Cette discussion me rappelle que plusieurs marques d'ordis portables ont été interdites dans les avions il y a un an ou deux, car les batteries prenaient feu. Des Lithium Ion, précisément. Il y a une très grande énergie chimique contenue dans un petit volume, ce qui, entre autres, en fait le danger.

il y a eu aussi le rappel des batteries de portables dont je ne me souvient plus de la marque
elles prenaient feu

Enfin du neuf et du raisonnable.
Le marché serait-il mûr ?

http://www.cnetfrance.fr/news/automobile/constructeurs-japonais-hybride-batterie-39382379.htm

sécurité des batteries

les batteries de A123, mentionnées dans le rapport précédent, sont quand même beaucoup moins dangereuses que les batteries LiIon des ordinateurs portables ou les LiPo utilisées en modélisme.
elles utilisent une technologie LiFePo4 et ne risquent pas de prendre feu.
une petite récap ici

Au sujet du Plug-in

Bonjour,
Quel est l'intérêt du système Plug-in par rapport au système actuel. Je ne comprends pas très bien...mais je suis ignard en la matière !
Merci de m'éclairer.
TOYOMETZ

La PRIUS de série actuelle ne peut pas être branchée sur le secteur EDF.
Donc toute son énergie vient de l'essence.
Une Plug-in permet (mais n'oblige pas) de recharger l'accu Haute tension sur le secteur. Donc elle consomme moins d'essence.

Les conséquences:
-sur les petits trajets on peut n'utiliser que l'électricité, on recharge rentré par exemple chez soi la nuit
-sur les trajets plus longs une partie sera faite à l'électricité, par exemple la traversée des agglomérations
ce qui évite d'y rejeter de la pollution là où c'est le plus néfaste (il n'y a pas que le CO²),
-l'électricité est une énergie moins chère
-l'électricité, vu ses modes de production rejette moins de gaz à effet de serre.
Par contre en France il y a des déchets nucléaires à traiter ou contrôler...plus tard et pour très très longtemps.
-Se déplacer à l'électricité est plus silencieux.

Par contre pour en bénéficier il faut disposer d'une prise électrique pour la recharge, au niveau d'un lieu de parking.

Aux Usa il y a des kits qui permettent de transformer une PRIUS classique en Plug-in car en gros il suffit d'augmenter
la taille des accus et d'y ajouter un chargeur.

En résumé la plug-in permet de rouler sur petite distance (quelques dizaines de km) à l'électricité en étant sûr,
grâce au moteur essence, de pouvoir faire de grandes distances.

A+

Pour ce que j'en ai compris aussi, une Prius plug-in ne sait pas recharger sa batterie additionnelle de façon autonome. sur le systeme Hymotion par exemple la batterie aditionnelle prend place de la roue de secours, un bouton au tableau de bord permet de la mettre en ligne
ou hors ligne, ça permetde roule quelques dizaines de kmen électrique et quand elle est vide on repasse en mode prius normal...

pour les anglophones : http://priuschat.com/forums/prius-modifications/52157-review-hymotion-battery-plug-prius.html

le gars arrive a des conso de 1L/100km, l'autonomie en tout électrique est de 30 miles environ soit environ 50km

Une info sur l'idée de la Prius plug-in http://www.leblogauto.com/2008/09/edf-energy-teste-la-prius-plug-in.html

Donc pas de plug-in prévu dans les prochains mois...

Document State Air Resources Board: plug-in hybrid electric vehicles 2007 trouvé sur un site Californien , avec annexe sur la tarification de la recharge, mise en application prévue en 2009.

Un prototype d'hybride rechargeable d'origine suisse:ici ou là

Une photo ici :


Les chiffres annoncés : 800 kg, 100km à l'électricité. Un petit moteur thermique de 18 kW pour prolonger l'autonomie.
Biplace plus bébé, chat et chien.

Il faudra débourser 50 000€.

A+

Belle découverte.

Enfin, un constructeur qui semble avoir compris:

* Super Look !
* Pas trop sur-puissant, quoique... 70 kW alors que 50 kW eut été largement suffisant d'autant que le thermique ne fait que que 18 kW
* 100 km d'autonomie électrique
* Prolongateur d'autonomie thermique
* De la place dans le coffre pour transporter des choses

Si ce véhicle, passe le crash test et obtient une homologation européenne il peut faire un immense succès qui permettrait de diminuer progressivement son prix de vente.

Ma fois c'est la première voiture qui me tente pour remplacer ma Prius et mon Kangoo Electrique.
Voilà un vehicule qui serait digne d'être dans la liste des véhicules éligibles du Prius Touring Club.

Oui mais on présente toujours des prototypes et non du concret, surtout quand on voie les roues digne d'une voiture des années 1910.

.....Prise en compte de le résistance à l'avancement.....
Ce n'est pas pour des prunes que les anciens véhicules à traction animale avaient de grandes, et même trés grandes roues........
.et un régal en neige profonde ou en terrain difficile......

Pour compléter la réponse d'Ageasson, le diamètre important des roues permet de diminuer leur largeur ce qui permet de réduire leur résistance à l'avancement tout en conservant sensiblement la même surface de contact.

Après, il est possible que la taille soit aussi dictée par des impératifs de design.

Mindset

Un peu plus d'infos sur moteur nature ici

Ils parlent de 2 versions Une tout élec et l'autre hybride.
100 km d'autonomie à l'électricité puis 800 km à l'essence.
70 gr de CO²
Elle a pris un peu de masse : 900 kg.
Disponible dans 18 mois.
Pas de prix mais ils parlent de tarif plutot bmw que fiat. C'est large.

A+

on parle de 50 000 €
mais je n'ai pas eu de confidences , je l'ai juste lu quelque part ...

Dans le post de Planétaire ?

Ben oui , j'avais oublié , mais je pense l'avoir lu également ailleurs comme beaucoup d'autres ici (Le Blog Auto ? , Autoblog ? autobloggreen ? Worldcarfan?.... mes lectures quotidiennes en bref ...)

TOYOMETZ à dit:

Bonjour,
Quel est l'intérêt du système Plug-in par rapport au système actuel. Je ne comprends pas très bien...
TOYOMETZ

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Pour compléter la réponse de DoubleHybride, le PHEV (VHR en Français) remplace une partie de l'essence du réservoir par de l'électricité préalablement prélevée sur le secteur. On remplace donc du carburant non renouvelable, cher (car très taxé), et émetteur de CO2 par un autre "carburant" moins cher (car moins taxé), peu émetteur de CO2 (en France) et pouvant à terme être produit par des renouvelables.

Il n'y a pas besoin d'une batterie énorme comme pour un véhicule électrique (où l'important est de ne jamais tomber en panne d'électricité).

Il faut conserver une part de fonctionnement du thermique pour que ce dernier reste chaud et puisse à tout moment prendre le relais en cas d'effort important.

Dans ces conditions, la consommation sur les parcours quotidiens peut chuter de plus de moitié. Moins évidemment sur les parcours plus longs.

La solution alternative en l'absence de PHEV consiste à utiliser deux voitures comme Double Hybride: une électrique pour les petits déplacements et une hybride pour les grands ce qui revient nettement plus cher et n'est pas forcément plus efficace.

Même avec une autonomie électrique réduite, le PHEV permet de continuer à tirer parti du courant secteur ailleurs que dans le rayon d'autonomie du véhicule électrique autour de son domicile.

Et surtout, le PHEV est une solution tolérante parce qu'un emplacement de recharge peut se révéler indisponible, un disjoncteur peut sauter pendant la nuit, une rallonge électrique se révéler trop courte.

Enfin, le changement de technologie dans les batteries permettra probablement d'arriver au PHEV sans augmenter sensiblement le poids, l'encombrement et le coût de la batterie actuelle de la Prius.

Les véhicules électriques que l'on annonce sont basés sur des batteries au moins cinq fois plus grosses (20 à 30kWh) avec un prix en conséquence qui explique la perpétuation du système de location.

Bon exposé du concept PHEV, et du service secteur actuel.

J'insisterai sur la grosse différence qu'il peut y avoir entre les pays utilisant des centrales nucléaires pour la production d'électricité et ceux limités aux fossiles carbonés (charbon, pétrole, gaz). L'intérêt pour ces derniers d'opter pour une solution Plug-in n'est pas aussi évidente au niveau CO² . Et les pertes en lignes électriques entre la centrale et le particulier prennent alors plus d'importance. C'est le défaut de l'électricité de perdre pas mal de % dans son transport.
Il y a même dans ces contrées charboneuses, des projets de réinjection de puissance sur le réseau en heures de pointe par l'intermédiaire de véhicules hybrides qui tourneraient à l'essence sur le parking pour envoyer leur production, ou qui puiseraient sur leur batterie un surplus qu'elles auraient enmagasiné en heures creuses.

Cette option PHEV me paraît un bon moyen de transition vers la voiture électrique, le temps que les technologies batteries progressent, en s'appliquant à de vraies voitures particulières, berlines et petits utilitaires, sans que ça tourne à la voiturette sans permis tout en plastique, ou au roadster pour frimeur.

Mik&Toy à dit:

....C'est le défaut de l'électricité de perdre pas mal de % dans son transport....

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C'est certainement l'origine du projet commun entre AREVA et TOTAL qui
(si cela se fait) consistera à construire des usines jumelles :

[Électro-Nucléaire]-x-[Électrolyse] produisant de l'hydrogène pour ...

TOTAL transportant et distribuant le précieux liquide !

Alors préfèrerons nous :
- la batterie rechargée par un hybride à moteur thermique hydrogène ou
- une "batterie" de piles à combustible hydrogène ?

Avant la perfection de la pile à combustible, l'hybridation comme dans notre bonne Prius, sera encore une fois l'outil qui permettra d'attendre
"le tout hydrogène".
Pendant ce temps, le réseau de distribution de l'hydrogène comme pourvoyeur d'énergie(*), devrait s'imposer.

(*->Ici on peu considèrer que l'hydrogéne n'est plus une source d'énergie,
mais un moyen de stockage est de distribution d'énergie "comprimée".)

Nos enfants vont voir de belles choses !

c'est beau de rêver

achabien à dit:

C'est certainement l'origine du projet commun entre AREVA et TOTAL qui
(si cela se fait) consistera à construire des usines jumelles :

[Électro-Nucléaire]-x-[Électrolyse] produisant de l'hydrogène pour ...

TOTAL transportant et distribuant le précieux liquide !
....

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Heu... l'hydrogène liquide, c'est -253°C. 20 degrés au-dessus du zéro absolu. Alors si Total le transporte, il y a des chances que ce soit sous forme gazeuse comprimée, vu le prix des thermos de compétition et le coût de la liquéfaction, sans parler des pertes énergétiques qu'elle représente.

....
Alors préfèrerons nous :
- la batterie rechargée par un hybride à moteur thermique hydrogène ou
- une "batterie" de piles à combustible hydrogène ?
....

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Ni l'un ni l'autre mon général. Comme tu sembles l'avoir compris; l'intérêt principal de l'hydrogène c'est... d'avoir quelque chose à vendre pour Areva et Total ! Le rendement énergétique global de l'histoire est désastreux, surtout pour un moteur thermique à hydrogène qui est un pur délire d'ingénieur sans intérêt ni technique ni écologique.

....
Avant la perfection de la pile à combustible, l'hybridation comme dans notre bonne Prius, sera encore une fois l'outil qui permettra d'attendre
"le tout hydrogène".
Pendant ce temps, le réseau de distribution de l'hydrogène comme pourvoyeur d'énergie(*), devrait s'imposer.
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Si tu tiens absolument à dépendre de grands groupes distributeurs comme Areva et Total qui imposeront leur loi au consommateur soumis...

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(*->Ici on peu considèrer que l'hydrogéne n'est plus une source d'énergie,
mais un moyen de stockage est de distribution d'énergie "comprimée".)
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Il ne l'a de toute façon jamais été et ne le sera jamais ! La civilisation de l'hydrogène est un truc inventé par quelques industriels cupides pour vendre leur camelote, ou par quelques naïfs pas vraiment compétents incapables de voir que son seul intérêt est de stocker l'énergie en plus grandes quantités que des batteries à masse égale, mais au prix de pertes énormes et de tas de problèmes techniques et économiques. Si on veut absolument faire des voitures électriques qui vont le plus loin possible avant de refaire le plein d'énergie, on utilisera des piles à hydrogène. Mais la plupart du temps ça ne servira à rien et ça dépensera 2 à 3 fois plus d'énergie qu'une voiture électrique à batteries.

L'avantage principal de l'hydrogène, c'est que personne ne sait vraiment à quoi ça sert ni comment ça s'utilise, alors on peut raconter n'importe quoi sans être rappelé à l'ordre sur les plateaux télé. C'est moins facile avec les utilisations courantes de l'électricité et des batteries, parce que tout le monde s'en sert.

Bonjour,

C'est intéressant pour notre Club d'avoir quelqu'un de compétent pour remettre les connaissances techniques dans l'axe.

Il (Shadoko) est en quelque sorte notre boussole que chacun est libre, bien sûr, de suivre ou non...

Pour ma part, je le crois, compte-tenu de ses recherches et références.

Et, comme le Canard Enchaîné, rarement remis en cause (et "condamné ")

Oui, c'est vrai.

Prius56 à dit:

C'est intéressant pour notre Club d'avoir ...(Shadoko) ...notre boussole ... rarement remis en cause...

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Je suis certain qu'il n'y a pas de pensée unique sur ce site.
Je suis complètement d'accord, avec l'argumentaire de Shadoko.
Sans culpabiliser le moins du monde, je viens de passer quelque temp
à surfer pour vérifier combien j'étais mal documenté. Réponse : c'est vrai.

(Aller sur d'autres sites, revenir ici, reprendre rigueur et oxygène :
Le niveau de discussion est sympa ici !)

Malgré tous cela, il ne faut pas négliger les expériences, y compris
lorsqu'elles semblent des impasses ou des folies.
Le moteur à hydrogène existe en suède, la voiture pneumatique
arrive en Inde et la production photovoltaïque pourrait un jour ...
détrôner le nucléaire en France (on peut rêver non ?)

Trois lieux différents, trois déséquilibres géopolitiques différents, trois
réponses différentes. Techniquement, tu as raison, mais d'autres raisons
s'imposent à nous comme celles des intérêts "industriels et financier".

La voiture à batterie va être commercialisée pour la n-ieme fois.
Elle ne prendra de parts de marché significatives que lorsqu'on sera capable
de faire le plein aussi aisément qu'à la pompe.

A bientôt pour une autre audace. Amis Priustouringclubiens, je vous aimes !

Achabien, je te conseille de lire le rapport de Jean Syrota, 'Le véhicule grand public d'ici 2030.
Il est en pdf sur le point.fr

Tu comprendras vite que le moteur à air comprimé n'a aucune viabilité à long terme, et de même pour l'hydrogéne liquide
129 pages instructives !
(je n'en suis qu'à la moitié)