Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Normandie 2020  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Tout sur les véhicules qui nous intéressent > Important : Utilisation du carburant E85
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 18/12/2017, 19h24   #1
lc_lol
Prius Touring Club

Modèle: Une magnifique Prius+
 
Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Amiens
Messages: 215
J'aime: 18
Remercié 90 fois dans 49 messages
Par défaut Aspects légaux de l'utilisation du E85, de boîtiers et de la reprogrammation

9/9/2018 - Note admin :
Les positions officielles de Toyota France et du Prius Touring Club se trouvent là :
IMPORTANT : E85, position de Toyota / Lexus FRANCE
IMPORTANT : E85, position du Prius Touring Club
Les retours d'expérience et les remarques du style "Le E85, y a rien à craindre" seront supprimés.


L'objet de cette discussion est de partager nos expérimentations et interrogations sur l'utilisation des boîtiers E85 dans nos hybrides.


Ouaip, je préfère rappeler ça en début de paragraphe vu que je vais remettre de l'huile sur le feu (pardon, mais bon, faut apporter des billes quand on en a, et là j'en ai... Désolé si vous en avez déjà parlé, j'ai pas remonté tout le fil)

Au milieu du débat qui passionne les "pro E85 qui assument" et les "prudents qui évitent (avertissement du Président Inside)", figure désormais quelqu'un qui n'est pas n'importe qui, à savoir le gouvernement de notre beau pays (allons enfants, etc..).

Voir ici : http://www.lepoint.fr/automobile/act...180864_683.php

et là, pour les Saint-Thomas https://www.legifrance.gouv.fr/affic...NT000036203291

Bref, pour ceux qui veulent rouler à l'E85 dans un cadre garanti et homologué, y'a une solution. Alors oui, certains diront que ça sert à rien (ou que c'est pire que rien), les autres présageront un pété de durite ou une bougie cramée à 30 000, mais le fait est que le cadre existe désormais, qu'il est clair, net, et sans ambiguité, et qu'au final, ça amenuise nombre d'arguments ici ou là (assureur qui veut pas assurer, personne pour garantir le moteur en cas de casse, pouvoirs publics qui vous coureront après parce que vous sentez l'alcool, etc...)

My two cents

(Evidemment, loin de moi l'idée de vouloir déchaîner les passions once again...)

Dernière modification par Mister MMT ; 27/02/2020 à 19h17
lc_lol est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à lc_lol de la part de 2
Mister MMT (18/12/2017), priusfan (18/12/2017)
Vieux 18/12/2017, 19h39   #2
SMax59
Prius Touring Club

Modèle: Prius 2 Sol Pack 2004 & ex Prius Plus 2014
 
Date d'inscription: août 2013
Localisation: Luzarches, Val d'Oise et Baisieux, Nord
Messages: 4 104
J'aime: 3 184
Remercié 2 707 fois dans 1 433 messages
Par défaut

Et bien ça va être très cadré tout ça, après avoir lu le lien Legifrance.
__________________
Faire preuve de bienveillance, malgré les différences.

Smartphone dédié Hybrid Assistant - Android 6 - Ecran 4" - Marque Selectline Modèle S6S4IN3G
Prix 39,99 euros à Auchan Pompei (NA, Italie)
SMax59 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/12/2017, 19h41   #3
Belgo HSD
Participant hyperactif
Modèle: Auris T.S. HSD confort
 
Date d'inscription: juillet 2014
Localisation: Binche (Belgique)
Messages: 755
J'aime: 386
Remercié 620 fois dans 319 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par SMax59 Voir le message
Et bien ça va être très cadré tout ça, après avoir lu le lien Legifrance.
Et dire qu'en Belgique c'est interdit de rouler avec ce carburant
Belgo HSD est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/12/2017, 19h53   #4
Robain
Prius Touring Club

Modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 11 677
J'aime: 7 734
Remercié 4 927 fois dans 3 093 messages
Par défaut

NUANCE , il est autorisé jusqu'à 10% dans de la super 95. DONC , pas totalement interdit.
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/12/2017, 20h04   #5
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 9 794
J'aime: 4 868
Remercié 7 256 fois dans 3 709 messages
Par défaut

Comment marier l'autorisation du gouvernement à rouler au E85 avec l'interdiction du constructeur de le faire ?
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 89kkm | Lexus CT Executive 05/2015 109kkm | Toyota Yaris 05/2011 108kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 18/12/2017, 20h08   #6
Robain
Prius Touring Club

Modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 11 677
J'aime: 7 734
Remercié 4 927 fois dans 3 093 messages
Par défaut

dans l'article , je pense , qu'il va falloir dresser une liste des moteurs
"adaptables".
cedi dit , puisque maintenant , il y a cadre légal , qui dit que les constructeurs ne vont pas foncer tête baissée dans la brèche pour modifier , ou plutôt ÉQUIPER EUX MÊMES les voitures ?
autres , ça demande AUSSI qu'une modification des papiers du véhicule.
ET , quid de celui qui roule avec ce carburant , papiers et vehicules NON MODIFIES ?
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/12/2017, 20h38   #7
Mister MMT
Moderateur


Modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 959
J'aime: 5 750
Remercié 5 790 fois dans 2 000 messages
Par défaut

Les versions Flexifuel, je pense de Ford et de Volvo, le proposent déjà.

Ce sont des moteurs développés renforcés sur certaines composantes pour parier aux effets d'une combustion plus pauvre.

Jan
__________________
VW e-Up! depuis Mai 2020

Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Mister MMT de la part de :
Robain (18/12/2017)
Vieux 18/12/2017, 21h11   #8
Jodhpur
Junior
Modèle: Prius 3 PI
 
Date d'inscription: septembre 2016
Localisation: Midi-Pyrénées
Messages: 12
J'aime: 2
Remercié 7 fois dans 3 messages
Par défaut

Ah ? Le constructeur interdit ?? Ou déconseille (même fortement) ?

Peut-être existe-t-il un carburant Toyota ? De même que seule la 0w20 Toyota, recette magique et brevetée, peut lubrifier nos moteurs...
Jodhpur est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/12/2017, 21h16   #9
hyperion
Participant hyperactif
Modèle: RAV IV HYBRIDE EXCLUSIVE ex prius II 315 000 km
 
Avatar de hyperion
 
Date d'inscription: mai 2012
Localisation: Vienne
Messages: 1 054
J'aime: 95
Remercié 607 fois dans 344 messages
Par défaut

Après tant d'années de prohibition, avoir le droit de faire ajouter un FH comme flexifuel hybride à notre case P3, quel pied.

Pas entendu parler dans les média, mais c'est vrai qu'ils avaient du boulot avec Johnny entre la descente des Champs et l'atterrissage à Saint Barth.
__________________
On ne peut pas consommer quelque chose qui se conserve.
hyperion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/12/2017, 21h17   #10
lc_lol
Prius Touring Club

Modèle: Une magnifique Prius+
 
Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Amiens
Messages: 215
J'aime: 18
Remercié 90 fois dans 49 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par artur Voir le message
Comment marier l'autorisation du gouvernement à rouler au E85 avec l'interdiction du constructeur de le faire ?
Très simplement : en obligeant le fournisseur du boîtier homologué à prendre en charge ce que le constructeur refuserait de couvrir.
lc_lol est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/12/2017, 21h18   #11
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 9 794
J'aime: 4 868
Remercié 7 256 fois dans 3 709 messages
Par défaut

Je pense que le plus simple est de lire ce qui est écrit dans les manuels, Jodhpur.

Et tu as raison de souligner que l'huile Toyota de qualité supérieure est particulièrement adaptée pour protéger les moteurs Toyota.
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 89kkm | Lexus CT Executive 05/2015 109kkm | Toyota Yaris 05/2011 108kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 18/12/2017, 21h56   #12
lc_lol
Prius Touring Club

Modèle: Une magnifique Prius+
 
Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Amiens
Messages: 215
J'aime: 18
Remercié 90 fois dans 49 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Robain Voir le message
dans l'article , je pense , qu'il va falloir dresser une liste des moteurs
"adaptables".
cedi dit , puisque maintenant , il y a cadre légal , qui dit que les constructeurs ne vont pas foncer tête baissée dans la brèche pour modifier , ou plutôt ÉQUIPER EUX MÊMES les voitures ?
autres , ça demande AUSSI qu'une modification des papiers du véhicule.
ET , quid de celui qui roule avec ce carburant , papiers et vehicules NON MODIFIES ?
En fait c'est surtout poussé par les fabircants de boîtiers, qui ont mis la pression aux gouvernements (surtout le précédent... l'arrêté était prévu pour avril), en s'appuyant notamment sur des tests d'usure menés par des labos indépendants (j'ai plus le lien en tête mais je devrais pouvoir vous retrouver ça).

Bref ce sera comme le GPL : tu porteras ta voiture chez un installateur agréé, qui te mettra le boîtier homologué pour ton véhicule (en gros y'aura quelques modèles, l'homologation dépendra du réglage) et vogue la galère. Bon, ça te coûtera un p'tit 800-1000 € malgré tout, mais à chacun de voir s'il estime sa tranquillité à ce niveau.
lc_lol est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/12/2017, 00h44   #13
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 9 794
J'aime: 4 868
Remercié 7 256 fois dans 3 709 messages
Par défaut

Un petit texte qui nous explique des choses sur notre superéthanol E85, bien aimé :
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...chExpTexteJorf

Et un petit extrait :

DÉSIGNATION DES PRODUITS : Superéthanol composé d'un minimum de 65 % d'alcool éthylique d'origine agricole et d'un minimum de 15 % de supercarburant

USAGES AUTORISÉS : Utilisation dans les moteurs à allumage commandé adaptés à ce carburant

J'ai mis en gras la partie importante.
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 89kkm | Lexus CT Executive 05/2015 109kkm | Toyota Yaris 05/2011 108kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 19/12/2017, 07h59   #14
Geo
Participant hyperactif
Modèle: ...
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: Près de Tours
Messages: 2 087
J'aime: 467
Remercié 203 fois dans 133 messages
Par défaut

Citation:
... qui dit que les constructeurs ne vont pas foncer tête baissée dans la brèche pour modifier , ou plutôt ÉQUIPER EUX MÊMES les voitures ?
Bien sûr, les modèles spécifiques sont nettement plus chers, c'était un marché captif. La porte est ouverte, ils vont s'adapter.
Et après, les taxes vont augmenter.

Citation:
... ça demande AUSSI qu'une modification des papiers du véhicule.
ET , quid de celui qui roule avec ce carburant , papiers et véhicules NON MODIFIES ?
Du moment qu'on aura la carte grise d'origine et le certificat de modification, je ne vois pas où serait le problème.
Geo est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Geo de la part de :
Robain (19/12/2017)
Vieux 19/12/2017, 15h29   #15
aurone
Participant trés actif
Modèle: Prius 4
 
Avatar de aurone
 
Date d'inscription: octobre 2012
Localisation: Mont de marsan
Messages: 382
J'aime: 61
Remercié 239 fois dans 102 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par lc_lol Voir le message
Très simplement : en obligeant le fournisseur du boîtier homologué à prendre en charge ce que le constructeur refuserait de couvrir.
Vous faites des rêves éveillés si vous pensez, comme le mentionne de manière très succinte cet article, que le constructeur du boitier va prendre en charge quoi que ce soit

Le risque est tellement faible, car personne ne sera en mesure de prouver qu'une voiture équipée de ce boitier ou même une voiture roulant sans boitier à l'E85 a vu son moteur dégradé à cause de ce seul facteur...

Un moteur est très endurant, il faut des dizaines de milliers de kilomètres avant que les dégâts éventuels apparaissent, ça élimine donc toute éventualité de relation cause à effet "prouvable" au moment du procès...

Et pourtant, contrairement à ce que certains affirmaient ici même il y a quelques pages avant qu'on fasse enfin le ménage, tout ceci ne veut pas non plus dire que ce carburant est inoffensif.
aurone est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/12/2017, 20h49   #16
lc_lol
Prius Touring Club

Modèle: Une magnifique Prius+
 
Date d'inscription: juillet 2012
Localisation: Amiens
Messages: 215
J'aime: 18
Remercié 90 fois dans 49 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par aurone Voir le message
Vous faites des rêves éveillés si vous pensez, comme le mentionne de manière très succinte cet article, que le constructeur du boitier va prendre en charge quoi que ce soit

Le risque est tellement faible, car personne ne sera en mesure de prouver qu'une voiture équipée de ce boitier ou même une voiture roulant sans boitier à l'E85 a vu son moteur dégradé à cause de ce seul facteur...

Un moteur est très endurant, il faut des dizaines de milliers de kilomètres avant que les dégâts éventuels apparaissent, ça élimine donc toute éventualité de relation cause à effet "prouvable" au moment du procès...

