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Vieux 10/03/2008, 11h55   #21
ket
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pas trop de clarté, les deux liens pointent sur la même page
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Vieux 10/03/2008, 13h40   #22
Prius26
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C'est rectifié, merci beaucoup.
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Vieux 10/03/2008, 19h22   #23
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Pour abonder dans ton sens, prius26, notons que ça ne risque pas de s'arranger avec la nouvelle C5, qui est un véritable poids lourd.

Comme nous en avions discuté sur cette page :
http://prius-touring-club.com/vbf/sh...t=2221&page=16

Sa version HDi la plus frugale émettra 149 g/km de CO2 en cycle mixte, soit 40% de plus que la Prius !

Pas mal pour une familiale de 4 ans et demi sa cadette !
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Vieux 13/03/2008, 08h39   #24
ubahn
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Par défaut Soyons objectif même dans la "Clareté"

Citation:
Envoyé par Prius26 Voir le message
Pour être juste, à la suite des remarques qui m'ont été faites, j'ai relevé la conso moyenne des C5 sur Sprimonitor/C5, à comparer à la conso moyenne des Prius sur Sprimonitor/Prius

Pour ceux qui douteraient, bien sur ! (Différence 1.85l/100)

Il est évident que comparer la C5 (toute motorisation diesel confondue ) et la prius n'a aucun sens: véhicule d'une catégorie supérieur et performances moteur largement supérieures: donc consommation supérieure (sans parler de la pollution).

S l'on compare uniquement avec la C5 (110ch) le delta n'est plus que de 1 litre et si l'on compare avec la C4 110 (véhicule de la même catégorie) le delta n'est plus que de 0,5 litre toute circulation confondue.

Encore une fois le post incriminé portait sur la consommation pour un trajet exclusivement autoroutier ou la PRIUS n'obtient pas la meilleure consommation....

Mais je répète que la PRIUS n'est pas uniquement la meilleure tout le temps. Elle a néanmoins plein de qualité mais aussi des défauts.
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Vieux 13/03/2008, 08h54   #25
kriscus
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Citation:
Envoyé par ubahn Voir le message
la C4 110 (véhicule de la même catégorie)
De mémoire, la Prius n'entre pas dans la même catégorie que la C4, mais bien celle de la C5
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Vieux 13/03/2008, 11h26   #26
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En effet, il suffit de monter dans les 2 modèles pour s'en rendre compte. L'habitabilité de la prius est bien supérieure, on a même l'impression d'avoir plus de place que dans des berlines plus grandes comme la nouvelle laguna.
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Vieux 13/03/2008, 13h30   #27
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En accord avec les deux derniers post, mais notre nouvel ami ubahn qui roule encore en priustorique va nous trouver trop partial avec notre voiture qui a le mérite d'exister contrairement à toutes les arlésiennes de nos French-constructeurs.
Gageons que de toute façon, rentre en ligne de compte l'appréciation personnelle qui elle n'est surement pas impartiale pour ce qui est de donner un jugement.
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Vieux 13/03/2008, 13h50   #28
Mik&Toy
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Un des points forts de l'habitabilité, perçu par les usagers de la Prius, vient amha de la double nervure du pavillon de toit qui réhausse l'ouverture des portières, et permet une assise plus haute des sièges. Il est très facile d'entrer et de sortir de la voiture, sans baisser la tête, et sans s'accroupir.
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Vieux 13/03/2008, 15h56   #29
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Citation:
Envoyé par Prius26 Voir le message
[...]notre voiture [...] a le mérite d'exister contrairement à toutes les arlésiennes de nos French-constructeurs.
Je ne suis absolument pas d'accord !
Lesdits constructeurs sont passés maîtres de la propulsion hybride mais pas avec la boite auto car elle est incompatible avec leur mode hybride : poussette quand le véhicule tombe en panne ...
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Vieux 13/03/2008, 22h08   #30
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Citation:
Envoyé par ubahn Voir le message
....
S l'on compare uniquement avec la C5 (110ch) le delta n'est plus que de 1 litre et si l'on compare avec la C4 110 (véhicule de la même catégorie) le delta n'est plus que de 0,5 litre toute circulation confondue.
....
Et tant qu'on y est à faire des comparaisons, évitons de comparer des autruches et des bananes : un litre d'essence contient moins d'énergie (9 kWh) qu'un litre de gazole (10 kWh). Toute comparaison de rendements doit se faire sur des bases énergétiques.

Sans compter qu'une C4 n'est pas vraiment comparable à une Prius en habitabilité...
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Vieux 14/03/2008, 01h45   #31
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Citation:
Envoyé par kriscus Voir le message
De mémoire, la Prius n'entre pas dans la même catégorie que la C4, mais bien celle de la C5
Oui et non car la C5 est un véhicule un peu particulier puisqu'elle devait palier l'absence de haut de gamme côté citröen, et faire office d'équivalent à la 406 et la 607 en même temps, elle est donc plus grande que la 406 mais plus petite que la 607, elle est entre les 2...

LA C4 par contre est bien de la catégorie en dessous, celle de la toyota Auris...
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Vieux 04/04/2008, 18h18   #32
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Thumbs down Comparatif Diesel-Hybride du Moniteur Automobile du 3 avril 2008

Le Moniteur Automobile du 3 avril 2008 publie un dossier "Environnement" comportant un article sur le pollution atmosphérique automobile, et un comparatif diesel-hybride concernant la Golf Bluemotion, la Focus Econetic, la Prius et la Civic Hybride.

Le classement final du comparatif est :
1. Ford Focus Econetic
2. Volkswagen Golf Bluemotion
3. Toyota Prius
4. Honda Civic hybrid

Comment en arrive t-on là ? En analysant l'article, l'on s'aperçoit que les critères de classements n'ont rien d'environnementaux et sont parfois particulièrement opaques. Démonstration ci-dessous :

Le chapitre Performances est le premier critère de notation du MA, pas très environnemental soit dit en passant. En regardant les tableaux relatifs aux accélérations et reprises des 4 voitures, on lit :

Focus Econetic : 1000 m DA : 32,7 s ; de 60 à 90 km/h et de 90 km/h à 120 km/h en 4ème : resp. 7,4" et 8,2"
Prius : 1000 m DA : 32,7 s ; de 60 à 90 km/h et de 90 km/h à 120 km/h en D : resp. 5,2" et 7,0"
Golf Bluemotion : 1000 m DA : 32,2 s ; de 60 à 90 km/h, et de 90 km/h à 120 km/h en 4ème : resp. 7,6" et 7,6"
Civic hybride : 1000 m DA : 34,0 s ; de 60 à 90 km/h et de 90 km/h à 120 km/h en D : resp. 5,9" et 8,2"

Même chose sur les reprises sur les 400 et 1000 m à partir de 40 km/h que pour les reprises à moyenne vitesse ci-desus, les hybrides sont nettement devant.

Le MA égratigne dans le texte les longs rapports de la Golf (reprises médiocres) et le manque de souffle du 1300 Honda à haut régime.

Et voilà au final le classement perf. du MA :
1. Focus
2. Golf
3. Prius
4. Civic

Vous comprenez la logique ? (Mesures réalisées dans des référentiels non galiléens, ou dans des espaces non-euclidiens, incidence de la relativité restreinte ??...)

Le 2ème critère de classement du MA est la consommation : voilà qui est plus environnemental, puisque cette conso est directement proportionnelle aux émissions de CO2...pour un carburant donné !

Voilà ce qu'il nous dit :
Focus Econetic : urbain et péri-urbain : 6,5l/100 ; autoroute : 4,5 l/100 ; total d'un parcours de 2000 km tous style de voies : 5,5 l/100
Golf Bluemotion : urbain et péri-urbain : 6,6l/100 ; autoroute : 4,6 l/100 ; total d'un parcours de 2000 km tous style de voies : 5,5 l/100
Prius : urbain et péri-urbain : 5,5l/100 ; autoroute : 6,1 l/100 ; total d'un parcours de 2000 km tous style de voies : 6,3 l/100
Civic hybride : urbain et péri-urbain : 5,7l/100 ; autoroute : 6,5 l/100 ; total d'un parcours de 2000 km tous style de voies : 6,8 l/100

Classement conso. du MA :
1. ex aequo : Ford focus et Golf bluemotion
3. Prius
4. Civic

Commentaires :
a) Il ne vous aura pas échappé que la conso. totale des Diesels est comprise entre les chiffres ville et autoroute. Par contre, dans le cas des hybrides, le chiffre total est supérieur aux 2 autres, ce qui est totalement illogique.
En effet, celà voudrait dire que la Prius a réalisé une conso hors ville et hors autoroute (c'est à dire sur route), supérieure à ces 2 cas de figure. Sachant que l'on réalise pratiquement tous sur ce forum nos meilleurs scores de conso. sur route, le MA aurait-il calculé sa moyenne avec une algèbre non-linéaire, ou des espaces non-booléens,...ou trêve de plaisanterie, a t-il obtenu sa conso. sur route avec une conduite pied au plancher : voilà qui serait plus plausible dans la tradition culturelle de la presse automobile !

b) Supposons toutefois que ces chiffres soient crédibles. Dans le texte, le MA précise que l'avantage des hybrides en ville est annulé par les écarts de prix entre carburants, argument hyper-écologique reconnaissons le. Dans un dossier environnement, il serait beaucoup plus intéressant et justifié qu'il nous convertisse les chiffres de conso. en émissions de CO2 par km, sachant d'autant plus qu'il s'agit de deux carburants dont l'un, le diesel, en émet plus que l'autre. Et bien j'ai fait le calcul pour les conso. totales, en reprenant les chiffres de Shadoko (2,384 kg de CO2 pour un litre d'essence, et 2,653 kg pour un litre de gazole).
Voilà ce que ça donne :
Focus et Golf : 146 g/km CO2
Prius : 150 g/km CO2
Civic : 162 g/km CO2
En terme de CO2, la Prius serait donc à un peu plus de 2% des diesels. C'est vrai que c'est énorme !

c) L'article du MA sur la pollution souligne à son début que les enjeux liés à la pollution atmosphérique sont rélégués au second plan par rapport aux émissions de gaz à effet de serre. Or je cite le MA "...ces enjeux sont bien réels er ne doivent en aucun cas négligés car l'air est indispensable à la vie. La préservation de sa qualité est donc une préoccupation du premier ordre pour l'avenir des populations..."
Et bien il semble que 3 pages derrière, pour le comparatif, cette opinion soit déjà passée par pertes et profits puisqu'aucun commentaire, aucune note du MA ne prend en compte le bilan pollution des diesels très défavorable face aux hybride essence...

Le 3ème critère de notation s'appelle "sur la route" : le MA souligne que l'aspect dynamique n'est pas le principal crirère de notation vu la philosophie des concurrentes. Curieusement, on parle de confort de suspension, de visibilité, mais pas de silence pour la Prius ou à peine pour la Civic Hybride. Or le silence est une caractéristique majeure des hybrides, et la pollution sonore est une nuisance environnementale majeure pour les riverains de nos routes. Le MA s'asseoit dessus et devinez le classement final sur ce critère... ?

Classement "sur la route" du MA :
1. Focus
2. Golf
3. Prius
4. Civic

Etonnant, non ? (Permettez-moi l'emprunt, M. Desproges)

Je passerai rapidement sur les deux derniers critères Habitabilité/Vie à Bord (où la Prius arrive enfin en tête) et Budget (ou les deux hybrides retrouvent leur deux dernières places), dont les classement découlent du fait que l'on compare une nouvelle fois la Prius qui est une moyenne supérieure du segment D à des des moyennes inférieures du segment C.

J'espère que vous comprenez mieux pourquoi je parlais d'opacité et de critères qui n'ont rien d'environnementaux. De toute évidence, la presse automobile n'a pas encore fait son propre Grenelle et le chemin sera long...(à quand un critère de notation "Environnement" explicite dans les essais automobiles ?)

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Vieux 05/04/2008, 00h12   #33
nikkor
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Merci pour ce compte rendu édifiant.
Voilà un magazine que je n'ai pas vu depuis bien longtemps. Au vue de cet article, je ne suis pas près de l'acheter.
Mais nul doute que Ford et Volkswagen sont de plus gros annonceurs que Toyota et Honda dans ce support publicitaire !!!
Pour faire leurs tests de conduite et de conso avec la Prius, ils devraient faire appel aux membre du Club qui savent piloter avec bon sens plutôt que simplement tenter d'imiter S. Loeb.
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Vieux 05/04/2008, 07h32   #34
planétaire
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Envoyé par shadoko Voir le message
évitons de comparer des autruches et des bananes....Toute comparaison ... doit se faire sur des bases énergétiques.
Une seule peut avoir un problème de patinage
Bon ok je creuse et je me planque c'est pas la bonne file.

ah! c'est très fin... j'en conviens...

Franchement en 4 ans, entre le 29 janvier 04 et le 3 avril 08 c'est pas le même ton, dans ce magazine.
Heureusement que j'ai pas attendu qu'ils "continuent pour l'acheter".


Dernière modification par planétaire ; 05/04/2008 à 11h34
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Vieux 05/04/2008, 19h09   #35
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J'ai lu l'article du MA, et c'est vrai que je trouve bizarre leur consommation. Ils ont noté 8,5L/100km au maximum.
Ils ont indiqué aussi un kit de réparation alors qu'il y a une roue de secours non ? (Au moins sur les prius 2004-2005)
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Vieux 05/04/2008, 19h12   #36
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Dans certains pays,elle était livrée avec un kit de réparation pneu
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L'homme est le seul animal qui rougisse.
C'est d'ailleurs le seul qui ait à rougir de quelques choses
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Vieux 05/04/2008, 19h48   #37
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8,5 Litres au 100 en 2008

En 2004 ils avaient fait 8,2 l/100 au maxi. En précisant comment:
"il a été obtenu sans jouer le jeu, c'est à dire en forçant le moteur thermique à fonctionner plus souvent que ne l'aurait exigé la logique du HSD"

Sans commentaires.

HSD : Hybrid Synergie Drive. La logique d'optimisation qui choisit le bon moteur au bon moment.
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Vieux 05/04/2008, 22h28   #38
Palm35
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Facile de faire 8.5 aux 100kms...

J'ai indiqué sur un autre post ma consommmation...



Et y'a même eu pire.....



(Photos prises après les 2 spéciales de nuit...)
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Vieux 06/04/2008, 20h24   #39
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Une consommation maximale, ça ne veut en effet rien dire, mais ça marque les esprits.
Je suis déçu, car le moniteur Automobile était la seule revue automobile grand public crédible après la naufrage de Action Auto Moto.
Quelqu'un a essayé de leur transmettre ces critiques ?
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Vieux 07/04/2008, 12h38   #40
tdnamur
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Envoyé par nikkor Voir le message
....
Mais nul doute que Ford et Volkswagen sont de plus gros annonceurs que Toyota et Honda dans ce support publicitaire !!!
....
Le moniteur de l'automobile est une revue belge qui existe depuis bien longtemps déjà.
Et depuis pas mal d'année, même si leurs essais sont très complets, il apparaît de plus en plus clair qu'il favorise de façon à peine dissimulée la marque de Wolfsburg (la voiture du peuple .... ).
Néanmoins, ils sont moins caricaturaux que certains hebdos français qui poussent à l'extrême le cocorico des marques nationales; il faut retirer un maximum d'enseignement de leurs essais et en particulier les comparatifs qui donnent quand même de bonnes idées sur les qualités routières des voitures.

Quant aux consommations, chacun sait que la même voiture aux mains (ou plutôt aux pieds ) de deux conducteurs différents et à la conduite différente aura des consos ... différentes....!

Ceci dit je crois qu'il y a le lobby du mazout à tout prix qui dirige la presse laquelle est chargée de diriger .... le bon peuple .
Et là à chacun de prendre en compte ce qui l'intéresse .....
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====================
Profitons de la vie...
Elle est toujours trop courte.

Dernière modification par tdnamur ; 08/04/2008 à 08h58 Motif: correction
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