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Vieux 25/11/2006, 22h36   #1
Blackdress
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Question La Prius battue par le TDi ?

C'est ce que laisse penser cette information

La Polo "Blue Motion" TDi de 80 cv battrait la Prius 2 de... 2 g de CO2 / km...

Alors... gloire du TDi ?

Elle est certes bien moins chère qu'une Prius (en gros 15 k€ contre 20 k€ pour une sol), mais on peut s'interroger sur le bilan réel à l'usage.

En premier lieu, l'avantage CO2 est de moins de 2 %.

Ensuite, on aimerait bien connaître les rejets de NOx (oxydes d'azote)...

A vous de juger, il faut quand même saluer la démarche de VW, qui nous avait habitué au pire avec les bataillons entiers de TDi commercialisés sans filtre à particules (et a fortiori sans dénox).
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Vieux 25/11/2006, 23h17   #2
jeepee
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Le Vélo Solex aussi bat la Prius depuis des décennies !
Ce n'est peut-être pas du tout la même catégorie
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"L'ange décalamineur..."

Dernière modification par biboutg ; 24/02/2008 à 08h42
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Vieux 26/11/2006, 08h54   #3
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Non seulement ce n'est pas la même catégorie, mais ce ne sera certaniement pas le même agrément (surtout en ville) ni les mêmes performances...

Par ailleurs, comme je l'ai dit j'ai encore des doutes sur la dépollution de ce type de moteurs (voir sujet à propos des effets indésirables suspctés des Fap ICI ).

Peut-être que comme son nom l'indique cette Polo sera équipée d'un système Dénox de type "Bluetec", ce qui serait étonnant car c'est encore cher (on en trouve que sur certaines Mercedes très récentes).

De toute façon, pour comparer à ce sujet, il est toujours bon de rappeler que même une Avensis ou Corolla diesel "cleanpower" (donc équipée d'un filtre à NOx D-CAT) rejette encore rien moins que 11 fois plus de NOx qu'une Prius.

Il n'empêche, le fait pour un grand constructeur tel VW de produire et diffuser une voiture ayant des prétentions dans le domaine des émissions polluantes réduites ne peut que créer une saine émulation sur le marché automobile

Et du coup, la Prius 3 ne pourra qu'être encore plus affutée
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Vieux 26/11/2006, 12h20   #4
shadoko
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La Prius n'est pas la première à être descendue aussi bas en émission de CO2 parmi les voitures "de taille normale" (hors Smart) : n'oublions pas les VW Lupo (bon d'accord, c'est pas une limousine non plus ) et surtout Audi A2 TDI "3 litres" qui avaient une consommation normalisée mixte de 3L/100 km soit 81 g/km de CO2. Elles ont fait un flop total en France (et même ailleurs) à cause de leur prix excessif et de leur manque d'agrément (à peu près le prix de la Prius 1 pour l'Audi, si je me rappelle bien).

Cela dit je me rappelle avoir lu l'essai de l'Audi 3L dans le Moniteur Automobile et la consommation était vraiment remarquable (les 3L/100 étaient réellement atteignables sur route) sans que les performances fussent ridicules. Le seul vrai problème venait des pneus (modèle spécialement conçu pour la voiture !) très étroits et qui rendaient la voiture massivement sous-vireuse, ainsi que de l'absence totale de "luxe" dans l'équipement (même pas de direction assistée...). Et il n'était pas question de FàP à l'époque.

La tentative était néanmoins méritoire, en particulier dans l'allègement pour l'Audi, toute en alu (même les tambours de freins AR !).

Précisions : je viens de retrouver les numéros du MA correspondants : 1233 (15 mars 2001) pour "l'essai nouveauté" et 1245 (30 août 2001) pour l'essai détaillé de l'Audi TDI "3L". Consommation moyenne mesurée par le MA : 4,0 L/100 (soit 4,4 à 4,5 en équivalent essence), avec des extrêmes entre 2,6 et 5,2 ; les consommations normalisées urbaine / non urbaine / mixte sont de 3,6 / 2,7 / 2,99 L/100km. Mais vraiment tout a été fait pour alléger la voiture, qui ne fait que 855 kg et se contente d'un moteur de 45 kW (61 ch) : même le réservoir a été réduit à 21 L, et la banquette n'est pas rabattable ! Les roues chaussent des pneus "taille haute" en 145/80 R 14... ça rappelle un peu la 2CV quoi !

Le 0 à 100 km/h prend 14,6 s, ce qui n'en fait évidemment pas une bête de course, mais surtout le moteur possède deux modes de fonctionnement sélectionnables sur la grille de la boîte manuelle robotisée, et seul le mode "éco", où la puissance est limitée à 33 kW (45 ch), permet de réaliser les meilleurs chiffres de consommation. Dans ce mode la voiture coupe également son moteur à l'arrêt (tiens tiens... ) et met la voiture en roue libre en décélération (re tiens tiens...). Evidemment pas de récupération d'énergie au freinage en revanche. La vitesse maxi est quand même de 170 km/h grâce à la très bonne aérodynamique (Cx = 0,25, S = 2,18 m² soit SCx = 0,545).

En fait il existait de nombreuses options (dont un réservoir de 34L et une banquette rabattable, ou la climatisation, la direction assistée...) mais la voiture perdait alors son statut de "drei Liter Wagen" (catégorie fiscale créée en allemagne pour favoriser les voitures ultra-sobres) car sa conso mixte dépassait le cap fatidique des 3,0 L/100 km (d'où le 2,99 !).

Dernière modification par shadoko ; 26/11/2006 à 13h23 Motif: précisions
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Vieux 26/11/2006, 15h56   #5
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Excellent rappel

Je ne connaissais d'ailleurs pas les détails, mais j'ai croisé une fois (une seule) une Lupo 3L TDi à Paris, et j'ai pu discuter 2 mn avec le conducteur au feu (j'étais en scooter), il m'avait avoué que la voiture était vraiment quasiment inconduisible au quotidien...

Je suis certain que c'est différent avec celle-ci, tout comme la Prius ne sacrifie pas grand chose sur l'autel des basses émissions polluantes.

Y aurait-il enfin l'esquisse d'une amorce de changement du marché ?
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Vieux 27/11/2006, 09h53   #6
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Dans la revue Auto-Trends de ce mois (Belgique), test "comparatif" de voitures dites propres.

On commence par la mise en garde : ce n'est pas un comparatif car les trois voitures sont complètement différentes, à savoir
Smart Fortwo cdi
Polo Bluemotion
.... PRIUS

Sans recopier tout l'article, la conclusion :

La Smart : géniale mais réservée à la ville....
Polo : le meilleur compromis prix/volume/pollution
Prius : exploit technologique, mais .... chère


Ce qu'ils ne disent pas, comme d'habitude, on ne parle que du CO2, pas des NOx; on met sur le côté le fait que la Prius est une vraie berline utilisable tous les jours et pour toute la famille,... et on oublie de dire que la Polo, si elle est peu consommatrice est un vrai "veau" sur la route (d'après certaines personnes ayant eu l'occasion de l'essayer)
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Vieux 27/11/2006, 10h00   #7
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Question A propos des NOx

Sait-on si cette voiture (la Polo) à un dispositif Dénox ?

Et quels sont les rejets de ce polluant par km parcouru ?

A ce propos, la dernière Lexus GS450h remporte la palme, avec une moyenne de... 0,000 g / km (rejets minimes en deça du mesurable) grâce à la double injection (directe + indirecte)
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Vieux 27/11/2006, 11h12   #8
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Je reprend la revue à la maison et j'essaie de faire un petit résumé (le plus complet possible).

Mais je ne me souviens pas en avoir entendu parler; je crois que les journalistes n'ont pas encore compris ce que c'était....

Par contre comme je l'avais souligné sur un autre fil, si en France les revues sont pro-Rino, Pijo et Citron, en Belgique, c'est toujours VW qui remporte la palme (même si pour l'instant, des ouvriers Bruxellois pensent autrement ).
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Vieux 28/11/2006, 20h24   #9
priustom
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A mon avis l'intention de VW est plus de valoriser son image et ses tdi et contrer les japonnais avec leurs fameuses hybrides, en présentant et en commercialisant un vehicule "propre" très médiatisé que de faire du volume, ce qui est regrettable mais valable pour beaucoup de constructeurs exemple: la com de PSA sur les hybrides hdi au dernier mondial qui ont un fort pouvoir sur l'image du constructeur et les moteurs hdi même si on n'est pas près d'en croiser dans la rue.

Tous les constructeurs devaient être davantage contraint à baisser leurs émissions poluantes sur l'ensemble de leur gamme car je pense que si ils le voulaient ils pourraient le faire.
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Vieux 29/11/2006, 09h28   #10
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Exclamation Pas de TDi sans FAP ni Dénox SVP

Le lien entre particules, NOx et morbidité est de plus en plus clairement établi, lire encore cette étude récente de l'institut de veille sanitaire ICI

Extrait :

Les résultats établissent un lien significatif entre d’une part les niveaux de particules fines (PM10 et PM2,5) et de dioxyde d’azote, et d’autre part le nombre journalier d’hospitalisations pour causes cardio-vasculaires, en particulier chez les personnes de 65 ans et plus.
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Vieux 02/12/2006, 17h25   #11
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A mon avis l'intention de VW est plus de valoriser son image et ses tdi et contrer les japonnais avec leurs fameuses hybrides, en présentant et en commercialisant un vehicule "propre" très médiatisé que de faire du volume, ce qui est regrettable...
Si je peux me permettre, gardons nous de caricaturer le groupe VAG. C'est, objectivement je pense, le construteur européen le plus innovant techniquement depuis 25 ans quand il a sorti l'audi quattro.

Actuellement, dans le domaine des économies de consommation, VAG est celui qui a été le premier à aller vers la généralisation de l'injection directe (FSI) et maintenant du downsizing turbo-ID via ses TSi sur sa gamme essence, techniques dans lesquelles il a une certaine avance sur les autres. Il concourt ainsi à remettre en selle le moteur essence, et à rétablir en Europe sa part de marché par rapport au diesel.

C'est par ailleurs le premier qui lance un modèle réduisant massivement le poids par rapport à son prédecesseur : je parle de l'audi TT qui bien que 30 cm plus longue que sa devancière fait 100 kg de moins, grâce à l'emploi de l'alu avec des techniques de collage. Il faut être conscient qu'après la traction hybride, c'est la réduction de poids qui a peut-être le meilleur potentiel de réduction de consommation, avant les progrès sur les moteurs themiques, tellement nos voitures sont devenues obèses depuis 20 ans.

Merci à Shadoko de nous fournie son exemple très documenté de l'audi A2, dont je ne soupçonnais pas un tel degré de sophistication. On ne peut que saluer les ingénieurs de VAG pour un tel paquet d'innovation à l'époque (CX < celui d'une Prius alors que la voiture est moins longue, possibilité de roue libre et d'extinction moteur !)

On peut citer d'autres exemples depuis la quattro : même si nous n'aimons pas trop le Diesel, reconnaissons que c'est VAG qui a contribué à généraliser le diesel à injection directe bien plus performant tant en puissance qu'en conso que l'Injection Indirecte (via le fameux TDi : alors que nos pauvres constructeurs français en sont encore resté longtemps à l'injection indirecte), il y a eu la carrosserie Alu sur les audi haut de gamme, la boîte DSG, et à venir les doubles disques simples qui permettent notamment d'économiser du poids par rapport à un disque ventilé.

Autrement, on peut toujours citer la première voiture à tendance écologique qui vient de fêter ses 20 ans : je veux parler de l'AX, sortie en 1986, inspirée du prototype Eole présenté au salon 1984 qui voulait consommer le moins possible (on s'était payé 2 chocs pétroliers) en jouant sur tous les tableaux : aero, poids, moteur. L'AX à sa sortie pesait 640 kg, avec un Cx de 0,31 pour 3,50 m, de nouveaux moteurs en alliage léger et arbres à cames en tête accouplés à une boîte qui ne pesait que 25 kg. En essence, elle était annoncée à 4,9 l aux 100 km et l'AX diesel qui est sortie plus tard avec un poids légèrement supérieur à 700 kg a été la première à anoncer une conso inférieure à la barre des 4 l avec 3,9 l/100 km.

Pour moi, VAG est, derrière Toyota et Honda, un de ceux qui sont le plus en avance technologiquement pour émettre moins de CO2.
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Vieux 02/12/2006, 18h17   #12
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ah l'AX
faut pas croire, mais la starlet fait aussi bien que l'AX et elle est plus solide
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Vieux 09/12/2006, 18h40   #13
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ah l'AX
faut pas croire, mais la starlet fait aussi bien que l'AX et elle est plus solide
Bien vu, je l'avais oubliée, celle-là !

C'était l'autre voiture légère des années 80 (mais moins aérodynamique, je crois). Certainement plus fiable et mieux construite, mais aussi bien en conso, rapport perfs/conso, confort, tenue de route que l'AX ? pas sûr. Faudrait retrouver des essais...

Ces deux voitures ont en tout cas l'intérêt de montrer qu'un constructeur peut construire nettement plus léger avec la technologie classique d'une époque à l'instant t. Il suffit juste qu'il le veuille !
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Vieux 20/02/2008, 20h29   #14
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Vous avez vu la pub sur les panneaux cette semaine, pour la mini Cooper D : 104 g CO² / km. Pile poil le score de la Prius. Étonnant, non ! ?
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Vieux 21/02/2008, 12h46   #15
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Aux NOx près...
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Vieux 21/02/2008, 21h46   #16
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Et à la catégorie de voiture près....
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Vieux 21/02/2008, 22h46   #17
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En fait, c'est une provocation. ils attaquent précisement un des symboles de la Prius ! Ils auraient pu choisir un autre chiffre, non !

Dernière modification par Mik&Toy ; 22/02/2008 à 17h54
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Vieux 22/02/2008, 22h27   #18
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Envoyé par prius007 Voir le message
Et à la catégorie de voiture près....
Pas forcément : pour le budget - et dans certains cas pour l'usage, c'est la même catégorie.

A mes yeux, la Mini Cooper D est même une concurrente directe de la Prius, j'ai même ouvert une discussion à ce sujet.
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Vieux 23/02/2008, 19h43   #19
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Envoyé par Blackdress Voir le message
A mes yeux, la Mini Cooper D est même une concurrente directe de la Prius, .
Concurrente au niveau CO2 ?
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Vieux 10/03/2008, 11h03   #20
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Pour être juste, à la suite des remarques qui m'ont été faites, j'ai relevé la conso moyenne des C5 sur Sprimonitor/C5, à comparer à la conso moyenne des Prius sur Sprimonitor/Prius

Pour ceux qui douteraient, bien sur ! (Différence 1.85l/100)
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Une Prius ou mieux car nous n'avons qu'une Terre. Alors peut-être une PRIUS PLUG IN

Dernière modification par Mik&Toy ; 10/03/2008 à 17h30 Motif: amélioré les balises
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