Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Cantal 2019  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les véhicules qui nous intéressent > Général
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Général Tout ce qui n'est pas spécifique à un modèle

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 21/09/2019, 14h00   #121
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 213
J'aime: 1 893
Remercié 1 996 fois dans 1 045 messages
Par défaut Préchambre HONDA

Citation:
Envoyé par genfutures Voir le message
Si les Diesels des voitures particulières ont abandonné la préchambre voici 25 ans pour augmenter leur rendement, les moteurs à essence pourraient y revenir[...]
Honda a annoncé qu'il produirait en masse des moteurs à préchambre vers 2025. il vise une rendement crête de 45% , mais précise que ce ne serait pas au détriment de la polyvalence, et que ce moteur fonctionnerait les plus souvent en mélange stœchiométrique et plus rarement en mélange pauvre.
Il pointe également des difficultés de maîtrise des NOx, ce qui va à l'encontre de ce qu'en disait la SAE .

Cette déclaration me laisse perplexe : je la trouve bien modeste pour 2025 alors que d'autres annoncent un rendement proche de 50%.

A+

source : en globish propre : https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcle...5mk/091803014/
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à genfutures de la part de :
Laevus (21/09/2019)
Vieux 21/09/2019, 15h29   #122
Laevus
Participant
Modèle: Prius Prime
 
Date d'inscription: mai 2016
Localisation: Roma
Messages: 77
J'aime: 69
Remercié 122 fois dans 56 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par genfutures Voir le message
Cette déclaration me laisse perplexe : je la trouve bien modeste pour 2025 alors que d'autres annoncent un rendement proche de 50%.

source : en globish propre : https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcle...5mk/091803014/
< While some automakers aim to achieve a thermal efficiency of 50%, Matsuo said, "Honda will not achieve a high thermal efficiency in limited engine conditions but will realize a high efficiency (and a high output) in various conditions." >

Un autre excellent exemple du pourquoi utiliser une architecture hybride série: limiter la plage de fonctionnement pour travailler autour du 50%.

Je suis surpris que Honda, qui déjà possède le système semi-série I-MMD, n'y réfléchisse pas dessus.
Laevus est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 21/09/2019, 20h59   #123
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 213
J'aime: 1 893
Remercié 1 996 fois dans 1 045 messages
Par défaut

Complètement d'accord avec Laevus (comme d'habitude ! ).

Dans ce contexte, les propos de Honda sonneraient presque plus comme une pleurnicherie que comme un cri d'enthousiasme.... seraient ils en train de négocier une subvention ?

A+
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à genfutures de la part de :
Laevus (21/09/2019)
Vieux 21/09/2019, 21h58   #124
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 213
J'aime: 1 893
Remercié 1 996 fois dans 1 045 messages
Par défaut Mercedes met le thermique en pause.

Voilà, c'est dit : Mercedes suspend le développement de ses moteurs thermiques :

https://actu-moteurs.com/2019/09/19/...rs-thermiques/

https://www.caradisiac.com/mercedes-...ues-178651.htm

Est-ce de la comm pour avoir l'air plus vert que VW avec son ID ?

Cette suspension, ou arrêt définitif, est surprenant en regard des recherches de haut niveau entreprises par Mercedes :
- des décennies de recherche sur le moteur HCCI (allumage spontané de l'essence) dont Mazda vient de sortir une première génération (SPCCI - SkyActiv-X ),
- propulseur hybride de formule 1 à très haut rendement (plus de 50% de rendement sur l'ensemble de la course !) - une déception de plus pour ceux qui croiraient sans réserve que la F1 est le berceau de l'auto de demain

Donc, on arrête tout et on envoie ces ingénieurs motoristes dessiner des connecteurs électriques pour le tableau de bord ou des mécanismes d'ouverture des portières ou des systèmes de conduite autonome ... ? Mercedes est parti pour mettre tous ses oeufs dans le même panier : plus de H2 en vue, ni de GNV . Batterie über alles.
Le moteur thermique n'a-t-il plus aucune application viable?

Commercialement, on peut se demander si tous les marchés visés par cette marque seront rapidement mûrs pour une électrification massive (USA, Amérique du sud, moyen-orient, Chine, autre Asie, Afrique ..).

Mercedes pourra toujours s'approvisionner en moteurs thermiques chez un collègue, comme il le fait déjà sur les 'petits' moteurs. mais l'effet pour l'image -et le prix de vente- risque d'être mauvais...

