Prius III Plug-in, batteries lithium

[Piano]

Mon pauvre, t'as pas fini !
Moi, j'ai donné!

http://prius-touring-club.com/vbf/sh...postcount=3615

Pour tout te dire, cette voiture:

- si tu la conduis avec une certaine nonchalance, comme un air de Moustaki,
alors tu auras un sentiment de liberté,
mais aussi sentiment de solitude.

J'ai fait ma révision des 15000 aujour d'hui.
Comme je n'avais pas le temps d'aller la rechercher avant 12h15
J' ai appelé au téléphone s'ils pouvaient me la recharger
puisqu'ils ne ré-ouvrent qu' à 14h

La personne au téléphone m'a répondu :

-Ah ? Quelle recharge ?
( sous-entendu qu'est-ce que ç´est une recharge de voiture)

Ben...j'ai répondu pour la Prius !

Et comme je voyais que la personne ne comprenait toujours pas
-La Prius rechargeable !

Et la personne m'a répondu:

- Ah, " LA " Prius rechargeable ! C'est à vous ?

Mais comme j'ai dit que je n'avais pas amené le cordon de recharge...

-Ah, c'est ennuyeux, ils ne vont pas avoir ça....

...C'est drôle, n'est-ce pas !

Eh bien oui, cette voiture,
il semble qu'elle ne va pas faire date dans l'histoire Toyota!
Ils l'ont déjà remisée aux oubliettes
C'est même déjà une " Priustorique " !
D'ailleurs, tu ne la verras pas vraiment en concession, ni sur les catalogues,
ni nulle part ,d'ailleurs...

En repartant à pied de la concession, je suis passé devant Opel qui rechargeait son Ampéra, puis devant Nissan où il y avait une Leaf devant une belle borne de recharge. Tandis que chez Toyota, même au siège de Vaucresson, tu ne trouveras pas de Prius Rechargeable ni en devanture, ni branchée.
Oui, il n'y a pas comme un problème ?
Ça finit par en devenir marginalisant, voire péjoratif d'avoir acheté ce genre de véhicule et même peut-être ici si on n'est qu'un médiocre conducteur...

M'enfin, si ça peut te servir:

https://picasaweb.google.com/bruno.r...Kv1sZaVrPPm1QE

https://picasaweb.google.com/bruno.r...MGxxYmJoY6BygE

[Pizzabad]

Envoyé par pascontent

jihemg54 vous avez une prius plug depuis quand ?avec combien de km pour donner ces vérités?

Que vient faire ce propos dans la discussion? jihemg54 n'a fait que citer ce que MichelD avait dit... Ne ne vous trompez pas d'interlocuteur...

Je n'ai pas de Plug in et j'hésite fort actuellement entre la Leaf et la PHR.
Il faut comprendre que pour un véhicule thermique, les constructeurs annoncent une consommation moyenne normalisée très optimiste, du fait des particularités du cycle d'homologation. Vous constaterez au passage que peu de constructeurs communiquent sur l'autonomie du véhicule avec le réservoir plein.
Avec les véhicules électriques, la communication est axée sur l'autonomie et non sur la consommation moyenne car cette dernière est délicate à appréhender vu que le monde entier est habitué à parler en L/100 km...

Mais, le pb de capacité EV de la PHR est à rapprocher des chiffres de conso trop optimistes que les constructeurs nous servent dans toutes leur pub.

Les km EV indiqués sur la PHR ne sont qu'une estimation. L'autonomie réelle dépendra de votre conduite, des conditions de circulation, climatiques... On ne peut avoir constamment 18-20 ou 25 km en EV...

Certains d'entre vous ont des valeurs proches voire supérieures en EV : cela démontre que la batterie n'est en rien fautive. Le seul défaut, c'est d'avoir présenté une capacité réelle de 25 km...

Mon Auris et moi c'est la même chose. Sa conso normalisée est de 3,8L/100 km. Ma moyenne annuelle est de 4,7L/100 km en réel. Aujourd'hui, en condition favorable, j'ai fait 3,64L/100 km (-0,1 en marge d'erreur) sur 71 km à 65 km/h de moyenne. Je ne m'en plains pas...

Et pour la Leaf v2013, elle est donnée pour 199 km d'autonomie. Allez, je parie que je ne les ferai jamais... J'ai calculé qu'en fonction de ma conduite et de ma conso présagée, je ferai une moyenne de 18-19 kWh/100 km donc une autonomie de 150 - 160 km. Rien n'est donc incompréhensible dans ce constat. Je suis juste attentif au fonctionnement du (des) véhicules et j'ai appris à prendre du recul face aux brochures qui trainent chez les concessionnaires.

[Michel D]

Envoyé par Pizzabad

Je n'ai pas de Plug in et j'hésite fort actuellement entre la Leaf et la PHR.
Mais, le pb de capacité EV de la PHR est à rapprocher des chiffres de conso trop optimistes que les constructeurs nous servent dans toutes leur pub.

Il est certainement vrai que les concessionnaires sont déconcertés par cette voiture, par méconnaissance de ce modèle particulier. Donc ce que l’on ne maitrise pas on le rejette.
Je reste persuadé que c’est en fait l’avenir de l’automobile, petite batterie mais gros potentiel, extrêmement bien ciblé (70% des trajets moins de 25 kms).
Je ne suis pas pour le tout électrique genre Zoé ou autre, je ne vois pas l’intérêt ni financier ni écologique, de plus louer les batteries cela déresponsabilise totalement le conducteur.
Voici un tableau de la production mondiale d’électricité :
Les points clés sont qu’en 10 ans :
- la part renouvelable est passée de 18.4 à 20.2 %
- l’augmentation des énergies fossiles à progressée de 4.1 % (période 2001-2011)
- l’augmentation des énergies renouvelables à progressée de 4.5 % même période
- Le problème est que nous ne jouons pas sur les mêmes valeurs + 1585 pour les renouvelables et
+ 4829 pour les fossiles pour la période 2001-2011.
En résumé les voitures dites zéro émission se nourrissent de 79.8 % d’énergie fossile (gaz, pétrole, charbon (40%) et nucléaire)

[Michel D]

Envoyé par pascontent

Je m'attendais à ce genre de réponses. Faux, meme en mode EV c'est impossible.

Si c'est possible


Voici d'autre part le résultat d'un voyage rapide hier (532 kms dont 350 de voie rapides à 115 km/h compteur) c'était mon premier long parcours.

Ici on constate une consommation de 72 Wh/km ce qui est inhabituel.
Ce que j'ai fait sur ce parcours (juste pour essayer) c'est de rouler en mode EV à 115 compteur, donc le logo EV n'apparait plus, la voiture est réllement en hybride, mais la différence c'est que les kms récupérés dans les longues descentes ne sont pas consommés, ils restent dispo pour le mode EV.
Avant ce parcours j'avais fait 5 recharges de 3 kWh = 15 kWh et 5 fois 32 kms = 160 kms en EV
La recharge suivante de 3 kWh 15 + 3 = 18 kWh et à l'arrivée 251 kms EV - 160 kms = 91 kms en mode EV pour ce parcours, surprenant !

Ce matin j'avais une course de 50 kms et à l'arrivée mon compteur kms/ev était à 283, j'ai donc fait 32 kms en mode EV sur 50

[Dic31]

Ce qui m'inquiète le plus c'est la durée de vie de cette batterie, en effet Toyota ne communique pas sur ce sujet. Par exemple il n'évoque pas l'état des batteries après trois ans de test effectués à Strasbourg, mais uniquement sur la consommation. Des constructeurs comme Ford par exemple communique sur ce sujet sur http://www.cnetfrance.fr/cartech/for...n-39785430.htm, je me dis que Panasonic fourni aussi Toyota donc il devrait y avoir la même durée de vie.

[Michel D]

Envoyé par Dic31

Ce qui m'inquiète le plus c'est la durée de vie de cette batterie.

Commercialisée pour la première fois par Sony Energitech en 1991, la batterie lithium-ion occupe aujourd'hui une place prédominante sur le marché de l'électronique portable. (wikipédia)
Et les véhicules hybrides, électriques , tous les outils portatifs, la propulsion électrique en modélisme, les vélos, les lampes torches etc.
On a finalement un recul de 22 ans pour cette technologie et beaucoup sont restés sur les premiers retours qui annonçaient 1000 charges maxi possibles. Les progrès sont immenses et on parle de 15 ans de durée de vie avec 10 ou 15.000 charges.
J'ai un rasoir lithium ion qui a été rechargé 2750 fois et toujours en forme (7 ans et demi d'utilisation)
Les constructeurs ne sont pas bavards ! il y a de quoi rester discret quand on voit le tollé de l’annonce des 25 kms de la plugin !

[yanice]

Envoyé par pascontent

Je m'attendais à ce genre de réponses. Faux, meme en mode EV c'est impossible.
jihemg54 vous avez une prius plug depuis quand ?avec combien de km pour donner ces vérités?
Pourquoi le reset donnerait 20.5 au lieu de 25 km annoncés par le constructeur?
Combien coutera cette prestation quand la voiture ne sera plus sous garantie? J'ai fais plus de 6000 km avec cette voiture. Tous mes tests sont sans chauffage, sans clim et en roulant de la façon la plus économique possible et jamais je n'ai atteint plus de 20 km, je rajoute aussi que chez moi c'est tout plat. La pub est donc mensongère; Je redemande qui fait 25 km avec sa prius plug?Mon concessionnaire n'en connait pas. Et pourquoi dès la livraison il n'y a que 20 km. Pourquoi je suis aujourd'hui à 17 km ? Dans un an je démonte la batterie pour alléger la voiture?

comme dit j'ai le même problème: a la livraison véhicule pas chargé (depuis 10 mois; véhicule de démonstration) à la première charge 20.6KM j’étais déjà content et ensuite çà descend à 19KM puis à 18.8KM . Je pense qu'il faut la décharger à fond avant de recharger ce que je ne faisais pas ; maintenant que je fais ça remonte à 19.2KM : c'est pas top mais j'espère que ça remontera bientôt. A mon retour de vacances je demanderai un calibrage batterie et voir pour la mise à jour du GPS car même en suivant procédure ça marche pas .
Bref les 25KM c'est pas pour nous

[Sandoli]

Envoyé par yanice

Je pense qu'il faut la décharger à fond avant de recharger ce que je ne faisais pas

Je ne m'amuserais pas avec la durée de vie de ma batterie juste pour faire remonter un indicateur théorique de distance.

A mon retour de vacances je demanderai un calibrage batterie et voir

Ca va faire comme si ta voiture sortait d'usine et oubliait que tu l'avais conduit, mais en aucun cas ça va faire du bien à ta voiture, tout au plus, tu vas avoir l'indicateur théorique de distance qui va faire un bond théorique, tu consommeras toujours autant d'énergie, et tu n'iras pas plus loin. A moins de changer de conduite / trajet / conducteur / voiture, raye la mention inutile.

[Piano]

Envoyé par Michel D

Avant ce parcours j'avais fait 5 recharges de 3 kWh = 15 kWh et 5 fois 32 kms = 160 kms en EV
La recharge suivante de 3 kWh 15 + 3

Bonne nouvelle, j'ai trouvé à acheter un garage et que je vais pouvoir faire électrifier.

Sinon:

je suis étonné que Michel D parle de recharge de 3 KWh
tandis que mes recharges n'ont jamais dépassé 2 kWh

Exemple,au hasard :27 décembre
https://picasaweb.google.com/bruno.r...05847323084098

28 décembre : résultat 2 kWh
https://picasaweb.google.com/bruno.r...69017519430258

N'y aurait-il donc pas là trace d'une explication qui expliquerait

- soit étant une cause initiale toute bête d'un problème de déperdition de conductivité électrique
"en amont" de la recharge du compteur à la prise du cordon de recharge

- soit une conséquence "en aval" suite à une conduite talentueuse

Et si telle était la première cause , cela ne pourrait-il pas expliquer je ne puis jamais recharger au-delà de 20,3 km, en dépit de tous mes efforts ?

..et que serait-ce tout bêtement une histoire déperdition de conductivité ?

Pour ceux qui rechargent allègrement au-dessus du seuil des 20-21 km,qu'elle est donc votre niveau de kWh après recharge ?


Question conduite, je maintien envers et contre tout le théorème suivant:

- ce n'est pas au conducteur d'être excellent
- mais à la voiture de tenir ses promesses et d'être excellente.

Médiocres conducteurs de Prius, soyez fiers de l'être et soyez exigeant,
car c'est vous qui êtes dans le vrai et refusez tout élitisme dans ce domaine!

[yanice]

Envoyé par Michel D

Si c'est possible


Voici d'autre part le résultat d'un voyage rapide hier (532 kms dont 350 de voie rapides à 115 km/h compteur) c'était mon premier long parcours.

Ici on constate une consommation de 72 Wh/km ce qui est inhabituel.
Ce que j'ai fait sur ce parcours (juste pour essayer) c'est de rouler en mode EV à 115 compteur, donc le logo EV n'apparait plus, la voiture est réllement en hybride, mais la différence c'est que les kms récupérés dans les longues descentes ne sont pas consommés, ils restent dispo pour le mode EV.
Avant ce parcours j'avais fait 5 recharges de 3 kWh = 15 kWh et 5 fois 32 kms = 160 kms en EV
La recharge suivante de 3 kWh 15 + 3 = 18 kWh et à l'arrivée 251 kms EV - 160 kms = 91 kms en mode EV pour ce parcours, surprenant !

Ce matin j'avais une course de 50 kms et à l'arrivée mon compteur kms/ev était à 283, j'ai donc fait 32 kms en mode EV sur 50

Bonsoir, je crois que je vais vous confier ma prius pendant 3 mois pour avoir le même résultat que vous en EV dispo

[yanice]

Envoyé par Sandoli

Je ne m'amuserais pas avec la durée de vie de ma batterie juste pour faire remonter un indicateur théorique de distance.



Ca va faire comme si ta voiture sortait d'usine et oubliait que tu l'avais conduit, mais en aucun cas ça va faire du bien à ta voiture, tout au plus, tu vas avoir l'indicateur théorique de distance qui va faire un bond théorique, tu consommeras toujours autant d'énergie, et tu n'iras pas plus loin. A moins de changer de conduite / trajet / conducteur / voiture, raye la mention inutile.

Bon je vais suivre les conseils avisés des sageson verra à la révision. Alors qu'est il mieux de faire: laisser toujours un peu de km EV dispo avant de recharger ou vider la batterie? Ce serait un peu comme nos téléphones et pc: quand on recharge alors que c'est pas vide ça tient moins bien après et on est obligé de recharger plus souvent donc on épuise les batteries; faut que MICHEL D nous explique comment il arrive à atteindre ce chiffre ?
Changer de conduite : impossible je suis super zen au volant; trajet non plus; conducteur: je ne prêterai pas mon bébé sauf peut être a MichelD et pas question de changer de voiture...
On verra après tout ça fait un peu plus d'un mois que je l'ai

[Michel D]

Envoyé par Piano

Bonne nouvelle, j'ai trouvé à acheter un garage et que je vais pouvoir faire électrifier.

je suis étonné que Michel D parle de recharge de 3 KWh
tandis que mes recharges n'ont jamais dépassé 2 kWh

http://prius-touring-club.com/vbf/sh...postcount=3038

Bonsoir Piano,
Content pour toi que tu aies trouvé un garage, ce sera beaucoup plus facile.
Pour les kWh, c'est bien 3 consommés à chaque fois et cela depuis le début, en fait 2.8 en hiver et 3 maintenant.

[falcon]

Envoyé par yanice

Ce serait un peu comme nos téléphones et pc: quand on recharge alors que c'est pas vide ça tient moins bien après et on est obligé de recharger plus souvent donc on épuise les batteries;

C'est l'inverse...

Voir mes interventions précédentes.

[Piano]

Merci Michel D

Depuis le début, depuis septembre, je n'ai toujours eu que 2 KWh/h "maxi"
invariablement, même si je consomme jusqu'à rouler avec la partie de la batterie dédiée au fonctionnement hybride.

Le problème est donc LÀ, puisque si j'avais encore 1KWh, logiquement je devrais être bien-delà du plafonnement à 20,3 km.

Quant au garage acheté et qui sera électrifié: en pleine ville, non loin de chez nous, cela restera toujours un investissement qui ne pourra se dévaluer et même valorisera notre maison. Mais j'aimerai bien avoir le cœur net si le problème se situe bien au niveau du débit des kWh issus du compteur et de la prise dédiée.

C'est pourquoi j'interroge si d'autres personnes comme moi et qui sont scotchés à 20-21 km EV maxi n'ont pas également que 2KWh après chaque recharge consommée (puisque le résultat précédent n'apparaît qu'à la recharge suivante ?)

L'expérience de recharge une fois/jour le soir en pleine ville m'a donc convaincu que c'est totalement insuffisant quand on habite en ville, car il y a beaucoup de petits trajets et on ne peut pas recharger incomplètement la batterie au risque de l'abîmer, puisque les charges individuelles de chaque cellules ne sont pas équilibrées à ce moment-là. Il faut donc pouvoir recharger souvent...mais complètement...en 1h30, ce qui n'est pas trop, mais il faut pouvoir le faire ...facilement, sans se contraindre et faire jouer alors la programmation. Or, en ville, ce n'est pas si évident que ça de pouvoir bénéficier d'un garage à soi et , qui plus est, électrifié. C'est le point faible du concept de la PIP pour ceux qui habitent la ville.

Par ailleurs, le pré-chauffage du moteur en ville, c'est vraiment mortel pour la consommation concernant ceux qui habitent la ville et il est préférable, au mieux, de pouvoir éviter son lancement.

Le prototype, comme à Strasbourg, avait l'avantage de disposer. d'un compresseur d'air chaud qui évitait le désembuage par chaleur du moteur thermique. Sur ce point, je trouve que Toyota, là, nous a un peu trompé sur limpidité des résultats de son étude, car de fait, les testeurs citadins n'avaient pas à supporter le lancement du thermique pendant la période hivernale et forcément, on mieux circulé en mode EV que les modèles actuels. (Je ne parle pas de ceux qui viennent de la banlieue et qui vont en ville, car le moteur a déjà fonctionné).

[pascontent]

Ma PHR a 4,5 mois et 7400 km. Mon indicateur d'autonomie indiquait 17 km! Pour la 2eme fois j'ai fais reprogrammer à zéro la batterie (ce qui a effacé tout l'historique de ma façon de conduire) pour remonter à 21 km et non pas à 25 comme annoncé au catalogue. Le concessionnaire désemparé a même fait un bilan électronique de l' hybrique qui dit que tout est normal. Donc cette voiture est vendue avec une communication mensongère. Je ne nie pas que certains ont 25 km ou plus d'autonomie. ,Je reproche juste à Toyota de ne pas faire en sorte que sur ma voiture après un reset il n'y ai pas 25 km (que je n'ai JAMAIS eu ni même le jour de la livraison). C'est dommage de donner cette image pour une marque comme Toyota. Je pense qu'ils n'ont pas la solution car pendant que ma voiture était à la concession le service après vente Toyota France à téléphoné au concessionnaire pour savoir ce qu'il en était mais n'a pas apporté de solution. Aujourd'hui faut'il etre dans l'attente d'une campagne de rappel général ?

[Piano]

Le marketing commercial c'est ça.
Mais vivement que tout ce système de marketing qui prend le client pour une dinde soit abandonné et que leurs concepteurs soient remerciés!


Car, c'est comme avec les pubs de vos boîtes aux lettres et qui vous annoncent avec fanfare que vous êtes gagnant...sauf que cela ne veut absolument pas dire que vous avez gagné.

Concernant les prix des voitures annoncés, toutes les marques font un clin d'œil d'appels annonçant un prix "accrocheur" mais il faut lire "à partir de..."
Ou alors, ils vous annoncent une mensualité alléchante pour vous faire oublier le prix global.. Dans la réalité, vous n'avez souvent que les roues et la carrosserie et le moteur pour caricaturer très exagérément...

Concernant l'autonomie, celle-ci annoncée, pour être "accrocheuse" fonctionne de la même manière et bien-entendu à l'autre bout de l'attente espérée: celle-ci indique en réalité un maximum " jusqu'à " mais tenant compte de ci, de ça, etc.


Mais là où Toyota a, semble-t-il , un peu grugé subtilement notre crédulité,
c'est qu'il a d'abord annoncé en fanfare des tests grandeurs nature
réalisés sur trois années pour améliorer le modèle définitif.

Si bien qu'on a vu fleurir une annonce agréable que l'autonomie,
malgré la diminution de batterie, avait crû de 23,4 km à 26,4 km,
faisant oublier aux futurs acheteurs que ces chiffres n'étaient que des possibilités de "jusqu'à..."

Et d'autant plus, comme je l'ai déjà signalé au paravant, que le prototype testé
évitait aux clients-testeurs de s'embarrasser du préchauffage du moteur thermique pour pouvoir enlever la condensation du pare-brise et des vitres , puisqu'il semble qu'ils bénéficiaient d'un compresseur d'air chaud électrique.

Ainsi, le tour était joué: la satisfaction semble-t-il globale des essais allait de soi pour le modèle définitif, ce qui ne fut pas le cas, étant donné que la batterie était devenue plus petite et qu'il y avait ce problème très gourmand du préchauffage moteur thermique concernant les petits trajets de ville.

Bien-entendu, une fois le modèle commercial lancé, la fanfare a cessé et les nouvelles se sont rapidement focalisées sur la sortie de la nouvelle Auris, Comme si tests en avaient déjà suffisamment dit. Enfin, tout ce que je dis, c'est ce que le client que je suis "ressens" fortement,
ce n'est pas une vérité inscrite.

En définitive, pour les vrais citadins et qui font de petits trajets,

- soit il leur faut une "vraie " voiture électrique" ,

-soit il leur faudrait pouvoir recharger complètement, aussi souvent qu'ils peuvent le faire ..et dans un endroit si possible à l'abri de l'humidité et qu'ils puissent également déclencher la climatisation pendant la recharge afin d'éliminer l'humidité résiduelle lorsqu'ils vont prendre la voiture...et encore..

[77DAN]

juste pour information, le moyen le plus rapide pour se débarrasser de la buée, c'est la clim....
Après, c'est dommage d'avoir cru que la plug in était un voiture électrique.
Même avec 25 km d'autonomie, ca fait cher non?
J'avais toujours cru que c'était une hybride "boostée" pour ma part.
Et pour finir, ce n' était pas l'idée que je me faisait d'une citadine (gabarit)

[Piano]

Envoyé par 77DAN

pour se débarrasser de la buée, c'est la clim....

...Et pour finir, ce n' était pas l'idée que je me faisait d'une citadine (gabarit)

On voit que vous n'avez jamais testé une clim´ glaciale un jour de froidure.

Quant à ne pas être conçue citadine,
quel est l'intérêt de cette autonomie EV pour la ville
tout en profitant de l'hybride pour la route ?

Je persiste à dire que le "client-roi" ,
-il veut un véhicule si possible vraiment " tout électrique" pour la ville
- et il veut un véhicule "full hybride " pour la route

De fait, la nouvelle Auris hybrid serait plug-in ...qu'elle ferait déjà un véritable tabac.
Mais " y a pas" , que cette grosse berline...

[Michel D]

J’ai lu que la moyenne EUROPÉENNE en kms/EV ressortait à 12.5 milles ce qui fait 20.5 kms (probablement un résultat des tests au niveau mondial).
C’est pour ça à mon avis que la valeur usine est de 20.5, ensuite le marketing joue son rôle et annonce 25 sous conditions.
Si la valeur par défaut était de 25 kms et que vu votre parcours et votre façon de conduire vous chutez à 17, la déception est encore plus grande.

Voici une mise à jour d’un test aux États-Unis de 168 prius plugin, il en ressort que 72 % des conducteurs ont une autonomie entre 18 et 22 kms ce qui ressemble fort aux résultats obtenus en France ! Il est vrai que là bas l’annonce a été de 18 kms d’autonomie, donc pas de déception.

Pour Piano : mes recharges sont bien de 3 kWh, mais j'utilise TOUJOURS tous mes kms/EV, donc à chaque fois c'est une recharge complète.

[Jack29]

T'inquiète Piano, je n'ai jamais rechargé à 3 kwh depuis que j'ai ma PHR
D'après le Scan:
Max rechargé pour l'électrique: 86,2% soit 3,79 kwh
Mini avant passage hybride: 23,1% soit 1,01 kwh

Donc en partie électrique, on peut rouler en électrique pour 2,78 kwh

Si on "attaque" la partie hybride jusqu'à 18% au Soc (soit 22% "mangé) alors là oui, la recharge fera 3 kwh