants ?
.

Voilà une interrogation intéressante ! il existe en effet des voitures eco qui ne sont pas des hybrides.

Par exemple, VW vient de lancer la Eco Up, version CNG (gaz naturel), propulsée par un petit 3 cyl comme la Aygo. ce moteur émet 79 g de CO2 par km, comme la Yaris Hybride. Ce carburant peu polluant (du méthane) bon marché en Allemagne lui permet de ne coûter que 3,40 €/100 km ! A 13000 €, elle n'est pas donnée, mais le surcoût s'amortit dans le meilleur des cas en 50000 km.

Pour moi, c'est une citadine correspondant aux critères du PTC, et je compte bien la proposer si elle était comercialisée en France.

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Vieux 14/12/2012, 19h40   #56
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Une certaine Clio 4 se débrouille pas mal non plus. Pas sûr que nous en discutions lors de la prochaine AG, mais qui sait ?
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Vieux 14/12/2012, 20h23   #57
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Renault devrait "hybridiser" sa clio, elle ne consommerait qu'un litre au cent!

Je suis certain que cette conso annoncée est bidon (de gas oil!)
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Vieux 14/12/2012, 21h12   #58
Laurent EDOUARD
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A vrai dire, je n'en sais rien, mais cela me paraît crédible. Renault a une excellente réputation de motoriste, non ? A condition de la conduire avec finesse, comme le font ici les hypermilers, cette Clio 4 mazout respecte vraisemblablement le contrat.

Il se dit souvent qu'il n'est pas possible de respecter les 4.3 litres aux cent kilomètres de la Prius 2. C'est à la fois vrai et faux

Je viens pourtant de poster dans le topic dédié une photo de mon OdB avec 4.1 par zéro degré C

Les chiffres, comme les images, sont un terrain de "je", pardon... de jeux, fabuleux !
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Vieux 15/12/2012, 00h10   #59
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Par exemple, VW vient de lancer la Eco Up, version CNG (gaz naturel), propulsée par un petit 3 cyl comme la Aygo. ce moteur émet 79 g de CO2 par km, comme la Yaris Hybride. Ce carburant peu polluant (du méthane) bon marché en Allemagne lui permet de ne coûter que 3,40 €/100 km ! A 13000 €, elle n'est pas donnée, mais le surcoût s'amortit dans le meilleur des cas en 50000 km.
Effectivement le GNV est une piste très intéressante et ce type de véhicule aurait sa place ici.

Ce qui est paradoxal, c'est que l'exploitation des gaz de schistes va peut être entraîner une augmentation importante de l'offre en modèles GNV, dans les pays qui l'autorisent (USA, GB, ...).

On retrouvera alors le paradoxe des VE rechargés à l'électricité nucléaire: polluer les sols et l'eau pour éviter de polluer l'air. Quoique le risque nucléaire est peut-être moindre que ceux liés à la fracturation hydraulique ... tant qu'il n'y a pas de tremblements de terre.
Pas simple tout cela !
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Vieux 15/12/2012, 12h03   #60
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Le gaz de schistes est une thématique qui est déjà discuté dans le fil alternatives aux carburants pétrolifères, mais qui mériterait un fil à part. Est-ce qu'un modérateur serait prêt à rassember les posts sur ce sujet dans un nouveau fil, pour que nous pouissions continuer à en débattre ?

En France, l'exploitations de ces gaz cele ne se fera sans doute pas dans l'immédiat, mais dans d'autres pays et continents, on commence à en voir les effets.

Pour le moment, le GNV nous vient du Moyen Orient (Quatar), de la Russie et l'Afrique du Nord.

En Allemagne, le nombre de distributeurs s'approche de 1000. VW offre des modèles intéressants, par exemple une Passat 2,0 TSI. Leurs lobbyistes oeuvrent pour l'augmentation du nombre de de pompes à GNV.

L'utilisation du GNV peut aider à diminuer la pollution dans nos villes et les rejets de CO2. Ce n'est pas négligeable.

Sachant qu'une Up Eco permet de parcourir 600 km, il n'y a pas de problème à ce niveau.

Jan
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