Pastilles "écologiques" alias Vignettes Crit'Air

Rassurez moi , cette vignette crit air que j'ai d'ailleurs sur mon pare brise , elle est bien apolitique non ? Parceque la , actuellement sur le fofo , ça frôle les élections. :eek: :-? :sad:
 
L'écologie à marche forcée, c'est aussi l'ostracisation de "ceux qui ne peuvent pas" ; qu'on ne vienne pas me dire que tout le monde peut...

Ah bah si, chez moi, il y a un dicton qui dit "quand on veut, on peut !"

Si chacun avait la volonté de le faire, il pourrait.
Je n'ai pas dit que les difficultés seraient égales pour chacun.
Certains auraient besoin de davantage d'aide que d'autre.

Je partage en partie ton point de vue sur le système, il amplifie les différences sociales, je suis d'accord.
Néanmoins certains attendent la becquée.
Celui qui veut s'en sortir et qui fais les efforts pour, logiquement il s'en sort.
C'est ce que je vois autour de moi, j'en suis aussi moi-même un exemple. Pas forcément à suivre. Chacun peut choisir sa route et avoir son rythme.

Tu peux être en colère contre le système, la façon dont le gouvernement met en place les choses. Je le suis aussi. Mais j'ai préféré choisir une autre manière de faire que celle d'être dans l'affrontement direct.
Si tu t'opposes directement au système, il te balaiera d'une pichenette.
Si tu veux changer les choses, il va falloir l'infiltrer et travailler de l'intérieur. Enfin c'est ma façon de voir les choses. C'est comme ça que font les lobbies et les politiques.

C'est Gandhi qui l'aurait dit: "Soit le changement que tu veux voir dans le monde".
C'est ce que j'essaie de faire, c'est plus long que ce que j'espérais, bien des personnes souffriront jusqu'à ce j'atteigne mes objectifs pour rendre meilleur le monde dans lequel nous vivons, mais AMHA c'est mieux que d'attendre passivement que les choses s'améliorent d'elles-mêmes.

Je vais te raconter une chose que je vis depuis quelques mois.

Dans le cadre de mon activité professionnelle, je travaille régulièrement avec un garage. Le gérant a embauché une jeune mécanicienne, fraîchement diplômée.
Elle a déménagé de la région où elle a ses attaches familiales pour trouver un emploi. Lorsqu'elle est arrivée, les papiers de sa voiture n'étaient pas à jour. Son téléphone, de la marque à la pomme croquée, était HS.
Elle a voulu en racheter un autre. Elle en avait besoin.
Elle n'avait pas reçu sa carte bancaire, donc ne pouvait pas l'acheter tout de suite.
Je l'ai acheté avec ma carte bancaire en 4 fois sans frais via le site internet.
Elle m'a remboursé de la totalité deux ou trois semaines après.
Le téléphone a été expédié, ça a été l'horreur pour le récupérer.....
Elle l'a fait livrer dans un PickUp d'une gare. Il est resté dans le PickUp pendant une semaine calendaire. Elle devait le récupérer en 24/48h.
Les codes pour récupérer le colis ont été envoyés par sms, qu'elle ne pouvait pas lire puisque le téléphone était HS, l'écran était noir en permanence.

Dans le gare il y avait des travaux de voirie, ils ont coupé l'alimentation du PickUp installé sur le trottoir d'en face. Au bout de quelques jours, j'ai trouvé le numéro d'Assistance du PickUp, j'ai appelé, ils ont prolongé le délai pour récupérer le colis et ont contacté la gare, c'est la gare qui est responsable du PickUp, bien qu'elle ne lui appartienne pas.
Finalement, j'ai pu récupérer le colis 24h après avoir contacté l'assistance, elle ne s'attendait pas à ce que je puisse le récupérer à ce moment là, puis je lui ai ramené. Ca a été une délivrance.

Dans le même temps, elle devait trouver un logement rapidement, elle a dormi sur un canapé pendant les deux premières nuits, elle s'est débrouillée pour certaines nuits. Puis la secrétaire lui a trouvé un studio près du lieu de travail.
Elle s'est fait immobiliser sa voiture par les forces de l'ordre (qui font leur travail) plusieurs jours à cause des papiers. Elle a été contactée, sa voiture a été vandalisée.
On est allé chercher sa voiture avec un plateau, puis on l'a ramené à son lieu de travail.