Et pourtant, contrairement à ce que certains affirmaient ici même il y a quelques pages avant qu'on fasse enfin le ménage, tout ceci ne veut pas non plus dire que ce carburant est inoffensif.
Article 3 de l'arrêté : "Le fabricant garantit la préservation de l'intégrité des moteurs et des systèmes de post-traitements des émissions de polluants sur lesquels est installé un dispositif de conversion qu'il commercialise. Il assume la responsabilité d'une détérioration éventuelle des moteurs et des systèmes de post-traitements due à l'installation de ce dispositif, et doit en démontrer la capacité ;". Effectivement, après, le juge jugera.
lc_lol est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à lc_lol de la part de :
JeanB (19/12/2017)
Vieux 19/12/2017, 20h50   #17
Etienne
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 de 2005 équipée GPL, Pioneer et Hertz
 
Date d'inscription: juillet 2014
Localisation: Gembloux (Belgique)
Messages: 736
J'aime: 3 636
Remercié 955 fois dans 364 messages
Par défaut

Merci pour toutes ces références certainement intéressantes mais les URL ont été tronquées.
Etienne est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/12/2017, 21h15   #18
aqwarium
Prius Touring Club

Modèle: Prius 3
 
Date d'inscription: octobre 2017
Localisation: Alpes de haute Provence
Messages: 59
J'aime: 4
Remercié 19 fois dans 14 messages
Par défaut

La législation, c'est souvent très bien... ou pas.

Maintenant, dès fois, en cas de problèmes et en tant que citoyen lamba, c'est moins coûteux de changer de <place ici le mot que tu veux, voici des propositions : voiture, vie, planète, string, ou autre> que de passer par des experts du droit.
__________________
La terre est plate comme une olive@popeye
aqwarium est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/12/2017, 07h39   #19
SMax59
Prius Touring Club

Modèle: Prius 2 Sol Pack 2004 & ex Prius Plus 2014
 
Date d'inscription: août 2013
Localisation: Luzarches, Val d'Oise et Baisieux, Nord
Messages: 4 104
J'aime: 3 184
Remercié 2 707 fois dans 1 433 messages
Par défaut

Ogy_j, est ce que ce sont les consommations affichées au tableau de bord ?
La différence ne me semble pas énorme. Mais mix 60-40 c'est plutôt logique.

Actuellement, j'ai un mix de 35 Litres E85 et 10 Litres SP95 - E10. Sur le trajet domicile travail, avec la même manière de conduire, je suis à 5,352 L/100km alors qu'en SP98 je suis à 4,395 L/100 km. Toutes les températures sont très similaires, 2°C de différence pour la température extérieure, moins de 5°C de différence pour ma température du liquide de refroidissement et batterie. Idem pour le SOC, différence de 1 ou 2%.
Données Hybrid Assistant.

Petite précision: depuis ce 1er décembre 2017, le E85 est autorisé à être utilisé dans un véhicule équipé d'origine "Flexifuel" (donc homologué et garanti pour le constructeur) ou équipé en seconde monte d'un boîtier pour l'adaptation de ce carburant, le module de gestion de l'avance à l'allumage n'est pas obligatoire, c'est une option. Cette installation de seconde monte sera attestée par un certificat d'homologation pour passer le certificat d'immatriculation avec le bon sigle de carburant.

D'après moi, je roule en toute "illégalité", puisque le carburant E85 n'est pas homologué ni par le constructeur, ni par un certificat d'homologation de ce carburant.

Source: Lien Legifrance cité plus haut par Artur et par lc_lol à la page précédente.
Je vous le remets et vous souhaite bonne lecture.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...NT000036203291

Chacun est adulte et responsable, chacun assumera les conséquences de ses actes. Je n'incite pas à utiliser ce carburant. J'ai eu connaissance du lien après avoir remis le plein de carburant.
__________________
Faire preuve de bienveillance, malgré les différences.

Smartphone dédié Hybrid Assistant - Android 6 - Ecran 4" - Marque Selectline Modèle S6S4IN3G
Prix 39,99 euros à Auchan Pompei (NA, Italie)
SMax59 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/12/2017, 09h22   #20
yffig35
Participant hyperactif
Modèle: Prius 3
 
Date d'inscription: octobre 2014
Localisation: Chantepie
Messages: 580
J'aime: 14
Remercié 113 fois dans 82 messages
Par défaut

Pour l instant en ce qui concerne l homologation.
Il faut que l installateur débourse 25000 euros pour un nombre de.modèle de voiture réduit. Je pense qu il n y a aucun boitier homologué à l heure actuel.
yffig35 est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 21h15.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 255,271,003


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory