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Vieux 21/11/2006, 13h53   #1
Blackdress
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Lightbulb Et le GPL ? témoignage

Je sais qu'en raison de la médiatisation excessive de quelques rares accidents passés (aujourd'hui les réservoirs sont largement sécurisés), le GPL a toujours eu du mal à convaincre en France.

Après 16 mois et 30.000 kms en GPL, voici un témoignage sur les avantages et inconvénients du break GPL que nous utilisons actuellement en complément de la Prius.

AVANTAGES :

- installation constructeur couverte par la garantie ;
- volume utile ;
- excellent châssis ;
- capacité de remorquage (traction intégrale) ;
- aptitudes en tout-chemins (garde au sol surélevée) ;
- grand toit ouvrant
- carburant très peu polluant (CO2 et toxiques)

INCONVENIENTS :

- prix d'achat élevé ;
- consommation (en mode GPL, presque double de la Prius sur route, triple en ville) ;
- autonomie réduite en mode GPL (300 à 450 kms seulement) ;
- pas de roue de secours ;
- léger surcoût d'entretien ;
- rejets de CO2 nettement supérieurs malgré tout

EGALITE :

- performances en accélérations et reprises (pour la version BVA que nous avons) ;
- budget carburant (le GPL étant presque moitié moins cher que l'essence) ;
- fiabilité et excellence mécanique ;


Voilà, fort de ce constat positif, j'ai envisagé un temps d'équiper la Prius au GPL, avant de renoncer car trop compliqué d'un point de vue administratif + maintien de la garantie.

J'espère quand même un jour une Prius pouvant rouler au gaz ou au bio-éthanol...

A noter qu'il y a des affaires à faire chez Renault ou Chevrolet su la gamme GPL. Et qu'une installation bien faite sur une voiture de son choix peut se révéler une bonne solution.

Il reste que la Prius conserve sans doute la palme à ce jour
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Vieux 21/11/2006, 18h15   #2
warrior
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à voir si la prius III aura un équipement GPL.
ce serai merveilleux
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Vieux 22/11/2006, 09h00   #3
Gidu
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Salut !

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à voir si la prius III aura un équipement GPL.
ce serai merveilleux
Là, je crois que tu rêves ... Toy a toujours été fermement hostile au GPL (j'ai voulu acheter une Corolla verso pour la passer au GPL, il y a quelques années, à la place de mon ex-Rezzo GPL, et c'est tout juste si je ne me suis pas fait mettre à la porte de la concession quand j'ai annoncé mon intention ...).

Il semblerait que la culasse des moteurs Toy VVT-i ne supportent pas le gaz ! Pourtant, RM-Gaz à Mantes-la-Jolie a adapté une Prius au GPL et, en Suisse, il existe une Prius au Gaz naturel (adaptation en seconde monte, pas par Toyota).

Avant la Prius, j'ai roulé pendant 8 ans au GPL avec succéssivement une Fiat Palio, une Renault Scénic et une Daewoo Rezzo, soit au moins 250 000 kms au total sans problème particulier ...

@ + !

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Vieux 22/11/2006, 13h26   #4
warrior
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la culasse des moteurs VVT-i c'est de l'alu, donc aucun soucis pour le gaz
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Vieux 22/11/2006, 13h55   #5
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Pourtant si, il y aurait une histoire d'incompatibilité à ce niveau là. En quoi elle consiste je ne saurai le dire. Je ne crois pas que Toyota soit de mauvaise foi et chercherait à disuader les gens des telles transformations. Je ne crois pas que c'était dans sont intérêt car il ne faut pas oublier que jusqu'à récemment leur offre en matière de carburation grasse était plus que limitée, voire inexistente sur certains modèles.
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Vieux 22/11/2006, 15h50   #6
Blackdress
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Pourtant si, il y aurait une histoire d'incompatibilité à ce niveau là. En quoi elle consiste je ne saurai le dire. Je ne crois pas que Toyota soit de mauvaise foi et chercherait à disuader les gens des telles transformations. Je ne crois pas que c'était dans sont intérêt car il ne faut pas oublier que jusqu'à récemment leur offre en matière de carburation grasse était plus que limitée, voire inexistente sur certains modèles.

Je ne crois pas.

Le prototype d'un installateur privé en région parisienne (78 ) tourne depuis plus d'un an sans difficulté technique connue.

En revanche, je pense que d'un point de vue communication le problème de Toyota c'est que si on offre l'option GPL, alors la Prius classique ne sera plus l'optimum écologique tel qu'ils le présentent...

Cela étant, vu la croissance attendue du bio-éthanol sur le marché US, les constructeurs japonais devraient se convertir très rapidement au moins au Flex-Fuel (compatibilité E85).

A suivre
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Vieux 22/11/2006, 16h37   #7
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Pourtant si, il y aurait une histoire d'incompatibilité à ce niveau là. En quoi elle consiste je ne saurai le dire. Je ne crois pas que Toyota soit de mauvaise foi et chercherait à disuader les gens des telles transformations. Je ne crois pas que c'était dans sont intérêt car il ne faut pas oublier que jusqu'à récemment leur offre en matière de carburation grasse était plus que limitée, voire inexistente sur certains modèles.
justement je pense que toy ne veux pas casser son talent de fiabilité.
chose qui pourrai être compromise si l'instalation GPL est mal réalisée.
il y aurai des problèmes de fiabilité, non pas à cause de toy, mais à cause de l'instalateur GPL qui as mal fait son boulot.
ça c'est déjà vu
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Vieux 11/12/2006, 22h21   #8
Old-Jack
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justement je pense que toy ne veux pas casser son talent de fiabilité.
chose qui pourrai être compromise si l'instalation GPL est mal réalisée.
il y aurai des problèmes de fiabilité, non pas à cause de toy, mais à cause de l'instalateur GPL qui as mal fait son boulot.
ça c'est déjà vu
Bonjour à toutes et à tous.

Je suis nouveau sur ce site et je ne suis pas un propriétaire d'une Prius.

Toutefois, le sujet présent retient toute mon attention. Voici pourquoi.

Désolé si je suis un peu long mais je pense devoir être le plus précis possible.

Jusqu'il y a peu, j'étais l'heureux propriétaire d'un Toyota Picnic. Je l'avais achetée il y a de cela dix ans déjà et elle a parcouru quelque 256.000 km sans rechigner. Je viens de la revendre avec regrets car c'est une voiture attachante et d'une fiabilité à toute épreuve. Elle était d'ailleurs dans un état irréprochable, à part un petit problème de sonde Lambda décelé à l'examen (hyper complet et hyper cher ... 60 € ) obligatoire pour la revente d'occasion.
Rien d'anormal, me direz-vous, c'est une Toyota. Oui, bien sûr ... seulement elle avait une particularité : elle était équipée d'un kit GPL (LPG, comme on dit chez moi, en Belgique) !!! Incroyable ?
A l'époque, lorsque j'ai voulu l'équiper au gaz, j'ai rencontré pas mal de réticences de la part des installateurs GPL : marque et moteur non fiables (si, si, on me l'a dit ), on ne monte pas du gaz sur une japonaise, etc, etc. Je me suis pourtant entêté et j'ai fini par trouver le messie qui allait me rassurer et qui allait installer un kit GPL sur ma voiture. J'étais aux anges.

Aujourd'hui, vous l'aurez compris, je suis sur le point d'acquérir une nouvelle voiture. Mon choix s'est porté sur une Toyota Corolla Verso II 1,8l VVT-i. Mon intention est également de l'équiper d'un kit GPL. L'expérience acquise avec mon Picnic m'a convaincu et je reste persuadé que cela rest une alternative écologique et économique à ne pas négliger.
Pourtant, j'ai été à nouveau confronté aux mêmes réticences qu'il y a dix ans. Pire : l'installateur qui a monté le GPL sur mon Picnic refuse sytématiquement de me fournir un devis pour le montage sur le TCVII. Le motif invoqué est que ce type de moteur ne tient pas le gaz. Il en veut pour preuve une tentative d'installation menée il y a peu par Toyota sur un Previa. La tentative a échoué ( ). Les raisons seraient que les soupapes ne tiendraient pas la chaleur et que le collecteur d'admission serait en plastique.

Devant un tel désaroi, je me suis mis à prospecter auprès d'autres marques, à regrets ... jusqu'à ce que mon concessionnaire Toyota me mette en rapport avec un petit artisan de ma région. La discussion que j'ai eue avec celui-ci m'a convaincu de rester chez Toyota. C'est pourtant un installateur indépendant, pas d'attachement à une marque, pas de préférences sinon qu'au niveau de ses goûts personnels. En plus d'avoir une agréation en bonne et due forme pour l'installation GPL, il traîne derrière lui une telle réputation qu'il est devenu un véritable 'gourou' pour la réparation d'installations à problème, et ce quelle que soit la marque et le type installé. Devant cet étalage de sa compétence, je me suis décidé à le rencontrer. Ce fut la révélation. D'après lui, tout ce qui se raconte au sujet des japonaises (et pas seulement) est un jugement dirigé par les marques elles-même, ceci dans le but de soigner une politique technologique dont l'investissement doit être rentabilisé. "C'est de la foutaise! Tout véhicule essence est capable de fonctionner au gaz. Tout est une question de précautions à prendre et de propreté de montage lors de l'installation. Un collecteur en plastique n'a jamais été un obstacle pour quoi que ce soit!" Il m'a convaincu de dépasser mes craintes et j'ai rendez-vous chez lui au mois de février prochain pour la pose d'un kit de marque BRC.

Pourquoi vous expliqué-je tout ceci? Je pense que, plus que certains ragots lancés par une certaine presse ou ailleurs, l'expérience personnelle de chacun peut apporter des éclaircissements, voire des rectifications, sur des rumeurs qui sont tout compte fait sans fondements et qui sont encore moins argumentés valablement.

'warrior' a raison de dire que la qualité de l'installation est primordial et que c'est le premier critère à respecter pour éviter pas mal d'ennuis.

Au travers de ce sujet, je me propose de vous faire part de l'évolution de la vie de ma future TCVII. J'espère, non pas de convaincre quiconque (ce serait prétentieux de ma part de le faire, surtout sur un site dédié à une autre technologie de pointe), mais bien de faire prendre conscience qu'il y a d'autres alternatives écologiques valables et que ceux qui ne sont pas convaincus par l'une soit capables d'en choisir une autre, et cela en connaissance de cause. Il y va de la santé de notre planète.

Qu'en pensez-vous?
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Vieux 11/12/2006, 23h45   #9
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3 Saab GPL (montage d'origine Necam Koltec - la rolls) menées à environ 200.000 km chacune avant revente des 2 premières... Mais la troisième a mangé 3 culasses et soupapes itou... Cher, très cher pour Saab d'abord, pour moi plus tard. Je l'ai gardée et elle roule encore car elle ne vaut plus rien à l'argus, mais je ne la réparerai plus.
L'expérience positive sur un seul véhicule est peut-être un peu insuffisante (chance ?), tout comme la négative en ce qui me concerne, dira-t-on. Certes, pour le GPL : Propreté, silence, souplesse, économie, O.K... Jusqu'à la catastrophe financière (et alors là, grosse malchance !)
De plus, il n'y a aucune volonté gouvernementale et industrielle de développement de ce mode de carburation. On est désormais - plaisanterie de plus - à l'E95 (prononcer avec gourmandise, comme en mâchant une truffe au chocolat) dont les moteurs sont modifiés comme ceux censés suporter le GPL ! .. Et comme c'est Saab qui est parmi les novateurs, méfiance !
Je n'achèterai plus une GPL. D'ailleurs, pourquoi ? Je roule en Prius !
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Vieux 11/12/2006, 23h51   #10
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Salut Old-Jack !

J'étais convaincu, comme toi de l'intérêt des solutions GPL et d'ailleurs j'ai possédé 3 véhicules GPL avant la Prius et effectué plus de 250000 kms avec ce carburant.

Ce qui m'a fait évoluer vers d'autres solutions (la motorisation hybride), ce ne sont pas d'éventuels problèmes dûs au GPL (au contraire, mon expérience en ce domaine a été très favorable), mais plutôt une certaine lassitude face à l'absence totale de soutien vis à vis des pouvoirs publics, des constructeurs automobiles, et si tu rajoutes les différents articles dénigrant systématiquement le GPL et le comportement et les reflexions des personnes à qui tu en parles et j'en passe, ça fait beaucoup et ça lasse ... et j'avais aussi envie d'essayer autre-chose.

Aujourd'hui je ne regrette pas mon choix, et d'une façon générale, ce sont plutôt des commentaires curieux, sympatiques et souvent favorables que l'on recueille à propos de ce véhicule totalement atypique (ça me change ...).

J'ai notamment relaté ci-dessus la réaction du concessionnaire Toyota local, qui, lorsque j'ai voulu acheter une Corolla verso, il y a quelques années, pour la passer au GPL à la place de mon ex-Rezzo GPL, a presque failli me mettre à la porte de la concession quand j'ai annoncé mon intention ...

Remarque que ces mêmes concessionnaires ne s'empressent pas beaucoup non plus pour vendre une Prius, ils préfèrent nettement vendre une auto mazout !

As-tu essayé une Prius ? J'ai fait mes comptes et, en consommation et en coût d'utilisation, (5.7L/100 kms de SP95 en ce moment pour la Prius et jamais moins de 12L/100 kms de GPL pour le Rezzo), la Prius me revient nettement moins cher que le Rezzo 2.0 L 16v GPL !!! Et il n'y a pas beaucoup moins de place à l'intérieur, le coffre est même légèrement plus logeable à mon avis (+ profond, bien que moins haut).

Voilà mon ressenti du GPL (qui n'est pas défavorable ... c'est juste un peu lassant parfois à vivre)

@ + !

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Vieux 12/12/2006, 13h17   #11
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Bonjour à toutes et à tous.

Je prends bonne note de vos remarques pertinentes.

Pour ma part, connaissez-vous un véhicule type monospace incluant la technologie hybride (non, pas le Lexus R400H ou le 'previa': je ne veux ni un SUV ni un camion )? Pour ma part, je n'en connais pas encore. Je crois savoir que Toyota prépare un moteur de ce genre pour chaque modèle de sa gamme. Seulement voilà, ce n'est pas pour aujourd'hui, et c'est ce qui m'intéresse. Exit, donc cette alternative .
C'est pour cela que je me propose de vous faire part de mon expérience en la matière.
Je le répète à chaque intervention que je fais lorsque ce sujet apparaît: la voiture la plus écologique est celle qui n'aura pas été fabriquée. Il est aussi un fait qu'aucune alternatives actuelles ne sont réellement valables, écologiquement parlant s'entend.
Partant de ce constat, il me semble évident que toute alternative, quelle qu'elle soit, est bonne à prendre afin de réduire les gaz à effet de serre et autres toxines. Plus il y aura d'alternatives différentes, plus il y aura de conducteurs qui se responsablilseront au point de vue environnemental et s'engageront dans cette voie.
L'alternative GPL est pour mon cas la plus avantageuse et elle peut l'être pour d'autres qui ne sont pas convaincus de l'alternative hybride.
Certes, le GPL a comme énorme défaut de ne pas être soutenu (officiellement) par les grandes marques automobiles. Cela se traduit par des montages en deuxième monte quelquefois douteuses, ce qui provoque pas mal de débats.

Le fait que les gouvernements ne sont pas prolixes en matière de réductions fiscales concernant le GPL (excepté peut-être quelques pays comme la Norvège, je crois ..., et bientôt la Belgique ( )), mais cela ne me gêne pas car ce n'est pas un critère incontournable pour moi. Bien sûr, je ne cracherais pas dessus mais si elle n'est pas là, ce ne sera pas un frein.

Merci encore pour vos réactions mais en ce qui me concerne, le choix est déjà fait et ma future voiture est en passe d'être livrée .
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Vieux 12/12/2006, 13h54   #12
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Tu consommes 2 à 3 fois plus en GPL ?
Alors c'est pas très économique par rapport au surcoût du montage ?

Question de débutant : en quoi le gaz de pétrole liquéfié est plus écolo que l'essence ?
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Vieux 12/12/2006, 19h19   #13
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Envoyé par Zoul69 Voir le message
Tu consommes 2 à 3 fois plus en GPL ?
Alors c'est pas très économique par rapport au surcoût du montage ?

Question de débutant : en quoi le gaz de pétrole liquéfié est plus écolo que l'essence ?
on ne consomme pas 2 à 3 fois plus en GPL
sur les voitures récentes, la conso supplémentaire est de l'ordre de 15%
Le GPL est plus propre car il émets moins de CO2, moins de souffre, moins d'hydrocarbure.
Sachant que le GPL est à 0.70€ à la pompe à peu pret, c'est vachement plus aventageux que le diesel
Et en belgique c'est vraiment vraiment beaucoup plus aventageux avec un prix à la pompe de 0.42€/L
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Vieux 12/12/2006, 21h23   #14
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on ne consomme pas 2 à 3 fois plus en GPL
sur les voitures récentes, la conso supplémentaire est de l'ordre de 15%
Le GPL est plus propre car il émets moins de CO2, moins de souffre, moins d'hydrocarbure.
Sachant que le GPL est à 0.70€ à la pompe à peu pret, c'est vachement plus aventageux que le diesel
Et en belgique c'est vraiment vraiment beaucoup plus aventageux avec un prix à la pompe de 0.42€/L
Merci
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Vieux 13/12/2006, 00h18   #15
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on ne consomme pas 2 à 3 fois plus en GPL
sur les voitures récentes, la conso supplémentaire est de l'ordre de 15%
Le GPL est plus propre car il émets moins de CO2, moins de souffre, moins d'hydrocarbure.
Sachant que le GPL est à 0.70€ à la pompe à peu pret, c'est vachement plus aventageux que le diesel
Et en belgique c'est vraiment vraiment beaucoup plus aventageux avec un prix à la pompe de 0.42€/L
Bonjour à toutes et à tous.
Je m'aperçois qu'il y a des gens très bien rensignés sur ce site ...
Je n'ai rien à rajouter sinon que j'ai laissé un message expliquant un peu tout cela sur le sité dédié aux Corolla Verso II

J'ai également laissé quelques messages sur ce même site lorsqu'une personne s'apercevait que je roulais au LPG, comme celui-ci ou bien cet autre . Le sujet semble bel et bien susciter la curiosité de pas mal de gens.

Il ya de quoi lire et je crois que les longues soirées d'hiver vont être chargés pour ceux qui voudront s'y mettre ...

Bonne lecture et à bientôt.
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Pour ce qui est de la monte d'un GPL sur un Prévia, j'ai testé et sans aucun problème pendant plus de 3 ans. J'ai acheté le véhicule en occase récente puis fait monter le GPL un peu avant la fin de la garantie constructeur pour bénéficier de la prime d'état. J'ai parcouru 100.000km sans aucun souci si ce n'est un changement de sondes lambda à 160.000 km quelques jours avant la vente (usure prématurée liée à l'utilisation du gaz... dans les limites de la normale d'aprés d'autres mécanos).
J'ai changé mon previa pour une prius aprés m'être rendu compte que pour 90% des trajets dans ce véhicule au demeurant trés confortable et spacieux, j'étais seul à bord.J'ai choisi l'option de polluer et de consommer moins avec une Prius même si le coût global reste à peu de choses prés le même (11l/100 à 0,65€ contre 4,5-5l/100 à 1,20€). Certes il faut s'organiser un peu mieux pour 5 personnes avec bagages mais si rarement (3 à 4 fois par an) que cela ne justifie pas l'achat d'un autre véhicule.
Si Toyota commercialise un hybride taille Corolla verso, je suis preneur.
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Vieux 14/12/2006, 12h46   #17
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on ne consomme pas 2 à 3 fois plus en GPL
sur les voitures récentes, la conso supplémentaire est de l'ordre de 15%
Le GPL est plus propre car il émets moins de CO2, moins de souffre, moins d'hydrocarbure.
Sachant que le GPL est à 0.70€ à la pompe à peu pret, c'est vachement plus aventageux que le diesel
Et en belgique c'est vraiment vraiment beaucoup plus aventageux avec un prix à la pompe de 0.42€/L
Attention : je faisais une comparaison entre deux véhicules très différents !

La Subaru consomme déjà bien plus en essence qu'une Prius du fait de la transmission notamment (intégrale + BVA) et bien sur de l'avantage lié au système hybride et à l'aérodynamique sur la Prius.

Il est évident qu'une Prius GPL ne surconsommerait pas 2 ou 3 fois plus qu'une Prius essence.

Toutefois, sur le même véhicule, je consomme plutôt 25 à 30 % de plus au gaz, et j'ai une installation récente et de qualité - inj. gazeuse séquentielle). J'en suis néanmoins très satisfait

Sur le reste je ne peux que confirmer, le GPL rejette aussi moins de molécules toxiques non réglementées comme le benzène et les aldéhydes.
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...Il est évident qu'une Prius GPL ne surconsommerait pas 2 ou 3 fois plus qu'une Prius essence...
Pour l'anecdote, on peut rappeler que la Prius présentée au salon sur le stand GPL émettait moins de CO2 que la version essence (91 g/km au lieu de 104 g/km si mes souvenirs sont bons) !

Pourquoi ? parce que son moteur était optimisé pour le seul fonctionnement au GPL. Et le GPL a des caractéristiques plus favorables que l'essence en terme de rendement moteur grâce à un indice d'octane plus élevé. Ce qui plombe ses perfs, c'est le problème de la bicarburation, qui oblige a un nivellement par le bas du réglage du moteur.

Il faut donc garder à l'esprit que le GPL est à la base un carburant de meilleure qualité que l'essence, en terme de rendement moteur. Il en est de même de l'E85 et du GNV. Si nous avions des réseaux assez denses pour chacun de ces carburants pour permettre un fonctionnement exclusif à ceux-ci, les constructeurs pourraient adapter leur moteur, et les avantages économiques et écologiques de leur utilisation seraient beaucoup plus évidents.

Je ne dis pas qu'il serait économiquement raisonnable de s'orienter dans cette voie. Mais il faut toujours garder cette donnée de base en tête quand on débat sur l'avenir de ces carburants.
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Vieux 07/03/2007, 22h52   #19
Old-Jack
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Bonsoir à toutes et à tous.

Voilà, c'est fait. Je roule au LPG depuis près d'un mois maintenant.

Le comportement du véhicule reste inchangé par rapport au mode essence.
L'installation a été soignée.
Ma consommation moyenne est de 9,5 l/100 km de LPG alors qu'elle est de 8.2 l/100 km en mode essence (+- 15% d'augmentation).

Si vous voulez plus de détails, et si les modérateurs et administrateurs du site n'y voient pas d'inconvénients, je vous invite à lire ce lien qui relate en long et en large toutes les étapes de cette aventure.

Cordialement.
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(...)

Je ne dis pas qu'il serait économiquement raisonnable de s'orienter dans cette voie. Mais il faut toujours garder cette donnée de base en tête quand on débat sur l'avenir de ces carburants.
Je suis parfaitement d'accord avec toi

Pour cette raison, j'aurais aimé pouvoir franchir le pas avec ma Prius.

Je pense en effet que sans être évidemment LA solution utlime, une Prius GPL ou GNV reste ce qui se fait de mieux actuellement en attendant l'E85, et le classement du magazine "Energie et Développement Durable" le confirme.

Le GPL est sous-employé en France, ce qui permet aux gaziers de s'entendre sur la distribution du GPL en bouteille (cf. scandale récent).

La combustion du gaz est en outre bien moins toxique que celle de l'essence et a fortiori du gazole, s'agissant notamment des molécules indésirables type benzène et aldéhydes.

Mon prochain véhicule sera j'espère hybride ET flex.
__________________

Conducteur Prius/Lexus "h" depuis 2004


2015 : Dix Ans d'hybride et bientôt 10 ans de Prius Touring Club
!
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