La secrétaire dernièrement lui a rempli les papiers pour l'APL, ça fait 4 mois qu'elle a emménagé, et pour la prime d'activité. Elle avait "la flemme" et n'a pas fait beaucoup d'effort pour comprendre ou essayer de comprendre.
Elle a besoin d'assistance. Quand la secrétaire lui a dit ce qu'elle aurait en plus comme aide financière, réponse de l'intéressée: "cool, je vais pouvoir m'acheter 3 paires de chaussures en plus par mois !".

Elle a eu une période d'essai de trois mois, puis elle est passée en CDI.
Elle fume ses cigarettes roulées, elle mange souvent à l'extérieur, genre fastfood (qui paie pas ses impôts en France) ce qui coûte généralement plus cher.
Elle fait du freestyle sur glace. Elle a donc besoin d'un véhicule.
Le garage lui a "vendu" un véhicule.
100 euros, c'est moins cher qu'un vélo dans une grande enseigne au logo bleu spécialisée dans le sport.
Le garage avait une donneuse pour sa voiture, elle avait la flemme de récupérer toutes les pièces pour la sienne. La donneuse est partie avec des pneus quasi neufs, démarreur, alternateur, pleins de pièces encore en bon état à la casse.
Chaque mois depuis qu'elle est là, elle a besoin qu'on la dépose quelque part ou elle demande l'argent à prêter parce qu'elle n'a plus d'argent à la fin du mois.

A long terme, ce rythme n'est pas viable. C'est mon avis.
A court terme, il y a de grandes améliorations à faire.
Pour moi, elle est en (grande) partie responsable de la situation dans laquelle elle est. Ni le gouvernement ni le système ne lui imposent cette situation.

Elle a besoin de revenir à la réalité, en espérant que ce retour se fasse en douceur plutôt qu'en brutalité, mais parfois certains ont besoin d'un déclic relativement fort pour que le retour puisse se faire.

Ce genre de profil doit correspondre à beaucoup de personnes en difficulté financière, même si c'est, espérons le qu'une minorité.
En tout cas, je ne vois pas lieu qu'ils se plaignent de ne pas pouvoir partir en vacances ceux là.


Je ne vis pas dans le principe de "vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué".
Je pense qu'elle a besoin d'aide pour gérer un budget.
C'est un apprentissage, c'est simple. Le plus difficile est de l'accepter de mon point de vue.
Les petits ruisseaux font les grandes rivières.

Chacun a sa part de responsabilité. Et nous avons le système imparfait à l'image des personnes que nous avons élues chargées de le construire, de le façonner.
 
Là, je crois qu'on touche le fond....:-? . Je crois rêver (façon de parler...) quand je lis des réactions pareilles. Bon, c'est pareil pour la Terre plate. Il y a les photos, les vidéos, les satellites, et tout et tout, mais ça ne suffit jamais....
Je vois que quand tu n'as pas d'argument tu bottes en touche.
Je ne crois pas qu'il existe une OBLIGATION à partir en vacances.
Je te donne même un scoop, je ne pars pratiquement jamais en vacances d'hiver, pourtant je le pourrais probablement. Cela ne m'intéresse pas.
Je connais d'autres personnes qui sont casaniers et faire le tour du monde cela ne les intéresse pas du tout.
Ca ne te gêne pas trop aux entournures que 90% des populations cadres partent en vacances, et seulement 55% des non-cadres ? C'est pas assez évident pour toi ? Probablement que les classes "employés et ouvriers" ne veulent pas aller en vacances... Bah, après tout, l'INSEE et tout le toutim, c'est menteurs et compagnie, c'est bien connu :-?
Non, cela ne me gêne pas ni aux entournures ni ailleurs (d'ailleurs si tu pouvais prendre quelques distances et éviter de s'en prendre aux personnes avec lesquelles tu discutes, le débat gagnerait en qualité), et il n'y a rien d'évident dans les comportements humains. Si je reprends ta méthode de pensée, je pourrais écrire : "Ah, ces 10% de malheureux cadres ne peuvent même pas partir en vacances, alors que ces 45% des "employés et ouvriers" s'offrent le luxe de rester dans le canapé pendant leurs congés".
Et c'est écrit où qu'ils "veulent" partir, parce qu'à moins d'avoir une étude très précise sur le pourquoi et le comment des comportements des gens, les chiffres qui disent si les gens partent ou pas ne suffisent pas à tout expliquer.

Je vais te donner un autre exemple certainement scandaleux.
Ma mère a une toute petite retraite. Elle vit seule. Elle ne jette pas l'argent par les fenêtres, elle se contente de ce qui est utile et ne s’embarrasse pas du futile. Elle arrive à mettre de l'argent de côté chaque mois. Elle ne part pas en vacances ou en voyage, pourtant elle pourrait. Elle n'a pas de voiture. Et elle s'offre même le luxe de nous faire des "cadeaux". Ah, j'ai oublié de préciser : elle se trouve très bien comme ça.
Donc j'ai tendance à penser qu'avoir peu d'argent, ne pas partir en vacances et être heureux, c'est possible.

Après, je conçois qu'il y a certainement des personnes qui ne peuvent pas partir en vacances, mais il faudrait étudier presque cas par cas pourquoi cela arrive (réelle pauvreté, affectation des ressources, mauvaise gestion...).
 

:ordi:.....Mon Dieu......Que tout cela est dans l'air du temps....!....

.....Dites.....le mur.....il est encore loin.......?
 
Tu parles des Gilets Jaunes qui (..)
et toi alors, tes sources, tes preuves, elles sont où ? :-? :-D :grin:

Allez, tes interventions sont du pur troll. Je vais totalement ignorer, ça me fatigue, on est déjà hors sujet...
 
(..)

(..)

Je ne suis pas persuadé qu'il soit possible de partir au travail sereinement avec ces bagnoles-là ! (..)
C'est surtout une question de mauvaise foi criante.

Le monsieur dit d'abord "je suis désolé, on peut se payer une Prius 2 Crit'Air 1, je l'ai fait alors que je ne gagne que 900 euros par mois".
Ensuite, il avoue qu'il avait 5.990 euros d'économies pour acheter cette voiture ; 1ère manipulation, puisqu'en réalité ses revenus n'avaient à faire dans l'histoire.
On remarque que monsieur se paie une voiture à 5.990 euros, ce qui n'est pas rien, ça fait une somme ! C'est 3,5 fois le salaire médian, donc c'est un effort conséquent (voir irréalisable) pour beaucoup (n'en déplaise à pas mal d'intervenants ici...). Donc 2ème "torsion" des réalités.
Maintenant, monsieur dit "qui te parle de devoir mettre 6.000 euros ?". Ben oui, j'ai arrondi les 5.990 dont IL parle ; quelle affaire :-? Et belle démonstration de démolition de son intervention de départ, puisque "les autres", eux, peuvent se ramasser des poubelles au sujet desquelles ton intervention me parait judicieuse. 3ème niveau de "petit arrangement avec les faits"...

Le tout à l'avenant, donc je vais éviter le sujet pendant un moment parce qu'avec des interventions de ce niveau, ce n'est même pas la peine de discuter.
 
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Je ne crois pas qu'il existe une OBLIGATION à partir en vacances.
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Et c'est écrit où qu'ils "veulent" partir, parce qu'à moins d'avoir une étude très précise sur le pourquoi et le comment des comportements des gens, les chiffres qui disent si les gens partent ou pas ne suffisent pas à tout expliquer.
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Ma mère a une toute petite retraite.(..)
Donc j'ai tendance à penser qu'avoir peu d'argent, ne pas partir en vacances et être heureux, c'est possible.
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il y a certainement des personnes qui ne peuvent pas partir en vacances, mais il faudrait étudier presque cas par cas pourquoi cela arrive (..)
:cry: C'est tout à fait typique du type d'argumentation des complotistes (ceux qui croient que la conquête de la Lune est un fake de la Nasa, que la Terre est plate, que les attentats du 11 septembre sont dus à la CIA, etc..). On peut nier les faits avec un déploiement tout à fait remarquable et conséquent d'arguments fallacieux.
Au fait, les congés payés, pour ta gouverne, ça ne concerne pas les retraités. Donc cet élément aussi est HS.


Malheureusement, il faut toujours dépenser notoirement plus d'énergie pour contrer les bêtises que pour les créer. C'est aussi pour ça que d'aucuns préfèrent se taire. Et c'est le dernier qui parle qui a raison, pour beaucoup trop de gens. J'ai posé ce qui me semblait juste, maintenant, qu'il en soit fait ce que voudra.
 
C'est surtout une question de mauvaise foi criante.

Le monsieur dit d'abord "je suis désolé, on peut se payer une Prius 2 Crit'Air 1, je l'ai fait alors que je ne gagne que 900 euros par mois".
Ensuite, il avoue qu'il avait 5.990 euros d'économies pour acheter cette voiture ; 1ère manipulation, puisqu'en réalité ses revenus n'avaient à faire dans l'histoire.
On remarque que monsieur se paie une voiture à 5.990 euros, ce qui n'est pas rien, ça fait une somme ! C'est 3,5 fois le salaire médian, donc c'est un effort conséquent (voir irréalisable) pour beaucoup (n'en déplaise à pas mal d'intervenants ici...). Donc 2ème "torsion" des réalités.
Maintenant, monsieur dit "qui te parle de devoir mettre 6.000 euros ?". Ben oui, j'ai arrondi les 5.990 dont IL parle ; quelle affaire :-? Et belle démonstration de démolition de son intervention de départ, puisque "les autres", eux, peuvent se ramasser des poubelles au sujet desquelles ton intervention me parait judicieuse. 3ème niveau de "petit arrangement avec les faits"...

Le tout à l'avenant, donc je vais éviter le sujet pendant un moment parce qu'avec des interventions de ce niveau, ce n'est même pas la peine de discuter.
En fait, la mauvaise foi c'est d'affirmer sans preuve. C'est aussi prétendre que les voitures de Crit'Air 2 sont trop chères, et dans le même temps se plaindre que les véhicules en exemple ne sont pas assez chers. Mais il suffit de scroller pour en trouver à un prix que tu considère acceptable, moi j'ai simplement donné les prix minimaux.
Et oui j'ai fais des économies, tout le monde peux en faire avec un peu de volonté. La plupart des personnes que l'on voit se plaindre de ne pouvoir économiser dans les reportages télé ? On les voit souvent la clope au bec, le verre de pastis à la main. Attention, je ne dis pas que ce sont des alcooliques, mais c'est quand même une dépense importante qui pourrait servir à autre chose. On les voit avec une télé 150 cm, alors qu'une plus petite, et donc moins chère, conviendrait aussi. Après, c'est leur choix, s'ils veulent fumer, s'ils veulent boire, s'ils veulent la nouvelle télé, la nouvelle console à la mode, libre à eux, mais c'est aussi leur choix de ne pas vouloir mettre de l'argent de coté.
Perso depuis 4-5 ans je vais en vacances moins loin qu'avant, des vacances low-cost on va dire, mais sûrement pas des vacances au rabais. Ça, et d'autres économies ici et là, et bien j'ai pu mettre le prix que j'ai mis dans la Prius.
Il suffit de le vouloir, et surtout de se laisser le temps. Ah c'est sûr, si on attend le dernier moment…
 
:cry: C'est tout à fait typique du type d'argumentation des complotistes
Tu sais un argument typique des complotistes ? Affirmer sans preuve. Ça ne te rappelle personne ?


Malheureusement, il faut toujours dépenser notoirement plus d'énergie pour contrer les bêtises que pour les créer.
Donc tu comprend l'énergie que je dois dépenser ?
 

:papy:......Comment se fait il que je ne pense pas comme toi en ce qui concerne le post d'Artur......

Pourquoi suis je persuadé qu'il serait agréable d'échanger avec toi si tu admettais certaines réactions........?
 
Appel à la raison

Cette discussion est en train de dérailler totalement. Est-ce que nous pouvons retourner à notre discussion sur la vignette Crit'air ?

Etant activement impliqué dans cette discussion, je ne veux pas la modérer directement. Je fais néanmoins un appel au bon sens. Au prochain dérapage, je vais appeler de l'aide à un collègue de l'équipe des modérateurs.

Retournons au sujet. Je vous ai donné pour comparaison la vignette allemande et les interdits d'accès pour des Diesels pas vieux du tout.

Qu'en pensez-vous ?

Jan :jap:
 
Malheureusement, il faut toujours dépenser notoirement plus d'énergie pour contrer les bêtises que pour les créer.

Lonewolf, je veux juste te faire remarquer que tu méprises une fois de plus ton interlocuteur en considérant qu'il "crée des bêtises". On utilise habituellement le mot bêtise pour les enfants...


Je retiendrai juste de tes interventions que :
- tu es en colère
- tu méprises tout ce qui ne va pas dans ton sens
- à part critiquer ce qui existe, tu ne proposes rien

Je trouve aussi que tu as contribué à créer une ambiance désagréable.

Enfin, si je peux me permettre un conseil. Si tu veux un jour convaincre quelqu'un de ton point de vue, il ne faut pas commencer par lui dire qu'il a des œillères, ou qu'il est de mauvaise foi, ou bien que c'est un troll et de manière générale, éviter de juger les autres. Ça a tendance à braquer les gens...
 
Je vous ai donné pour comparaison la vignette allemande et les interdits d'accès pour des Diesels pas vieux du tout.
Qu'en pensez-vous ?

Qu'il va falloir que je l'achète pour venir.
J'envisage m'arrêter dans un centre auto juste après avoir passé la frontière pour acheter la fameuse vignette allemande.

Heureusement que je ne suis pas en diesel, même avec je ne serais pas sûr de pouvoir rentrer dans la ville avec un diesel récent.
Je suis content que l'Allemagne soit plus restrictive concernant les diesel, néanmoins est ce que ça s'applique aux essence en injection directe qui émettent aussi des particules ?

PS: sinon j'ai reçu ce matin la vignette Crit'Air 2 pour la Prius 2 de 2006.
D'ailleurs, je la loue pour une douzaine de jours via un site spécialisé, je suis quelque peu angoissé quand même.
 
La vignette ne se loue pas..... elle est associée à un véhicule en particulier.
La Prius est louée.
J'ai pu coller la vignette sur le pare-brise. Par contre, je trouve le mode opératoire pour coller la vignette trop peu détaillé.
D'ailleurs une vignette associée à une ancienne plaque d'immatriculation, si le propriétaire change, ça passe sur une nouvelle immatriculation, une nouvelle vignette doit être achetée il me semble.
 
Le numéro de plaque est repris sur la vignette.
C'est vrai que chez nous en belgique , ça va poser problème quand je changerai de voiture , mon immatriculation est écrite sur la vignette. Pour rappel , en belgique , la plaque appartient à " une personne" pas à un Véhicule.
 
La vignette crit'air étant liée à l'immatriculation du véhicule, elle reste la même tant que l'immatriculation reste inchangée, et ce quelque soit le propriétaire.

A une seule condition: acheter ou revendre une voiture avec le nouveau type d'immatriculation (SIV).

Si le véhicule est encore sous l'ancien format (FNI), il y a obligatoirement une nouvelle immat, de nouvelles plaques de police ET une nouvelle vignette crit'air.

Son mode de collage n'est certes pas des plus aisé mais il à l'avantage de se coller sur les 2 faces, donc aussi bien à l'intérieur d'un pare-brise pour une auto que sur un cadre, une fourche ou un garde-boue de moto.

Donc un seul mode de fabrication quelque soit le type de véhicule, ce qui reste finalement astucieux.

La seule galère c'est de nettoyer les restes de colle autour de la vignette une fois en place dans le coin intérieur droit du pare-brise :sad:

Pour moi la solution à été coton tige et white-spirit.
 
J'avais payé 4,18 euros je crois il y a 2 ans et 8 mois pour la p3 en crit 1. Est ce que le prix a changé?
 
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