Quant au marché intérieur allemand, la production électrique n'est pas beaucoup renouvelable ( ni même exempte de CO2).

Bref cette décision me semble curieuse sur les plans commercial, écologique, technique.

Le partenariat batteries avec CATL, le nouveau géant chinois, semble -sous réserve d'en savoir plus- un revirement vis à vis de la précédente politique d’autonomie de Mercedes qui assemblait ses batteries lui même majoritairement en Europe. (https://fr.motor1.com/news/183043/us...et-electrique/ http://avem.fr/actualite-une-usine-d...ogne-7356.html)

La raison est peut être que maintenant Mercedes est sous capitaux chinois, (https://www.rtl.fr/actu/debats-socie...des-7792420508).
Peut être que vu de là bas, cette décision est la bonne. (espérons pour les employés que le Chinois soit meilleur en management à distance que l'Etsaunien, Opel et dans une moindre mesure Ford Europe on payé le prix de ces stratégies définies très loin et pour le profit de la maison mère).

A suivre...
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à genfutures de la part de 2
mataf (23/09/2019), Mister MMT (22/09/2019)
Vieux 21/09/2019, 22h41   #125
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 8 509
J'aime: 4 061
Remercié 6 158 fois dans 3 147 messages
Par défaut

En même temps, vu la discussion sur les GES, on pourrait effectivement se demander pourquoi continuer à investir dans le fossil alors que c'est le mal absolu qu'on veut éradiquer.

C'est d'ailleurs la question que je me suis posé AVANT ton article sur Mercedes quand j'ai vu les infos sur Honda.
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 82kkm | Lexus CT Executive 05/2015 107kkm | Toyota Yaris 05/2011 107kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/09/2019, 04h01   #126
JeanB
Admin


Modèle: Prius 2 01/2005 130.000 km
 
Avatar de JeanB
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Rouen
Messages: 2 907
J'aime: 1 830
Remercié 2 838 fois dans 1 035 messages
Par défaut

Dans la mesure où leurs moteurs actuels sont "dernier cri" et où l'objectif à plus ou moins long terme est "plus du tout de moteurs thermiques", la décision de Mercedes semble logique : à quoi bon perdre du temps et de l'argent pour aller chercher les derniers pourcents de rendement thermique possible (dont on sait qu'ils coûtent de plus en plus cher) ?
__________________
Vous postez depuis un smartphone ou une tablette ?
Raison de plus pour prévisualiser, relire, et probablement corriger votre message !
JeanB est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/09/2019, 12h01   #127
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 213
J'aime: 1 893
Remercié 1 996 fois dans 1 045 messages
Par défaut

D'abord, thermique n'est pas synonyme de fossile. J'en reviens à ce que j'ai écrit voici quelques semaines :
"si on arrive a améliorer encore sérieusement le rendement en réduisant les polluants, et en utilisant des carburants renouvelables ( méthane de fermentation, alcool durable et sans concurrence alimentaire), le moteur thermique peut retrouver sa place au rang des techno d'avenir pour certaines applications. Ça fait beaucoup de 'SI' ... Au boulot ! "

Quant au coût, il faut bien admettre que l'outil de production existe déjà, et que la tendance à aller vers un thermique orienté 'générateur' dans une architecture hybride série (cf divers messages de Laevus) peut simplifier ce moteur.

Il faut surtout se garder du fantasme de la solution unique, panacée miraculeuse. Des décennies d'aubaine pétrolière nous ont rendus un peu 'mono-maniaques'.
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à genfutures de la part de 3
Ageasson (22/09/2019), Laevus (22/09/2019), mataf (23/09/2019)
Vieux 22/09/2019, 19h07   #128
JeanB
Admin


Modèle: Prius 2 01/2005 130.000 km
 
Avatar de JeanB
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Rouen
Messages: 2 907
J'aime: 1 830
Remercié 2 838 fois dans 1 035 messages
Par défaut

Précision : si j'ai cité le cri de guerre de beaucoup de personnages politiques (entre autres) "plus du tout de moteurs thermiques" dans ma ville, ou dans mon pays, par exemple, c'est parce qu'on l'entend trop souvent. Ça ne veut pas dire que j'y crois, et encore moins que je le soutiens.

Quant aux "solutions uniques" il n'est pas nécessaire d'avoir fait de hautes études supérieures pour en évaluer la stupidité. Il suffit d'avoir un soupçon de bon sens et de regarder autour de soi : telle solution qui convient parfaitement dans tel cas est totalement inadaptée, voire impossible, dans de nombreux autres cas. Il faut donc développer une palette de solutions permettant de satisfaire tous les besoins envisageables et choisir soigneusement celle qui convient le mieux dans chaque circonstance.
__________________
Vous postez depuis un smartphone ou une tablette ?
Raison de plus pour prévisualiser, relire, et probablement corriger votre message !
JeanB est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à JeanB de la part de 4
Ageasson (22/09/2019), genfutures (23/09/2019), libride (23/09/2019), yannick (29/10/2019)
Vieux 22/09/2019, 20h05   #129
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 8 509
J'aime: 4 061
Remercié 6 158 fois dans 3 147 messages
Par défaut

Je ne suis pas motoriste, mais j'ai comme un doute sur le développement d'un moteur pour le SP qui pourrait fonctionner de façon optimale pour n'importe quel carburant de substitution.
Les industriels ont toujours fait "simple", essence ou gasoil. Même l'éthanol qui ne semble pas poser de problèmes fondamentaux n'a pas vraiment été adopté sauf quelques cas particuliers.

Au passage, un carburant alternatif si jamais il y en avait un qui émergerait mettrait des années avant d'être correctement distribué.
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 82kkm | Lexus CT Executive 05/2015 107kkm | Toyota Yaris 05/2011 107kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à artur de la part de :
genfutures (06/10/2019)
Vieux 06/10/2019, 21h19   #130
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 213
J'aime: 1 893
Remercié 1 996 fois dans 1 045 messages
Par défaut batteries à électrolyte solide

On les appelle parfois 'solid-state', ou ' à semi conducteur'. Une bonne part de l'industrie les attend avec impatience pour déclencher une électrification massive . Elles promettent sécurité, stabilité thermique, longévité, densité énergétique. Reste encore à être capable de les produire en grande série et avec des coûts proches des batteries actuelles.

A lire, en anglais, ce petit article de la SAE :
https://www.sae.org/news/2019/09/bat...ery-roundtable

Il semble qu'on puisse véritablement les voir arriver d'ici 5 ans.

A9
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à genfutures de la part de 2
Pont Vert (06/10/2019), sunnbricol (06/10/2019)
Vieux 08/10/2019, 14h01   #131
JeanB
Admin


Modèle: Prius 2 01/2005 130.000 km
 
Avatar de JeanB
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Rouen
Messages: 2 907
J'aime: 1 830
Remercié 2 838 fois dans 1 035 messages
Par défaut

Contrairement à l'habitude je te trouve cette fois pessimiste et optimiste.

Ces cinq experts sont tous d'accord que cette technologie a un potentiel certain et important. Mais pour ce qui est d'en voir
- on le peut dès maintenant dans des applications de petite taille, à longue autonomie et surtout où le coût importe moins (exemples : pacemakers, aéronautique, aérospatiale).
- on en verra probablement lors des JO de 2020 dans quelques véhicules présentés par Toyota à titre de démonstration
- on n'en verra pas avant au moins cinq ans dans des véhicules automobiles produits en masse.
__________________
Vous postez depuis un smartphone ou une tablette ?
Raison de plus pour prévisualiser, relire, et probablement corriger votre message !
JeanB est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2019, 00h02   #132
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 213
J'aime: 1 893
Remercié 1 996 fois dans 1 045 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par JeanB Voir le message
Contrairement à l'habitude je te trouve cette fois pessimiste et optimiste.
Bien observé : D'habitude je suis optimiste et pessimiste

Blague à part, il me semble que cet article est - chose rare pour les annonces relatives aux batteries - assez crédible. Cinq ans , c'est certes assez long pour le client, mais c'est plausible. Il se peut donc qu'un des acteurs du tour de table ait annoncé 5 ans comme tout le monde en se sachant capable d'aller un peu pus vite ...

A suivre !
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2019, 09h58   #133
Astrix64
Participant hyperactif
Modèle: LS600h
 
Date d'inscription: mars 2018
Localisation: IdF
Messages: 813
J'aime: 3
Remercié 350 fois dans 242 messages
Par défaut

Ou que 5 ans c'est assez court pour ne pas décourager les investisseurs qui au bout des 5 ans, ne se désengageront pas et attendront bien 2-3 ans de plus.
Ou que 5 ans c’est suffisamment loin pour voir venir et à terme redonner une date plus juste avec l'expérience acquise.
Astrix64 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/10/2019, 16h19   #134
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 213
J'aime: 1 893
Remercié 1 996 fois dans 1 045 messages
Par défaut Max attaque

Maxwell a annoncé commercialiser au cours de l'année 2020 ses premières batteries 'à électrolyte solide', mais uniquement pour de petits appareils. Son annonce coche toutes les cases des promesses de stabilité et longévité. Maxwell (parce qu'il se considère vachement bon) claironne qu'il a développé un électrolyte super efficace, et atteindra même un bon niveau en densité énergétique et en puissance.
Si çà se passe bien, dans quelques années ce sera au tour de l'automobile de profiter des accus li-ion à électrolyte solide.
A suivre
source , en lange anglaise : https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcle...5mk/102503043/
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 31/10/2019, 23h06   #135
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 213
J'aime: 1 893
Remercié 1 996 fois dans 1 045 messages
Par défaut Suralimentation électrifiée

On a déjà des compresseurs électriques ( AUdi SQ7 TDi de 2016), les turbocompresseurs électrifiés pointent le bout de leur nez après une brillante réussite en Formule 1 depuis 2014.
Garett a présenté le sien : (source en anglais ) https://www.greencarreports.com/news...id-powertrains

A exploiter pleinement dans une voiture hybride
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à genfutures de la part de :
Mister MMT (31/10/2019)
Vieux 31/10/2019, 23h51   #136
ian51
Prius Touring Club

Modèle: Prius 4 rouge pack premium Yaris HSD
 
Avatar de ian51
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Saint Gibrien (a coté de Chalons en champagne)
Messages: 7 349
J'aime: 1 054
Remercié 2 010 fois dans 994 messages
Par défaut

Un peu en retard Gen, Toyota va tester au Jo 2020 son électrique a batterie solide.


https://www.leblogauto.com/2019/10/t...lide-2020.html
__________________
Yaris HSD
Prius 4

N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion" "celestron 8"



ian51 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/11/2019, 09h15   #137
Robain
Prius Touring Club

Modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 10 665
J'aime: 6 858
Remercié 4 282 fois dans 2 732 messages
Par défaut

Je l'avais déjà signalé , je ne sais plus ou et quand mais
https://cdn.uclouvain.be/groups/cms-...ries_futur.pdf
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Robain de la part de :
genfutures (01/11/2019)
Vieux 01/11/2019, 12h08   #138
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 213
J'aime: 1 893
Remercié 1 996 fois dans 1 045 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par ian51 Voir le message
Un peu en retard Gen, Toyota va tester au Jo 2020 son électrique a batterie solide.


https://www.leblogauto.com/2019/10/t...lide-2020.html
Tu crois donc que l'électrique est une solution capable d'être pertinente pour toutes les applications en automobile ? Même Toyota reste tiède avec le véhicule électrique : (source en japonais) https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt...mdm_automotive .

A+
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/11/2019, 12h16   #139
genfutures
Participant hyperactif
Modèle: autre
 
Date d'inscription: juillet 2009
Localisation: Toulouse
Messages: 4 213
J'aime: 1 893
Remercié 1 996 fois dans 1 045 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Robain Voir le message
Je l'avais déjà signalé , je ne sais plus ou et quand mais
https://cdn.uclouvain.be/groups/cms-...ries_futur.pdf
Oui, ça avance sur l'accu à électrolyte solide ! Je crois que ce sera un grosse avancée sur la stabilité et la longévité.
Le communiqué de l’université de Louvain va dans le même sens que celui de Maxwell, à ceci près que Maxwell est un industriel qui commencera la production très prochainement.
A+
genfutures est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à genfutures de la part de :
Robain (01/11/2019)
Vieux 01/11/2019, 18h34   #140
Robain
Prius Touring Club

Modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 10 665
J'aime: 6 858
Remercié 4 282 fois dans 2 732 messages
Par défaut

Avec une guerre des brevets alors
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Tags
batteries hybrides, hybride, technologies futures

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 19h18.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 239,779,181


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory