Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Normandie 2020  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Tout sur les véhicules qui nous intéressent > Prius I & II
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Prius I & II Discussions autour des Toyota PRIUS 1 & 2

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 05/09/2018, 15h34   #441
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

Je publie les photos directement par le PTC

Le nombre de photos est limité
__________________
Conso P1 Conso P2
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à CarpeDiem de la part de :
SMax59 (06/09/2018)
Vieux 09/09/2018, 17h27   #442
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

Grâce aux miracles du Grand Schtroumpf
Je peux de nouveau utiliser mon Scantool
Je le réserve pour la P1 de temps à autre si besoin pour visualiser l'état de la batterie HV de manière ponctuelle avec Dr Prius



(19 blocs de 2x6 éléments = 228 éléments x 1,2 volts initiaux : 273,6 Volts)

Mais aussi sur la P2 :



(14 blocs de 2x6éléments = 168 éléments de 1,2 V : 201,6 Volts)

Evidemment, la tension évolue suivant son niveau de charge

Les infos sont succinctes mais complémentaires à HA
Images attachées
Type de fichier : jpg Screenshot_20180909-163609.jpg (26,1 Ko, 284 affichages)
Type de fichier : jpg Screenshot_20180909-160842.jpg (24,8 Ko, 281 affichages)
__________________
Conso P1 Conso P2

Dernière modification par CarpeDiem ; 09/09/2018 à 20h36
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à CarpeDiem de la part de 2
Mister MMT (09/09/2018), SMax59 (09/09/2018)
Vieux 09/09/2018, 17h44   #443
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

J'ai terminé hier le plein de carburant du retour de Pontarlier :
Température encore favorable donc résultat pratiquement identique 1.017,8km à 4,4l/100 = 44,7 L
Et 45,51L en forçant : 4,47L\100




Mes photos sont irrémédiablement illisibles
Images attachées
Type de fichier : jpg 157976.jpg (19,0 Ko, 264 affichages)
__________________
Conso P1 Conso P2

Dernière modification par CarpeDiem ; 09/09/2018 à 19h53
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à CarpeDiem de la part de 4
Mister MMT (09/09/2018), Pizzabad (09/09/2018), SMax59 (09/09/2018), yoyo59 (11/09/2018)
Vieux 25/09/2019, 18h14   #444
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

De petites nouvelles de ma P1 :
Je l'ai pas mal utilisée cet été :
- Savoie avec une petite balade en Suisse pour rejoindre yoyo59 à Pontarliers puis retour Chambéry
- Deux fois Paris Calais
Je la trouvais presque plus performante en accélérations électriques que la P2, mais les températures aident aussi

Donc en août, je me suis dit que j'allais la laisser se reposer un peu tout en surveillant la tension de la batterie 12V (1 recharge)
Le 15 septembre, je la prépare pour qlq trajets/travail du lundi matin, un code P3006 avec un delta de 0,8 V
OUPS
Je l'efface avec le scangauge
Au retour du soir il se rallume, je le ré-efface delta de 0,5V
Le lendemain matin impeccable à l'aller mais rebelote au retour plus il me semble le P3016 delta 0,8V
Donc cette fois, j'utilise Dr Prius (merci Xavier )
Et là, effectivement, une paire est en décalage franc, mais je compte la 7e au lieu de la 6e
Je vais pour déplacer le véhicule en MA : un bateau à monter, pas moyen, des voisins sont venus la pousser

Enfin voilà, il y a une paire d'éléments faible

En France, on ne trouve plus ce modèle d'éléments, obligation de se tourner vers l'Angleterre ou les USA mais beaucoup de vendeurs se méfient et refusent l'expédition vers la France

Je pensais donc devoir me tourner vers des éléments de Prius3 beaucoup récents et dans ce cas, vaut mieux changer la totalité des 38 éléments, ce qui demande 1 batterie + 1/3 de P3 ( 28 + 10)
J'attends quelques jours, il y a peut être un sauveur en bretonie

Voili voilou la suite dans qlq temps
__________________
Conso P1 Conso P2

Dernière modification par CarpeDiem ; 25/09/2019 à 18h52
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à CarpeDiem de la part de 7
artur (25/09/2019), BenBzh (26/09/2019), ceif2001 (26/09/2019), Ibride (01/10/2019), Pont Vert (25/09/2019), Robain (25/09/2019), SMax59 (25/09/2019)
Vieux 25/09/2019, 18h18   #445
Pont Vert
Prius Touring Club

Modèle: Prius 2
 
Avatar de Pont Vert
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Boulogne-Billancourt
Messages: 4 658
J'aime: 5 239
Remercié 1 258 fois dans 412 messages
Par défaut

De mémoire une batterie neuve de P1 coûtait entre 3000 et 4000 euros. Est-ce toujours ce prix ?
__________________
__________________
Pont Vert est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Pont Vert de la part de :
CarpeDiem (25/09/2019)
Vieux 25/09/2019, 18h43   #446
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

pont vert
Oui, mais il y a longtemps
Quand j'ai réparé la mienne la première fois il y a +3ans, Toyota me proposait un échange standard pour +1.400€ Hors Taxe, hors main d'oeuvre et surtout hors garantie

Donc, je me disais que cette batterie a de toutes façons +/- 15 ans de fabrication ...
Même si elle est correctement stockée et entretenue, cela me laisse dans le doute sur sa capacité globale
__________________
Conso P1 Conso P2

Dernière modification par CarpeDiem ; 29/09/2019 à 12h45
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/09/2019, 22h08   #447
SMax59
Prius Touring Club

Modèle: Prius 2 Sol Pack 2004 & Prius Plus 2016
 
Date d'inscription: août 2013
Localisation: Luzarches, Val d'Oise et Baisieux, Nord
Messages: 4 196
J'aime: 3 315
Remercié 2 826 fois dans 1 484 messages
Par défaut

Par contre, si tu veux mettre d'autres modules que ceux de P1, il te faut modifier le couvercle pour pouvoir refermer la batterie.
__________________
Faire preuve de bienveillance, malgré les différences.

Smartphone dédié Hybrid Assistant - Android 6 - Ecran 4" - Marque Selectline Modèle S6S4IN3G
Prix 39,99 euros à Auchan Pompei (NA, Italie)
SMax59 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à SMax59 de la part de :
CarpeDiem (26/09/2019)
Vieux 26/09/2019, 09h48   #448
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

Merci pour le tuyau
J'espère que ce ne sera pas encore nécessaire
__________________
Conso P1 Conso P2
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/09/2019, 11h37   #449
Pont Vert
Prius Touring Club

Modèle: Prius 2
 
Avatar de Pont Vert
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Boulogne-Billancourt
Messages: 4 658
J'aime: 5 239
Remercié 1 258 fois dans 412 messages
Par défaut

Il faut rechercher sur Priuschat mais je me souviens avoir lu il y a des années que sur les Prius 1, Toyota avait prévu un entretien des batteries HT.

C'était dans le "journal" écrit par un chasseur de tempête, qui décrivait l'utilisation de sa Prius 1 au fil des centaines de milliers de miles qu'il parcourait. Pour mémoire sa voiture a terminé emboutie par un poids lourd alors qu'elle totalisait 540000 km.

Dans un des messages, il relate avoir voulu faire procéder à la révision de sa batterie HTmais que Toyota a choisi de lui remplacer par une neuve (procédure plus simple).

De mémoire toujours, il était question d'ateliers privés qui réalisaient ce type d'opération sur les batteries.
__________________
__________________
Pont Vert est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Pont Vert de la part de :
CarpeDiem (26/09/2019)
Vieux 26/09/2019, 11h54   #450
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

Oui, effectivement
snow_sg1 met la photo de la P1 accidentée dans sa page de discutions ...

https://prius-touring-club.com/vbf/s...9780&postcount
__________________
Conso P1 Conso P2

Dernière modification par CarpeDiem ; 26/09/2019 à 21h38
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 02/10/2019, 23h55   #451
snow_sg1
Prius Touring Club

Modèle: Prius 1 NHW11, 2001, 213k Km
 
Avatar de snow_sg1
 
Date d'inscription: janvier 2016
Localisation: Rennes
Messages: 92
J'aime: 95
Remercié 381 fois dans 64 messages
Par défaut

Bonsoir à tous,

Oui je sais, ça fait longtemps que je ne suis pas venu ici et je m'en excuse

CarpeDiem, je vais t’appeler demain, on va essayer de sauver ta Prius !
__________________
_____________________

Prius I de 04/2001, 213k Km, Silver Strata Metallic





Prius I de 09/2000, 252k Km, Silver Strata Metallic
snow_sg1 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à snow_sg1 de la part de :
CarpeDiem (04/10/2019)
Vieux 01/01/2020, 21h27   #452
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

Bonne Année 2020 à tous
petites nouvelles de ma P1 donc après ce petit soucis de vieillissement de la batterie Hv de +18ans :
- 1 seul élément était HS (6,5 V et 8,1V pour la majorité des autres éléments) mais deux autres étaient assez faibles



- A la fin du resserrage des éléments, le filetage de la borne négative du dernier élément n'a pas atteint le couple de serrage, le filet de la borne s'est découpé
Heureusement, j'avais prévu plus d'éléments que nécessaire, donc 2 paires changées
Maintenant, elle fonctionne très bien dans le sens où il n'y a plus d'anomalie au TDB mais en approfondissant le fonctionnement de la batterie, les tensions des éléments jouent toujours au YOYO

Heureusement, dès que ce petit défaut de batterie s'est manifesté, je l'ai traité sans trop laisser traîner car dans la foulée, la P2 m'a joué le même tour
problème provisoirement traité également



Aux premières sorties sur la route, le nouvel élément (paire 1) se montrait très faible
Maintenant, il s'est bien amélioré, le pack va encore me dépanner quelques temps
Merci à priusfan
Images attachées
Type de fichier : png 2019 11 23-16 18.png (70,4 Ko, 199 affichages)
Type de fichier : jpg P1 2019 12 20-17 05.jpg (33,0 Ko, 9 affichages)
Type de fichier : jpg 2019_12_25.jpg (62,6 Ko, 197 affichages)
__________________
Conso P1 Conso P2

Dernière modification par CarpeDiem ; 01/01/2020 à 22h30
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à CarpeDiem de la part de 9
artur (01/01/2020), Ibride (02/01/2020), JeanB (03/01/2020), JOPRIUS59 (05/01/2020), Mister MMT (02/01/2020), Pizzabad (01/01/2020), Pont Vert (01/01/2020), Robain (02/01/2020), SMax59 (02/01/2020)
Vieux 10/01/2020, 19h46   #453
astrocg
Junior
Modèle: Prius 1
 
Date d'inscription: janvier 2020
Localisation: Pierrelatte
Messages: 4
J'aime: 0
Remercié 13 fois dans 3 messages
Par défaut 0 panne

je rejoins le club car je possède une prius de septembre 2000 avec dans quelques jours 200 000km; je ne roule pas énormément
jamais de panne par contre je ne suis pas très soigneux question carosserie
question batterie HV: toyota me l'a changé en 2014 sous garantie cause vice de fabrication
mais elle était encore bonne
dernière conso sur 9 800km 4,2l/100 au tableau de bord; trop optimiste de 0,3l/100
j'ai fait une modif sur l'admission d'air avec 2 A.V.E.C
si je peux aider, avec plaisir
astrocg est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à astrocg de la part de 4
Ageasson (10/01/2020), CarpeDiem (12/01/2020), Ibride (13/01/2020), Pont Vert (11/01/2020)
Vieux 14/05/2020, 18h54   #454
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

@ astrocg
Merci pour ta proposition d'informations
Je t'ai envoyé un MP

Je suis actuellement confiné sur Boulogne pour assister mon frère autiste pendant ce confinement.
Je ne peux utiliser q'un seul véhicule : la P1.
Sur le trajet Paris-Boulognes, le véhicule a très bien fonctionné sous une pluie battante, certes, de plus, j'ai utilisé le jus de betterave
Après quelques jours, J'ai eu une bonne frayeur, sa conso s'était quelque peu envollée : 20L/100 sur 60km pour les petits trajets locaux
Tout semblait pourtant fonctionner sans soucis, sauf les freins qui avaient grippé sur une roue
Je l'ai demontée, ça va mieux
Mais évidemment, elle roule peu mais régulièrement : 5,9l/100

J'ai repensé au problème du montage de l'anneau de remorquage que j'ai eu lors de son achat.
J'ai refait la manipp dans de bonnes conditions, et avec une bonne luminosité : toujours une petite difficulté à faire prendre le vissage parce qu'en fait, il y a un cache attenant au parechoc avec le trou d'accès au filletage mais celui-ci est décentré, plus l'arrondi du parechoc et l'absence de centreur avant le fillet, on a tendance à ne pas être dans l'alignement pour visser l'anneau.





Ce petit détail semble modique, mais quand vous êtes en difficulté, un peu stressé autant que pressé, c'est d'autant plus énervant.
Photos explicatives ne passent pas
__________________
Conso P1 Conso P2

Dernière modification par CarpeDiem ; 14/06/2020 à 14h01
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2020, 20h29   #455
Robain
Prius Touring Club

Modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 12 003
J'aime: 8 031
Remercié 5 097 fois dans 3 204 messages
Par défaut

Dis moi , carpediem , tu n'aurais pas essayé de le faire prendre à l'envers , le filet , dans le genre , je fais le tour à l'envers . ok je suis dehors.

Et , c'est juste pour rire hein.
Amitiés.
__________________
toyota ? probablement une des meilleure voiture au monde. cqfd.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Robain de la part de :
CarpeDiem (14/05/2020)
Vieux 14/05/2020, 20h38   #456
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

Ce p'tit tour à l'envers va encore me suivre longtemps

Je suppose que tu n'as jamais tenté sur la tienne voir comment ça se présente ?

Quand ça m'est arrivé, c'était dans le noir, il pleuvait ...
(Je sortais la P1 de chez Toyota aprés changement MG1/MG2 pour ramener le véhicule chez moi et remettre en état la batterie HV )
... Enfin les conditions classiques pour que ça tourne au désastre
__________________
Conso P1 Conso P2
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à CarpeDiem de la part de :
Robain (14/05/2020)
Vieux 19/05/2020, 17h19   #457
SMax59
Prius Touring Club

Modèle: Prius 2 Sol Pack 2004 & Prius Plus 2016
 
Date d'inscription: août 2013
Localisation: Luzarches, Val d'Oise et Baisieux, Nord
Messages: 4 196
J'aime: 3 315
Remercié 2 826 fois dans 1 484 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par CarpeDiem Voir le message

Je ne peux utiliser q'un seul véhicule : la P1.
Et la Prius 2 tu l'as abandonnée ?
__________________
Faire preuve de bienveillance, malgré les différences.

Smartphone dédié Hybrid Assistant - Android 6 - Ecran 4" - Marque Selectline Modèle S6S4IN3G
Prix 39,99 euros à Auchan Pompei (NA, Italie)
SMax59 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/05/2020, 21h17   #458
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

smax59
Ben oui, je l'ai abandonnée
Donc je m'attends à quelques surprises quand je vais la réactiver
__________________
Conso P1 Conso P2
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/06/2020, 20h23   #459
CarpeDiem
Prius Touring Club

Modèle: Prius1 & Prius2
 
Avatar de CarpeDiem
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Itteville
Messages: 1 824
J'aime: 3 784
Remercié 1 521 fois dans 611 messages
Wink

Le confinement terminé, j'ai pu ré-intégrer mon domicile
Un temps radieux pour le trajet et température bien agréable
Je vais me faire huer : J'ai encore utilisé l'alcool local comme carburant
Titine P1 en semble ravie : 4,6L/100 à l'ODB avec des portions de voies rapides à 110/130

Rentré au domicile, j'ai préparé le chargeur pour mettre la batterie 12V de la P2 sous perfusion (3 mois 1/2 à l'arrêt) j'essaie quand même d'ouvrir le véhicule avec la télécommande : IMPECCABLE !¡!¡
Je branche le voltmètre sur la boite à fusible 10,7V
Rapidement je fais un essai de démarrage : IMPECCABLE !¡!¡!¡!¡!
Je n'en reviens pas qu'elle ai tenu aussi longtemps

MERCI BenBzh

Evidemment, j'avais coupé le SmartKey, mais j'ai été très agréablement surpris. Tout est resté en mémoire également. Pas de défaut au TdB non plus.
Donc je tacherais de ne pas renouveler l'expérience, mais elle peut le faire !

J'avais un petit soucis avec la P2, rien de bien méchant, seulement les pneus à changer.
Ils ont encore de la marge d'usure mais le caoutchouc craquelle sur les flancs (4111 : donc Nov 2011) ils ont dû parcourir 150.000 km, c'est honorable
Après 16 ans et 285.000 km, les jantes ont vieillies et donc je dois traiter le problème également.
Ou bien, les acheter neuves, mais à 500€ l'unité, ce n'est pas pour moi
Ou encore les restaurer, mais elles sont en magnésium, j'ai un doute sur le résultat.
Un peu par hasard, j'ai eu le bonheur d'en récupérer deux dans le nord
MERCI YOHANN
Et dernièrement, les deux autres dans un établissement de recyclage en état quasi neufs, demain, elle sera chaussée à neuf

Pour ce qui est de l'oxydation du magnésium, j'ai essayé de trouver pourquoi il se produit (même sous une peinture impeccable), ce serait dû au mode de fabrication des jantes par moulage : des particules du moule doivent migrer (fer, cuivre ...) et contaminer le magnésium, il se créerait alors des réactions chimique puis électriques, dégagement d'hydrogène ....
Bref, sous la peinture, on y trouve une oxydation blanche sous forme de poudre, puis enfin on voit la surface du magnésium mais avec un autreaspect, problème de surface : Il devrait être couleur aluminium bien brillant, là il est terne avec des piqûres noirâtres en surface mais aussi sur une certaine profondeur ...
il y aurait des procédés pour atténuer cette oxydation, mais dangereuse pour l'homme et néfaste pour la nature. Des recherches dans ce domaine ont peut être abouties ...
Mais sûrement avec un coût et des moyens démotivants

Pour ce qui est des rénovations des deux batteries HV de cet hivers, pour le moment, les deux véhicules se comportent bien :
- la P1 étant à 4,6L /100 à l'éthanol (175.000km)
- pour la P2, elle est encore sur son plein de Février et ses 5,5L/100
Mais je suis confiant.
Par contre, bientôt le blocage compteur des 300.000 km, mais ce sera peut être pour l'année prochaine, á moins qu'un bidouillage soit possible
Bonne soirée à tous et profitez bien du déconfinement
__________________
Conso P1 Conso P2

Dernière modification par CarpeDiem ; 30/06/2020 à 21h15
CarpeDiem est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à CarpeDiem de la part de 11
Ageasson (01/07/2020), artur (01/07/2020), ceif2001 (01/07/2020), Ibride (30/06/2020), libride (15/07/2020), marcolinge (01/07/2020), philiprius (01/07/2020), Pont Vert (01/07/2020), Robain (30/06/2020), SMax59 (16/07/2020), yoyo59 (01/07/2020)
Vieux 01/07/2020, 18h12   #460
yoyo59
Moderateur


Modèle: prius 4, prius 1
 
Avatar de yoyo59
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: tourcoing
Messages: 7 221
J'aime: 2 255
Remercié 5 997 fois dans 2 020 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par CarpeDiem Voir le message
Un peu par hasard, j'ai eu le bonheur d'en récupérer deux dans le nord
MERCI YOHANN
En plus, tu peux maintenant le dire, que dans le Nord, il fait beau et chaud
__________________
Il faut suivre ceux qui cherchent et fuir ceux qui ont déjà trouvé....
yoyo59 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à yoyo59 de la part de 2
CarpeDiem (01/07/2020), Robain (01/07/2020)
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 23h44.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 262,687,023


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory