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Vieux 25/11/2006, 22h36   #1
Blackdress
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Question La Prius battue par le TDi ?

C'est ce que laisse penser cette information

La Polo "Blue Motion" TDi de 80 cv battrait la Prius 2 de... 2 g de CO2 / km...

Alors... gloire du TDi ?

Elle est certes bien moins chère qu'une Prius (en gros 15 k€ contre 20 k€ pour une sol), mais on peut s'interroger sur le bilan réel à l'usage.

En premier lieu, l'avantage CO2 est de moins de 2 %.

Ensuite, on aimerait bien connaître les rejets de NOx (oxydes d'azote)...

A vous de juger, il faut quand même saluer la démarche de VW, qui nous avait habitué au pire avec les bataillons entiers de TDi commercialisés sans filtre à particules (et a fortiori sans dénox).
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Vieux 25/11/2006, 23h17   #2
jeepee
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Le Vélo Solex aussi bat la Prius depuis des décennies !
Ce n'est peut-être pas du tout la même catégorie
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"L'ange décalamineur..."

Dernière modification par biboutg ; 24/02/2008 à 08h42
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Vieux 26/11/2006, 08h54   #3
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Non seulement ce n'est pas la même catégorie, mais ce ne sera certaniement pas le même agrément (surtout en ville) ni les mêmes performances...

Par ailleurs, comme je l'ai dit j'ai encore des doutes sur la dépollution de ce type de moteurs (voir sujet à propos des effets indésirables suspctés des Fap ICI ).

Peut-être que comme son nom l'indique cette Polo sera équipée d'un système Dénox de type "Bluetec", ce qui serait étonnant car c'est encore cher (on en trouve que sur certaines Mercedes très récentes).

De toute façon, pour comparer à ce sujet, il est toujours bon de rappeler que même une Avensis ou Corolla diesel "cleanpower" (donc équipée d'un filtre à NOx D-CAT) rejette encore rien moins que 11 fois plus de NOx qu'une Prius.

Il n'empêche, le fait pour un grand constructeur tel VW de produire et diffuser une voiture ayant des prétentions dans le domaine des émissions polluantes réduites ne peut que créer une saine émulation sur le marché automobile

Et du coup, la Prius 3 ne pourra qu'être encore plus affutée
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Vieux 26/11/2006, 12h20   #4
shadoko
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La Prius n'est pas la première à être descendue aussi bas en émission de CO2 parmi les voitures "de taille normale" (hors Smart) : n'oublions pas les VW Lupo (bon d'accord, c'est pas une limousine non plus ) et surtout Audi A2 TDI "3 litres" qui avaient une consommation normalisée mixte de 3L/100 km soit 81 g/km de CO2. Elles ont fait un flop total en France (et même ailleurs) à cause de leur prix excessif et de leur manque d'agrément (à peu près le prix de la Prius 1 pour l'Audi, si je me rappelle bien).

Cela dit je me rappelle avoir lu l'essai de l'Audi 3L dans le Moniteur Automobile et la consommation était vraiment remarquable (les 3L/100 étaient réellement atteignables sur route) sans que les performances fussent ridicules. Le seul vrai problème venait des pneus (modèle spécialement conçu pour la voiture !) très étroits et qui rendaient la voiture massivement sous-vireuse, ainsi que de l'absence totale de "luxe" dans l'équipement (même pas de direction assistée...). Et il n'était pas question de FàP à l'époque.

La tentative était néanmoins méritoire, en particulier dans l'allègement pour l'Audi, toute en alu (même les tambours de freins AR !).

Précisions : je viens de retrouver les numéros du MA correspondants : 1233 (15 mars 2001) pour "l'essai nouveauté" et 1245 (30 août 2001) pour l'essai détaillé de l'Audi TDI "3L". Consommation moyenne mesurée par le MA : 4,0 L/100 (soit 4,4 à 4,5 en équivalent essence), avec des extrêmes entre 2,6 et 5,2 ; les consommations normalisées urbaine / non urbaine / mixte sont de 3,6 / 2,7 / 2,99 L/100km. Mais vraiment tout a été fait pour alléger la voiture, qui ne fait que 855 kg et se contente d'un moteur de 45 kW (61 ch) : même le réservoir a été réduit à 21 L, et la banquette n'est pas rabattable ! Les roues chaussent des pneus "taille haute" en 145/80 R 14... ça rappelle un peu la 2CV quoi !

Le 0 à 100 km/h prend 14,6 s, ce qui n'en fait évidemment pas une bête de course, mais surtout le moteur possède deux modes de fonctionnement sélectionnables sur la grille de la boîte manuelle robotisée, et seul le mode "éco", où la puissance est limitée à 33 kW (45 ch), permet de réaliser les meilleurs chiffres de consommation. Dans ce mode la voiture coupe également son moteur à l'arrêt (tiens tiens... ) et met la voiture en roue libre en décélération (re tiens tiens...). Evidemment pas de récupération d'énergie au freinage en revanche. La vitesse maxi est quand même de 170 km/h grâce à la très bonne aérodynamique (Cx = 0,25, S = 2,18 m² soit SCx = 0,545).

En fait il existait de nombreuses options (dont un réservoir de 34L et une banquette rabattable, ou la climatisation, la direction assistée...) mais la voiture perdait alors son statut de "drei Liter Wagen" (catégorie fiscale créée en allemagne pour favoriser les voitures ultra-sobres) car sa conso mixte dépassait le cap fatidique des 3,0 L/100 km (d'où le 2,99 !).

Dernière modification par shadoko ; 26/11/2006 à 13h23 Motif: précisions
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Vieux 26/11/2006, 15h56   #5
Blackdress
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Excellent rappel

Je ne connaissais d'ailleurs pas les détails, mais j'ai croisé une fois (une seule) une Lupo 3L TDi à Paris, et j'ai pu discuter 2 mn avec le conducteur au feu (j'étais en scooter), il m'avait avoué que la voiture était vraiment quasiment inconduisible au quotidien...

Je suis certain que c'est différent avec celle-ci, tout comme la Prius ne sacrifie pas grand chose sur l'autel des basses émissions polluantes.

Y aurait-il enfin l'esquisse d'une amorce de changement du marché ?
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Vieux 27/11/2006, 09h53   #6
tdnamur
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Dans la revue Auto-Trends de ce mois (Belgique), test "comparatif" de voitures dites propres.

On commence par la mise en garde : ce n'est pas un comparatif car les trois voitures sont complètement différentes, à savoir
Smart Fortwo cdi
Polo Bluemotion
.... PRIUS

Sans recopier tout l'article, la conclusion :

La Smart : géniale mais réservée à la ville....
Polo : le meilleur compromis prix/volume/pollution
Prius : exploit technologique, mais .... chère


Ce qu'ils ne disent pas, comme d'habitude, on ne parle que du CO2, pas des NOx; on met sur le côté le fait que la Prius est une vraie berline utilisable tous les jours et pour toute la famille,... et on oublie de dire que la Polo, si elle est peu consommatrice est un vrai "veau" sur la route (d'après certaines personnes ayant eu l'occasion de l'essayer)
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Profitons de la vie...
Elle est toujours trop courte.
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Vieux 18/10/2012, 13h34   #7
Laurent EDOUARD
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Les 3.2 litres aux 100 de la Clio sont impressionnants. Quels sont les arguments pour dissuader l'acheteur ? Non, rassurez vous, je garde ma Prius2

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Vieux 18/10/2012, 14h42   #8
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Attention: les 3,2l sont indiqués UNIQUEMENT à 90 km/h.

Pour les parcours urbains, Renault préfère ne pas trop mettre en avant la conso!
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Vieux 18/10/2012, 18h08   #9
yannick
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Bonsoir
Attention clio DCI +carburant de grande surface = eventuel changement de pompe a injection, reservoir et circuit de gas-oil =3500€ a inclure dans le PRK
Ou garder le véhicule moins de 30000Kms.faites vos jeux.
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Merci à yannick de la part de :
priusad (20/10/2012)
Vieux 18/10/2012, 19h07   #10
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Bonsoir,
Quelqu'un a-t-il des infos sur la technologie VVT-I D4, injection directe d'essence de Toyota? Quels modèles en sont déjà équipés?
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Vieux 19/10/2012, 15h21   #11
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Bonsoir
Attention clio DCI +carburant de grande surface = eventuel changement de pompe a injection
Pour mon expérience : j'ai eu 4 clio 1.5dci et un scenic 2 1.9dci mais seul le scenic m'a fait le coût de l'injecteur bouché après un passage chez intermarché.
Les clio sont toujours en service aucune panne à signaler (je revois régulièrement celle que j'ai revendue à ma soeur 250mkm et celle que j'ai revendue à une autre personne 180mkm). Cette voiture est increvable ce qui explique la bonne tenue des dacia qui en reprennent l'essentiel des pièces.
Celle de mon beau-père (la poste) de 2002 est à 130mkm en parfait état.
Ce qui lâche vite dans les clio : les rotules, l'autoradio (ben oui ), l'egr s'encrasse facilement mais un petit tour sur autoroute résout le problème (au détriment de la qualité de l'air). La distrib c'est 120mkm et ça fait mal au portefeuille avec la pompe à eau (400€).
Mes clio ont été plus fiables que ma prius 2006 (direction, joint de boîte-pont hybride, boutons volant, suspensions, disques AV, verrins de coffre).
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Vieux 20/10/2012, 09h58   #12
Laurent EDOUARD
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La Prius serait-elle en passe d'être battue par les dernières générations de TDI et/ou de moteurs à essence. Je pense que le questionnement de départ peut être élargi !

En toute objectivité, que peut-on dire là-dessus ?

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Vieux 20/10/2012, 11h18   #13
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La Prius serait-elle en passe d'être battue par les dernières générations de TDI et/ou de moteurs à essence. Je pense que le questionnement de départ peut être élargi !
En toute objectivité, que peut-on dire là-dessus ?

Bonjour,
En toute objectivité,avant de prendre ma décision définitive pour l'AMPERA,j'ai parcouru les garages de ma ville,je peux vous dire que le diésel a encore de beaux jours devant lui!!!
Je me suis même "laché" sur certain représentant à ce sujet voir "payéééé" le patron de chez Mercédès en personne.
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Dernière modification par Laurent EDOUARD ; 20/10/2012 à 19h15
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Vieux 20/10/2012, 14h33   #14
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En tout cas j'ai essayé l'A6 3.0 tdi bva d'un pote cette semaine, je dois dire que ça donne envie!
Mais je resterai fidèle à la Prius!
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Vieux 20/10/2012, 20h39   #15
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En tout cas j'ai essayé l'A6 3.0 tdi bva d'un pote cette semaine, je dois dire que ça donne envie!
Mais je resterai fidèle à la Prius!

En tfsi j'aurais compris oui, surtout à ce prix.
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Vieux 20/10/2012, 20h56   #16
Siegfried76
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Envoyé par fabien Voir le message
En tfsi j'aurais compris oui, surtout à ce prix.
C'est pour ça que ça ne me tente pas plus que ça, c'est un mazout!
Mais vindju que ça pousse! un truc à perdre son permis vite fait. En plus la AllRoad est hyper confortable avec ses suspensions pilotées.
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Vieux 20/10/2012, 16h36   #17
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Envoyé par Laurent EDOUARD Voir le message
La Prius serait-elle en passe d'être battue par les dernières générations de TDI et/ou de moteurs à essence. Je pense que le questionnement de départ peut être élargi !

En toute objectivité, que peut-on dire là-dessus ?

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C'est une excellente question, et légitime, d'autant plus qu'elle est posée sur ce forum, et qu'elle va faire pousser des cris d'orfraie !

Pour ma part, je doute de plus en plus de l'avenir de l'hybride non rechargeable . Par contre, il est de plus en plus clair que celui de l'hybride rechargeable est radieux (au passage, félicitations à priusad pour le choix de l'Ampera !).

Envoyé depuis mon vieux Dell de 2007 avec cette daube de Windows Vista
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Merci à Hybridébridé de la part de :
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Vieux 20/10/2012, 17h27   #18
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Tout le monde s'accorde à reconnaitre que la solution hybride est une étape de transition.

Quant à savoir si l'on passera obligatoirement de l'hybride simple à l'hybride rechargeable, avant d'arriver à autre chose, rien n'est certain.

Ce sera surtout une affaire de coût, et un peu aussi d'encombrement/poids des batteries.
Or on sait déjà qu'il ne faudra plus espérer de gain substantiel sur le second poste, vu que la physique et la chimie ont leurs limites.

Pour ce qui concerne le coût, je ne suis pas certain qu'il baisse rapidement, vu la récession actuelle qui empêche une progression rapide de la diffusion de tels véhicules.

On se retrouve dans le paradoxe de l'oeuf et de la poule : pour que les ventes décollent, il faudrait que le prix baisse, mais pour que le prix baisse, il faudrait que les ventes augmentent sérieusement !
Et dans la conjoncture actuelle, les early adopters ne sont vraiment pas légion !!!

Quand je regarde par exemple la PiP, j'applaudis des deux mains devant un véhicule technologiquement très abouti, mais au prix qui le rend tout simplement impossible à amortir.
Et à sa pire concurrente... est sa grande soeur, la P3 !

Alors, oui l'hybride plug-in devrait théoriquement supplanter l'hybride simple.
Mais cela se passera-t-il vraiment ? Et quand ? Dans 5 ans ? dans 10 ans ?

En sachant que d'autres technologies commenceront à être commercialisés durant ce même laps de temps.

Exemple : véhicules à pile à combustible (Toyota en 2015 !), lesquels n'ont pas vraiment besoin d'un mode rechargeable, vu qu'ils ne rejettent aucun polluant à l'échappement (hydrogène + oxygène = eau).
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Vieux 20/10/2012, 18h27   #19
Sandoli
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Envoyé par frg62 Voir le message
Tout le monde s'accorde à reconnaitre que la solution hybride est une étape de transition.
Je ne suis pas exactement de cet avis. Je pense que l'hybride non rechargeable est l'avenir du thermique. Car d'une part les réglementations à venir orientent les constructeurs dans ce sens, et d'autre part, il risque de se passer vraiment beaucoup de temps avant que les hybrides rechargeables soient à la portée de toutes les bourses.

Disons que pour aller dans le sens de ta phrase, peut-être que l'hybride est une solution de transition, mais je pense que la voiture hybride a encore de beaux jours devant elle.

Toyota le prouve avec sa descente en gamme, Honda va revenir dans la course, Peugeot va tenter de pérenniser sur sa techno, Chevrolet / Opel vont assurément nous décliner une 2ème version du Voltec, même Ferrari s'y met !

L'hybride pour nous c'est le présent, mais pour beaucoup c'est le futur

Et pour ce qui est d'être battue par le TDi... Ca dépend de quoi on parle.

En rejet de cochonneries assurément !
En consommation en litres, certainement sur autoroute, pas sûr sur route péri-urbaine, et complètement improbable en ville.
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Merci à Sandoli de la part de 2
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Vieux 20/10/2012, 18h36   #20
fzik33
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De plus, si les constructeurs arrivent (comme cela se passe actuellement) à faire baisser la conso de leur nouveaux moteurs, le fait d'être hybride, fera que l'on consommera toujours moins qu'une non hybride.
C'est peut-être la voie dans laquelle Toyota travail pour la Prius 4 ! Un nouveau moteur encore moins gourmand, accouplé à une hybridation plus performante qu'actuellement. Et cela relance l'hybride non rechargeable, dans la course
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