Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Normandie 2020  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Les autres Véhicules propres > Véhicules à hydrogène
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Véhicules à hydrogène Tous véhicules à hydrogène ainsi que l'organisation de leur approvisionnement

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 20/01/2016, 21h24   #621
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 9 966
J'aime: 5 010
Remercié 7 407 fois dans 3 799 messages
Par défaut

Je ne sais pas en quoi cette étude est rassurante.
Au bout d'un peu plus de 2 ans on trouve à peu près un quart des véhicules qui subissent une baisse de capacité. Une baisse qui peut aller jusqu'à 25% environ et sur des véhicules somme toute assez peu kilométrés, bien moins que 100kkm.
Ça donnera quoi à ton avis au bout de 10 ans et 300kkm ?
Et on ne se dirige pas vers un refroidissement du climat alors il va falloir aller en Sibérie pour garder les batteries au frais et en bonne santé...
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 92kkm | Lexus CT Executive 05/2015 109kkm | Toyota Yaris 05/2011 109kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/01/2016, 00h33   #622
HybridRabbit
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2
 
Avatar de HybridRabbit
 
Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Angleterre
Messages: 1 375
J'aime: 204
Remercié 758 fois dans 338 messages
Par défaut

Les baisses sévères enregistrées correspondent à ceux qui vivent dans des états très chauds (genre Arizona). Réchauffement climatique ou pas, on est pas là d'avoir 40°C une bonne partie de l'année sous nos latitudes. La batterie est couverte pour 8 ans ou 160000 km pour les défauts de fabrication et 5 ans / 100000km pour une baisse de capacité de plus de 30%. C'est déjà pas mal (ma Prius de 8 ans qui roule pourtant beaucoup vient à peine de dépasser les 170000 km au compteur). Nissan a également amélioré sa batterie pour qu'elle encaisse mieux les grandes chaleurs.

Nissan a même lancé une offre de changement de la batterie seule, avec un tarif (dans les 5000€ d'après ce que j'ai lu, avec options de financement). Vu les économies réalisées en roulant en VE, c'est abordable. On est encore très loin du prix de la Mirai (pour en revenir au sujet) sans compter le prix de l'hydrogène. Ce sera très très dur de rendre le VE à hydrogène populaire dans ces conditions.
HybridRabbit est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/01/2016, 00h56   #623
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 9 966
J'aime: 5 010
Remercié 7 407 fois dans 3 799 messages
Par défaut

Tu parles de la Prius, mais ce sont des Ni-Mh, pas les Li-Ion.
Le fait de proposer des remplacement des batteries payantes alors que nous sommes au bout de 5 ans d'exploitation ne me rassure pas du tout. C'est plus un aveu de vieillissement prématuré de mon point de vue.
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 92kkm | Lexus CT Executive 05/2015 109kkm | Toyota Yaris 05/2011 109kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/02/2016, 16h13   #624
olivier95
Participant trés actif
Modèle: Prius4-PHV
 
Date d'inscription: août 2012
Localisation: argenteuil
Messages: 498
J'aime: 99
Remercié 383 fois dans 159 messages
Par défaut Toyota Mirai

Aujourd'hui et demain à l'occasion du salon "Hyvolution" au parc floral à
Vincennes , il est possible d'essayer la Toyota Mirai sur route !!
olivier95 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/02/2016, 09h37   #625
libride
Prius Touring Club

Modèle: NX 300h , CZéro
 
Avatar de libride
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Grande Toulousie (31 , 81 )
Messages: 2 648
J'aime: 1 114
Remercié 1 280 fois dans 510 messages
Par défaut hydrogène naturel

Le magazine AutoMoto a maintenant une émission télé sur la Sport365 (chaîne 133 sur Canalsat) que j'ai découvert hier soir .
Au programme il y a en ce moment , outre un essai du Rav4 hsd , un entretien avec un ingénieur géochimiste sur la découverte de gisements d'hydrogène naturel .
en voici le résumé scanné dans le dernier n° d'Auto Moto .
[IMG][/IMG]
__________________
"Il faut imaginer Sisyphe heureux..."

Dernière modification par libride ; 11/02/2016 à 23h43
libride est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à libride de la part de 3
Ageasson (10/02/2016), domcars0 (28/05/2016), philiprius (10/02/2016)
Vieux 10/02/2016, 17h26   #626
HybridRabbit
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2
 
Avatar de HybridRabbit
 
Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Angleterre
Messages: 1 375
J'aime: 204
Remercié 758 fois dans 338 messages
Par défaut

Et comment il s'appelle, le scientifique?
HybridRabbit est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/02/2016, 17h28   #627
Antonov
Prius Touring Club

Modèle: Prius 06/2015 Lounge Grise + Prius 12/2012 Lounge
 
Avatar de Antonov
 
Date d'inscription: septembre 2008
Localisation: Cléron
Messages: 512
J'aime: 51
Remercié 532 fois dans 178 messages
Par défaut

.... le géochimiste Alain Prinzhofer ....
Antonov est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/02/2016, 20h37   #628
libride
Prius Touring Club

Modèle: NX 300h , CZéro
 
Avatar de libride
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Grande Toulousie (31 , 81 )
Messages: 2 648
J'aime: 1 114
Remercié 1 280 fois dans 510 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par libride Voir le message
Le magazine AutoMoto a maintenant une émission télé sur la News 365 (chaîne 133 sur Canalsat) que j'ai découvert hier soir .
Au programme il y a en ce moment , outre un essai du Rav4 hsd , un entretien avec un ingénieur géochimiste sur la découverte de gisements d'hydrogène naturel .
en voici le résumé scanné dans le dernier n° d'Auto Moto .
[/IMG]
En complément , vous trouverez ci-joint le dernier avis de l'Ademe sur la filière Hydrogène
__________________
"Il faut imaginer Sisyphe heureux..."

Dernière modification par libride ; 10/02/2016 à 23h35
libride est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/02/2016, 21h26   #629
HybridRabbit
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2
 
Avatar de HybridRabbit
 
Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Angleterre
Messages: 1 375
J'aime: 204
Remercié 758 fois dans 338 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Antonov Voir le message
.... le géochimiste Alain Prinzhofer ....
Pardon, j'ai lu trop vite ^^
HybridRabbit est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/02/2016, 21h47   #630
HybridRabbit
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2
 
Avatar de HybridRabbit
 
Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Angleterre
Messages: 1 375
J'aime: 204
Remercié 758 fois dans 338 messages
Par défaut

OK, l'eau est réduite par Fe2+ pour donner Fe3+ et l'hydrogène (en gros, hein).
Mais... pour que ce soit renouvelable, il faut réduire Fe3+ en Fe2+. Et ça, Prof Prinzhofer ne dit pas comment faire (et surtout pas à cette échelle - géologique).

Faire la même chose en "usine", bah il faut quand même 300°C et toujours un moyen de régénérer Fe2+, donc... de l'électricité (doh).

Dans tous les cas, il vous faudra vos grosses bombonnes de gaz dans votre Mirai (et un réseau de distribution de l'hydrogène).
HybridRabbit est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/02/2016, 12h25   #631
Volkan
Prius Touring Club

Modèle: PII 2008, PIII Lounge 2012, Prius II 2009
 
Avatar de Volkan
 
Date d'inscription: juin 2007
Localisation: Ile de France
Messages: 2 988
J'aime: 1 074
Remercié 1 296 fois dans 611 messages
Par défaut

Le noyau de la terre est en fer et la température est de l'ordre de 4000°C
On peut avoir des remontées de fer en surface à partir du noyau (mine de fer)
__________________
Prius II 10e anversaire en 2008 réservoir au max: 52,77l, 62575 km en 4 ans
Consommation SP95 en 2 ans 5,51L/100km sur 33445km
Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
Consommation 6.03L/100km sur 38 558 km E85 ou E10
Volkan est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/02/2016, 14h41   #632
HybridRabbit
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2
 
Avatar de HybridRabbit
 
Date d'inscription: janvier 2011
Localisation: Angleterre
Messages: 1 375
J'aime: 204
Remercié 758 fois dans 338 messages
Par défaut

On peut... mais on ne contrôle rien.
Et puis c'est du fer ou des oxydes de fer? FerII ou FerIII?
C'est un peu la roulette russe...

Allons-nous creuser de nouveaux trous partout, injecter je ne sais quel produit pour aider l'hydrogène piégé sous terre à sortir directement par nos tuyaux?
Quels pays vont-ils profiter de cette nouvelle manne énergétique? Quels nouveaux conflits résulteront de ces nouveaux rapports de force? Quels investissements allons-nous concéder à cette technologie?

Il reste beaucoup de questions auxquelles notre ami de l'IFP ne répond pas (c'est pas vraiment son rôle non plus).
HybridRabbit est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/02/2016, 14h46   #633
Less Polluter
Participant hyperactif
Modèle: Prius 7 (3+4) PHEV²
 
Avatar de Less Polluter
 
Date d'inscription: décembre 2005
Localisation: LXXV
Messages: 8 063
J'aime: 1 590
Remercié 1 907 fois dans 738 messages
Par défaut

Et c'est encore en Russie qu'il y en aurait et rien en Eu.
P... on est condamné à avoir des idées.
Less Polluter est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2016, 15h17   #634
Volkan
Prius Touring Club

Modèle: PII 2008, PIII Lounge 2012, Prius II 2009
 
Avatar de Volkan
 
Date d'inscription: juin 2007
Localisation: Ile de France
Messages: 2 988
J'aime: 1 074
Remercié 1 296 fois dans 611 messages
Par défaut

Ceux qui ont eu l'opportunité d'essayer la Miraï lors du PriusDay pouvez vous décrire votre essaie
__________________
Prius II 10e anversaire en 2008 réservoir au max: 52,77l, 62575 km en 4 ans
Consommation SP95 en 2 ans 5,51L/100km sur 33445km
Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
Consommation 6.03L/100km sur 38 558 km E85 ou E10
Volkan est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2016, 15h53   #635
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 9 966
J'aime: 5 010
Remercié 7 407 fois dans 3 799 messages
Par défaut Copier/coller+

La Mirai est une grande berline très confortable avec des suspensions un peu souples mais sans trop de roulis. Je pense qu'on se rapproche d'une limousine comme la LS.
Ce n'est pas un foudre de guerre, mais ses performances "ressenties" sont tout à fait correctes.
La Mirai a pour avantage l'absence du moteur thermique ce qui diminue grandement le bruit ambiant lors de la conduite.
On entend par contre un peu le compresseur d'air, c'est assez original.
L'autonomie réelle doit être d'environ 500km pour 550km annoncés.

En sortant d'une P4, d'une IS et d'une CT, je n'ai pas été du tout dépaysé par la conduite. J'ai profité pour papoter sans faire attention à la conduite et ça allait tout seul. Conduire une Mirai ne m'a pas crispé, au contraire.

A noter une position un peu surélevée à cause de la pile à combustible en position centrale sous les sièges avant et le réservoir sous la banquette arrière.

Je regrette de ne pas avoir jeté un oeil sur le coffre pour voir son volume.

Quant à la stratégie d'adoption d'hydrogène par Toyota c'est le grand point d'interrogation. Personne n'a su me dire pourquoi s'engager dans cette voie.
Une fois de plus on constate que Toyota France ne semble pas en première ligne des infos diffusées en interne (si elles ont été diffusées...). En tout cas, le schéma pyramidal est toujours d'actualité et l'info suit le chemin suivant : Toyota Japon -> Toyota Europe -> Toyota France.
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 92kkm | Lexus CT Executive 05/2015 109kkm | Toyota Yaris 05/2011 109kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à artur de la part de 3
Ageasson (21/03/2016), Etienne (25/03/2016), genfutures (21/03/2016)
Vieux 21/03/2016, 15h59   #636
Mister MMT
Moderateur


Modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 978
J'aime: 5 774
Remercié 5 817 fois dans 2 012 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par artur Voir le message
Quant à la stratégie d'adoption d'hydrogène par Toyota c'est le grand point d'interrogation. Personne n'a su me dire pourquoi s'engager dans cette voie.
Une fois de plus on constate que Toyota France ne semble pas en première ligne des infos diffusées en interne (si elles ont été diffusées...). En tout cas, le schéma pyramidal est toujours d'actualité et l'info suit le chemin suivant : Toyota Japon -> Toyota Europe -> Toyota France.
Merci, Artur, pour ce résumé.

Tu pointes du doigt le problème pour nous, clients, avides d'informations. Ce système empêche probablement les fuites sur des modèles nouveaux, mais une fois un modèle lancé, il n'est pas défendable.

Jan
__________________
VW e-Up! depuis Mai 2020

Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2016, 16h01   #637
artur
Prius Touring Club

Modèle: Lexus CT200h/RX450h Executives
 
Avatar de artur
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: St Christophe sur Condé
Messages: 9 966
J'aime: 5 010
Remercié 7 407 fois dans 3 799 messages
Par défaut

Je précise que la Mirai n'est toujours pas commercialisée en France faute de pompes, mais cela ne gène pas trop Toyota (aujourd'hui), ils n'arrivent pas à fournir.
__________________
RX ->
| Lexus RX 450h 07/2016 92kkm | Lexus CT Executive 05/2015 109kkm | Toyota Yaris 05/2011 109kkm |
| ex Lexus IS 300h Executive 01/2014 164kkm |
| ex Honda Accord 2.2l iCTDI 05/2005 286000km | ex Honda Civic 1.5i GT 1986 252kkm |
| ex Mercedes Classe A 190 BVA | ex Peugeot 306 XRDT |
artur est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/03/2016, 18h05   #638
Sandoli
Participant hyperactif
Modèle: Lexus IS 300h
 
Date d'inscription: février 2011
Localisation: Neuilly Plaisance
Messages: 1 990
J'aime: 773
Remercié 966 fois dans 457 messages
Par défaut

Si elle était commercialisée en France, n'oublions pas qu'elle coute 66keur, hors TVA, ce qui amène à un joli 80keur bonus non déduit. Y'a t'il des bonus pour les voitures à non énergie renouvelable ?
Sandoli est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/03/2016, 23h34   #639
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 818
J'aime: 3 781
Remercié 1 514 fois dans 607 messages
Wink

Citation:
Envoyé par artur Voir le message
Je précise que la Mirai n'est toujours pas commercialisée en France faute de pompes, mais cela ne gène pas trop Toyota (aujourd'hui), ils n'arrivent pas à fournir.
La station AVIA de l'Aéroport d'Orly est en court d'installation d'une pompe à hydrogène, je vais chercher plus de précisions.
__________________
Conso P1 Conso P2
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/03/2016, 15h42   #640
Volkan
Prius Touring Club

Modèle: PII 2008, PIII Lounge 2012, Prius II 2009
 
Avatar de Volkan
 
Date d'inscription: juin 2007
Localisation: Ile de France
Messages: 2 988
J'aime: 1 074
Remercié 1 296 fois dans 611 messages
Par défaut

la liste des station H2 dans le monde

http://www.netinform.net/H2/H2Stations/Default.aspx

pas fameux en France.....
__________________
Prius II 10e anversaire en 2008 réservoir au max: 52,77l, 62575 km en 4 ans
Consommation SP95 en 2 ans 5,51L/100km sur 33445km
Consommation E85 en 2 ans 6,47L/100km sur 24504km

Prius III Lounge MC en 2012 réservoir au max:46,05L, 36757km en 2 ans et 7 mois
Consommation E85 en moyenne 6,19L/100km sur 24 159km avec 5L E10 à chaque plein pour l'autonomie


Prius II de 2009 10e Anniversaire en 2015
Consommation 6.03L/100km sur 38 558 km E85 ou E10
Volkan est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Volkan de la part de :
CarpeDiem (25/03/2016)
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 19h07.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 259,594,495


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory