Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Cantal 2019  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Accueil > Discussions à propos du Forum
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Discussions à propos du Forum Mode d'emploi et discussions au fil de l'eau

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 08/06/2019, 13h31   #41
ian51
Prius Touring Club

modèle: Prius 4 rouge pack premium Yaris HSD
 
Avatar de ian51
 
Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Saint Gibrien (a coté de Chalons en champagne)
Messages: 7 296
J'aime: 1 022
Remercié 1 953 fois dans 969 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par artur Voir le message
Oui, oui, l'annonce ne va pas tarder.
Pour ce qui est du rassemblement merci de le faire les deux derniers week end de Septembre vous aurez plus de monde.
__________________
Yaris HSD
Prius 4

N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion" "celestron 8"



ian51 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/06/2019, 13h52   #42
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 413
J'aime: 6 099
Remercié 7 108 fois dans 3 991 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Since10yea Voir le message
;
Voila donc mon cher Ageasson, mon développement que tu attendais ...peut -être ?
Cordialement.
...suite sans smyles....

Merci pour ta longue réponse, mais pas pour ton "peut être', que je ressens comme une épine
maligne fort mal placée. Ce sont ces petits signes mal venus qui font que dérivent des échanges
qui pourraient être constructifs.

Je me suis trouvé très bien sur ce Forum, et le suis encore, malgré son évolution, et et la distance
qu'il prend avec qui je suis.

Je déteste toutes ces frictions ridicules entre égos exacerbés...... et.... adepte du Bisounours,....
.. je ne peux que les déplorer....et ne pas y mettre ma plume, n'étant plus l'enfant se disputant sous
les tilleuls de la cour de récréation.

Manque de pot, les humains ne s'améliorent pas, et il se continuera toujours ainsi à se tirer la bourre,
pour boire à la fin le champagne sur un tas de cadavres innocents ......!!
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Ageasson de la part de 3
philiprius (08/06/2019), SMax59 (10/06/2019), zeffix (08/06/2019)
Vieux 08/06/2019, 14h12   #43
Laurent EDOUARD
Prius Touring Club

modèle: P2 mythique - (2007) - 228000 kms
 
Avatar de Laurent EDOUARD
 
Date d'inscription: septembre 2009
Localisation: PDRCA (donc la montagne)
Messages: 2 420
J'aime: 4 339
Remercié 1 741 fois dans 681 messages
Par défaut

La communication est un art difficile sur un forum. Je ne ressens aucune épine dans ce "peut-être"...

Envoyé de mon SM-G950F en utilisant Tapatalk
Laurent EDOUARD est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Laurent EDOUARD de la part de :
Since10yea (08/06/2019)
Vieux 08/06/2019, 15h09   #44
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 413
J'aime: 6 099
Remercié 7 108 fois dans 3 991 messages
Par défaut

..Parce que tu n'es ni lui.........ni moi......
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Ageasson de la part de :
SMax59 (10/06/2019)
Vieux 08/06/2019, 15h21   #45
Mister MMT
Moderateur


modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 409
J'aime: 4 950
Remercié 5 075 fois dans 1 701 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Pilou92 Voir le message
Tout est dit merci.

Je me rappelles un jour je me suis pris un ban d'un mois pour avoir évoqué le côté "taliban" de certains.

Cher Pilou92, saches que tu n'es qu'à un pas à en avoir d'autres, si tu recommences...

Jan
__________________
Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/06/2019, 15h42   #46
Pilou92
Participant hyperactif
modèle: Prius 4 Lounge rouge
 
Date d'inscription: décembre 2017
Localisation: Haut de Seine
Messages: 724
J'aime: 191
Remercié 203 fois dans 154 messages
Par défaut

Cette réponse illustre parfaitement le sujet. Merci.

Que la modération menace de sanction la simple évocation de cette précédente sanction payée, symbolise tout le problème dont je parlais dans mon premier message.
Pilou92 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Pilou92 de la part de 3
INQUIET84 (08/06/2019), mickayers (08/06/2019), Since10yea (08/06/2019)
Vieux 08/06/2019, 15h52   #47
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 413
J'aime: 6 099
Remercié 7 108 fois dans 3 991 messages
Par défaut


...Comme les autres, tu es un sujet....Te voilà donc illustre....!
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/06/2019, 15h53   #48
Pont Vert
Prius Touring Club

modèle: Prius 2
 
Avatar de Pont Vert
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: Boulogne-Billancourt
Messages: 4 595
J'aime: 4 652
Remercié 1 162 fois dans 371 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Laurent EDOUARD Voir le message
En même temps, taliban... ce n'est pas un terme neutre ! Tout dépend du contexte et de l'intention qui t'animait ?

Envoyé de mon SM-G950F en utilisant Tapatalk
Tu ne le fais certainement pas exprès mais pourquoi relancer ce genre de débat. Si l'interprétation dépend de l'intention, il suffit de prendre celle qui correspond à la plus sympathique.

Il faut sans doute se rappeler que le club et le forum n'appartiennent à personne en particulier. Chaque année, il y a des élus qui représentent les membres et qui font de leur mieux. Il est toujours possible de les rejoindre. De mémoire, ceux qui se sont présentés ont toujours été élus ; ce n'est pas le travail qui manque.

J'en profite pour féliciter tous ceux qui contribuent et s'expriment sur ce forum. Toutes les opinions sont intéressantes à recevoir et quand elles me surprennent, je m'interroge pour essayer de comprendre pourquoi. Souvent, cet éclairage nouveau élargit ma vision du sujet abordé.

Merci à tous pour vos idées partagées.
__________________
__________________
Pont Vert est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Pont Vert de la part de 9
Ageasson (08/06/2019), JeanB (08/06/2019), LaurentP (12/06/2019), Mister MMT (08/06/2019), panda94 (08/06/2019), Robain (09/06/2019), SMax59 (10/06/2019), tdnamur (09/06/2019), zeffix (08/06/2019)
Vieux 08/06/2019, 16h25   #49
Chatokay
Participant
modèle: autre
 
Date d'inscription: novembre 2018
Localisation: Dans le Sud… de l'Isara
Messages: 39
J'aime: 36
Remercié 37 fois dans 15 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par tdnamur Voir le message
Nous apparaissons comme une secte où seul Toyota existe et seul l’hybride va sauver le monde.
Citation:
Envoyé par Since10yea Voir le message
Je regrette de vous le dire aussi sèchement mais oui, vous passez pour une sorte de "secte " et je mets bien le mot entre de " ".
Il est vrai que le titre du forum, Prius-touring-club, n'incite pas à imaginer qu'il y ait des sujets traitants d'autres véhicules à énergies alternatives, mais de là à le considérer comme une secte…
De ce que je vois de ce site, je vois certes un forum de passionnés, avec ce que ce termes implique, mais parler de secte ? Je pense que le terme est inadéquat.

Je sais que je suis nouveau, que je participe peu, mais cela est dû au fait que j'attends d'avoir ma voiture, après, je prévois d'être plus actif.
Chatokay est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Chatokay de la part de 4
Ageasson (08/06/2019), JeanB (08/06/2019), Mister MMT (08/06/2019), Robain (09/06/2019)
Vieux 08/06/2019, 17h22   #50
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 413
J'aime: 6 099
Remercié 7 108 fois dans 3 991 messages
Par défaut


.....Mais combien de ceux qui nous ressentent comme une secte ont réfléchis à
ce qu'ils appartenaient à une secte opposée d'adeptes de tous poils trop sensibles,
qui sembleraient vouloir mener notre Forum de Club à sa guise....?
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!

Dernière modification par Ageasson ; 09/06/2019 à 11h24
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Ageasson de la part de 4
BenBzh (11/06/2019), Chatokay (08/06/2019), Mister MMT (08/06/2019), SMax59 (10/06/2019)
Vieux 08/06/2019, 17h37   #51
Laurent EDOUARD
Prius Touring Club

modèle: P2 mythique - (2007) - 228000 kms
 
Avatar de Laurent EDOUARD
 
Date d'inscription: septembre 2009
Localisation: PDRCA (donc la montagne)
Messages: 2 420
J'aime: 4 339
Remercié 1 741 fois dans 681 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Pont Vert Voir le message
Tu ne le fais certainement pas exprès mais pourquoi relancer ce genre de débat. Si l'interprétation dépend de l'intention, il suffit de prendre celle qui correspond à la plus sympathique.

Il faut sans doute se rappeler que le club et le forum n'appartiennent à personne en particulier. Chaque année, il y a des élus qui représentent les membres et qui font de leur mieux. Il est toujours possible de les rejoindre. De mémoire, ceux qui se sont présentés ont toujours été élus ; ce n'est pas le travail qui manque.
En effet, rien de volontaire... je donnais juste mon point de vue sur un mot. Quant à rejoindre les élus, ma situation personnelle et ma santé ne me permettent malheureusement pas ce choix.
Laurent EDOUARD est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Laurent EDOUARD de la part de :
JOPRIUS59 (09/06/2019)
Vieux 08/06/2019, 18h12   #52
Chatokay
Participant
modèle: autre
 
Date d'inscription: novembre 2018
Localisation: Dans le Sud… de l'Isara
Messages: 39
J'aime: 36
Remercié 37 fois dans 15 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Ageasson Voir le message

.....Mais combien de ceux qui nous ressentent comme une secte ont réfléchis à
ce qu'ils appartenaient à une secte opposée d'adeptes de tous poilstrop sensibles,
qui sembleraient vouloir mener notre Forum de Club à sa guise....?
Hey, en suivant cette logique, fff.fr est un site sur une secte sur le foot, ffr.fr un site sur un secte à propos du rugby, etc
Chatokay est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/06/2019, 18h32   #53
Ageasson
ageasson

modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 18 413
J'aime: 6 099
Remercié 7 108 fois dans 3 991 messages
Par défaut


...Mais oui, les antisectes sont sectaires tout en se défendant de l'être.
En ce qui nous concerne, il faudrait peut être reprendre un point précis de
mécontentement, pas plus, et le commenter calmement.
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2019, 11h44   #54
SMax59
Prius Touring Club

modèle: Prius 2 Sol Pack 2004 & ex Prius Plus 2014
 
Date d'inscription: août 2013
Localisation: Luzarches, Val d'Oise et Baisieux, Nord
Messages: 3 656
J'aime: 2 420
Remercié 2 316 fois dans 1 228 messages
Par défaut

@Since10years, je partage en partie ton analyse et ton point de vue.
Excepté le fait que tu mettes Pilou92 sur un piedestal à plusieurs reprises. Il a un passif sur le forum (un peu comme un casier judiciaire avec des infractions mineures, rien de grave ni dramatique en soi).

Je voulais revenir sur un point. Actuellement tu es de bonne humeur et de bonne aura.
Mais si je me souviens bien, c'est toi qui es venu en demandant des explications concernant l'inversion d'un plus et d'un moins dans le fonctionnement de l'application Hybrid Assistant.
Lorsqu'on a voulu donner des explications de manière diplomatique, tu as fait "oui-oui puis bah en fait non". Et tu es revenu à la charge de façon moins courtoise que dans tes posts ici.
Il faut aussi comprendre que chacun puisse être agacé, surtout s'ils sont là depuis longtemps.
Une erreur ça arrive à tout le monde. Aussi bien toi que nous.

Personnellement, je me suis pas senti blessé, vexé, ou autre par tes propos en arrivant sur le forum avec cette histoire de signe.
Clairement j'ai pas le temps de me prendre la tête pour des broutilles sur un forum.

Et concernant certains membres, je vais prendre l'exemple de trois personnes Artur, Priusfan et Robain, il est vrai qu'au premier abord, via le forum, on pourrait mal interpréter certains de leurs propos, l'utilisation des smileys pour l'emploi de l'humour etc. Après les avoir rencontrés en vrai tous les trois, il suffit de s'imaginer le ton qu'ils emploieraient dans la vraie vie et l'interprétation des propos n'a plus lieu.

Pour le savoir, il a fallu que je prenne du recul et que je les rencontre avant de me faire une idée plus réaliste de ce que je pouvais percevoir via le forum.

Tout comme rencontrer Pilou92 me donnerait une idée plus réaliste de ce que je perçois de lui sur le forum.

Mon commentaire n'a qu'un but, celui de donner des explications et mon point de vue.
Je ne suis pas une référence mondiale et n'ai pas de leçon de morale à donner.

Bonne journée.
__________________
Faire preuve de bienveillance, malgré les différences.

Smartphone dédié Hybrid Assistant - Android 6 - Ecran 4" - Marque Selectline Modèle S6S4IN3G
Prix 39,99 euros à Auchan Pompei (NA, Italie)
SMax59 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à SMax59 de la part de 6
Ageasson (11/06/2019), Laurent EDOUARD (11/06/2019), nikkor (11/06/2019), Pizzabad (11/06/2019), Robain (11/06/2019), sunnbricol (14/06/2019)
Vieux 11/06/2019, 14h07   #55
Mister MMT
Moderateur


modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 409
J'aime: 4 950
Remercié 5 075 fois dans 1 701 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Chatokay Voir le message
Il est vrai que le titre du forum, Prius-touring-club, n'incite pas à imaginer qu'il y ait des sujets traitants d'autres véhicules à énergies alternatives, mais de là à le considérer comme une secte…
De ce que je vois de ce site, je vois certes un forum de passionnés, avec ce que ce termes implique, mais parler de secte ? Je pense que le terme est inadéquat.

Je sais que je suis nouveau, que je participe peu, mais cela est dû au fait que j'attends d'avoir ma voiture, après, je prévois d'être plus actif.
Salut Chatokay, et merci pour ce commentaire très constructif sur le titre du forum.

C'est une question que beaucoup de membres actifs de l'association se posent depuis plusieurs années déjà. Jusqu'à ce jour, nous avons voulu garder ce titre, car dans nos yeux, la Prius est l'icône de tous les véhicules à énergies alternatives et l'utilisation du nom de ce modèle dans le titre du forum devrait donc être compris comme un hommage à ce modèle avec lequel tout ou presque a commencé.

Le problème avec cette approche est que les nouveaux participants ne le savent pas, et que les Prius récentes jouent moins le rôle de novateur. Nous ne pouvons pas non plus tout le temps expliquer notre position.

Un deuxième problème a été de trouver un nom alternatif. Hybrid Life est très bien, mais pris par nos amis, qui en ont fait un excellent outil de communication.

Il y a aussi le forum Automobile Propre, nous empêchant de nous nommer "forum des véhicules propres".

Les statuts de notre association ne facilitent pas non plus une action rapide. Ils exigent à en discuter à tous les échelons et de le faire voter lors d'un AG annuelle de tous les membres. Et c'est très bien ainsi !

A titre personnel, je partage de plus en plus ton opinion et je compte faire la proposition suivante auprès des instances de l'association:

Le titre du forum pourrait devenir par exemple, "Véhicules Hybrides et Energies Alternatives", avec la mention "Forum de l'association Prius Touring Club".

Ce à quoi je songe donc, est un changement du nom de notre forum afin de mieux refléter la diversité agrandissante de ce type de voitures, un peu comme celui que je viens de mettre, tout en mentionnant clairement dans la page d’accueil du forum, qu'il est la propriété de notre association. Un grand volet de ce forum serait toujours dévoué à nos activités de club de touring.

On verra bien comment les membres de l'association vont accueillir ce type de proposition. A ma place, mon attitude a e été et sera toujours d'accepter ce que la majorité décidera.

Jan
__________________
Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Mister MMT de la part de 9
Ageasson (11/06/2019), cedcarp69 (11/06/2019), Chatokay (11/06/2019), daniel-51 (11/06/2019), Laurent EDOUARD (11/06/2019), nikkor (11/06/2019), Pont Vert (11/06/2019), Robain (11/06/2019), SMax59 (11/06/2019)
Vieux 11/06/2019, 15h09   #56
Chatokay
Participant
modèle: autre
 
Date d'inscription: novembre 2018
Localisation: Dans le Sud… de l'Isara
Messages: 39
J'aime: 36
Remercié 37 fois dans 15 messages
Par défaut

Bonjour MMT,
Juste une idée, mais plutôt que de changer le titre du forum et mettre l’actuel en sous-titre, pourquoi ne pas faire l’inverse ? Après tout, les gens sont habitués au nom actuel, donc le changer pourrait être un peu perturbant non?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Chatokay est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2019, 15h33   #57
Mister MMT
Moderateur


modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 409
J'aime: 4 950
Remercié 5 075 fois dans 1 701 messages
Par défaut

Merci pour ta réponse. Voilà l'exemple d'un sujet sur lequel nous pourrions tous et toutes échanger dans le cadre de cette discussion.

La première question est de savoir si le nom de notre forum contribue à la diminution apparente de sa fréquentation. En fait, une question à JeanB ou priusfan. Est-ce que nous disposons de chiffres sur le nombre de messages postés les dernières années, et le nombre de fois les messages sont lus ?

@Chatokay, je pensais que tu suggérais un changement de nom du forum, pas de l'association. En effet, il ne sera pas facile de redevenir/rester le forum de référence si nous changions son nom. Pourrais-tu préciser ta pensée ? Aurais-tu une proposition ?

[En annexe, il est possible que tu sois nouveau sur un forum. Le cas échéant, il n'est pas nécessaire de citer le message précédent, ou si oui, juste la partie à laquelle tu veux répondre.]

Jan
__________________
Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Mister MMT de la part de :
cedcarp69 (11/06/2019)
Vieux 11/06/2019, 16h20   #58
cedcarp69
Prius Touring Club

modèle: Corolla 2019 livraison Juin
 
Date d'inscription: mai 2015
Localisation: RHONE ALPES
Messages: 228
J'aime: 123
Remercié 150 fois dans 60 messages
Par défaut

Bonjour

La diversité hybride étant devenue importante il est de mon point de vue possible de mettre un terme plus général que "Prius" qui fait référence à une "icone" de l'hybride et peut repousser ceux qui n'ont pas de Prius

Je pense cependant que les mots "Touring" et "Club" ont tous leurs sens et doivent rester en place afin que le titre démontre uniquement que le changement est plutôt d'ordre "technique" des systèmes hybrides et non une modification du fonctionnement du forum


Je pensais donc à un changement plutôt léger du genre :

Forum Hybrides Touring Club

Forum Véhicules Touring Club

(Le dernier est plus généraliste puisque dans véhicules on peut y mettre les Electriques et autres énergies ....)


Voila comment je ressens un éventuel changement
cedcarp69 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à cedcarp69 de la part de 3
Mister MMT (11/06/2019), philiprius (11/06/2019), SMax59 (12/06/2019)
Vieux 11/06/2019, 17h38   #59
Chatokay
Participant
modèle: autre
 
Date d'inscription: novembre 2018
Localisation: Dans le Sud… de l'Isara
Messages: 39
J'aime: 36
Remercié 37 fois dans 15 messages
Par défaut

@Mister MMT. Désolé, mais c'était la première fois que j'utilisais Tapatalk pour répondre. Sinon, pour répondre à ta question, mon idée était quelque chose dans ce genre (fait à la va vite et avec un sous-titre générique, just pour l'exemple)
https://prius-touring-club.com/vbf/a...1&d=1560266528
Encore une fois, c'est vraiment pour l'exemple, et non pas une suggestion de nom.
Sinon, concernant le nom du forum et l'éventuel impact sur de nouveau arrivants, en ce qui me concerne c'est le fait que ma future voiture soit une Prius qui m'a fait découvert ce forum. Si j'avais jeté mon dévolu sur une autre marque, voire même sur un autre modèle Totoya, pas sûr que j'aurais jeter un œil sur ce forum

@Cedcarp, 69ème du nom. Entièrement d'accord, les termes "Touring" et "Club" devraient rester. Par contre, Vehicules Touring Club, le soucis que je vois et que "Véhicules" n'est pas limité aux véhicules propres.
Images attachées
Type de fichier : png PTCT.png (29,4 Ko, 33 affichages)
Chatokay est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Chatokay de la part de 3
cedcarp69 (11/06/2019), JeanB (12/06/2019), Mister MMT (11/06/2019)
Vieux 11/06/2019, 17h47   #60
cedcarp69
Prius Touring Club

modèle: Corolla 2019 livraison Juin
 
Date d'inscription: mai 2015
Localisation: RHONE ALPES
Messages: 228
J'aime: 123
Remercié 150 fois dans 60 messages
Par défaut exact

@Chatokay tu as entièrement raison le mot "Véhicules" est trop générique, je n'avais pas pensé à ça
cedcarp69 est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 05h20.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 233,847,714


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory