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Vieux 13/10/2009, 23h36   #1
Less Polluter
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Par défaut le TRAIN, quel avenir ?

Il faudra peut-être revoir les modes de déplacement. VE périurbain* -> Train -> VE périurbain*.

* individuel si possible mais collectif plus probable
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Vieux 14/10/2009, 08h37   #2
Prius26
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Par défaut le train, oui

Le train, oui, mais tant que la sncf sera fagocité par les syndicats, avec une menace permanente de blocage, cela ne sera pas possible.
C'est malheureusement à cause de cela que le transport routier a pu se déveloper à outrance.
Pour reigner, il faut diviser. Par voie de conséquence, l'ouverture imposée par l'Europe ne peut qu'être bénéfique.
Le plus cocasse dans tout cela , c'est que les conducteurs de la sncf sont à leur retraite (après leur dur travail très pénible), embauchés par les sociétés de droit privé tel Véolia ! ( et qu'ils bossent jusqu'à 60 ans, cumulant retraite et salaire)
Désolé pour ce petit passage politiquement incorect mais tellement vrai que je ne pouvais me taire.

Donc, le TRAIN oui c'est évident à tout niveau.
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Vieux 15/10/2009, 09h05   #3
shadoko
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Citation:
Envoyé par Prius26 Voir le message
....
Désolé pour ce petit passage politiquement incorect mais tellement vrai que je ne pouvais me taire.
....
Du moins c'est ce que tu penses : quand tu assisteras à la fermeture systématique des lignes non rentables (déjà le cas hélas avec la SNCF), tu comprendras que c'est surtout complètement à côté de la plaque. Ce qui coûte cher dans le train, c'est beaucoup moins le salaire des conducteurs que l'utilisation d'un matériel lourd et l'entretien des voies pour quelques voyageurs. Et avec la privatisation ce sera pire. Ne compte pas sur les "concurrents" pour réouvrir les nombreuses voies fermées nécessaires à un bon maillage du territoire !
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Vieux 15/10/2009, 18h26   #4
Fred78
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Oui. Et la rentabilité ne devrait pas être le mot d'ordre s'agissant de ce service (encore) public, si l'on veut que ce mode de transport puisse être un palliatif incontournable à l'accroissement de la circulation et pollution automobile.
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Vieux 16/10/2009, 10h00   #5
panda94
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Vieux 16/10/2009, 11h43   #6
priusad
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Citation:
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Plus un
Bonjour,
Excusez moimais chacun y va de sa petite réflexion!!!
Donnez nous plutôt des exemples concrets pour faire avancer le "chimili" et nous aurons la possibilité de choisir pour moins polluer!!!
l'heure n'est plus au blabla.
Ma fille a mis sa voiture sur rail pour aller à BARCELONE cet été 120€;eh bien excusez moi je ne suis personellement pas pour (mais ça laisse à réfléchir)!
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Vieux 17/10/2009, 17h37   #7
Prius26
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Par défaut rectificatif

J'ai dit:
Citation:
Le train, oui, mais tant que la sncf sera fagocité par les syndicats, avec une menace permanente de blocage, cela ne sera pas possible.
C'est malheureusement à cause de cela que le transport routier a pu se déveloper à outrance.
Pour reigner, il faut diviser. Par voie de conséquence, l'ouverture imposée par l'Europe ne peut qu'être bénéfique.
Le plus cocasse dans tout cela , c'est que les conducteurs de la sncf sont à leur retraite (après leur dur travail très pénible), embauchés par les sociétés de droit privé tel Véolia ! ( et qu'ils bossent jusqu'à 60 ans, cumulant retraite et salaire)
Désolé pour ce petit passage politiquement incorect mais tellement vrai que je ne pouvais me taire.

Donc, le TRAIN oui c'est évident à tout niveau.

Citation:
Envoyé par shadoko Voir le message
Du moins c'est ce que tu penses : quand tu assisteras à la fermeture systématique des lignes non rentables (déjà le cas hélas avec la SNCF), tu comprendras que c'est surtout complètement à côté de la plaque. Ce qui coûte cher dans le train, c'est beaucoup moins le salaire des conducteurs que l'utilisation d'un matériel lourd et l'entretien des voies pour quelques voyageurs. Et avec la privatisation ce sera pire. Ne compte pas sur les "concurrents" pour réouvrir les nombreuses voies fermées nécessaires à un bon maillage du territoire !
HS/
Merci de ton intervention, je vois que ma pensée n'est pas en accord avec ce qui est compris.

Je ne voulais pas dire que c'est le salaire du personnel qui grève le rail mais l'attitude du personnel ce qui est fondamentalement différent.
En effet, sans arrêt de travail de certaines catégories, n'importe quand et en dépit du droit des voyageurs (ou des marchandises) le rail devrait être le moyen de transport idéal.
J'affirme ici que je suis contre la fermeture des lignes "secondaires"
J'affirme que pour moi, le rail est à ce jour la meilleure solution écologiquement parlant.

Je voulais dire que c'est par stratégie politique que le rail n'a pas sa place. Si on pense stratégie économique, c'est le meilleur avec les voies d'eau.

Ais-je été clair ?

Fin HS/
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Vieux 17/10/2009, 21h09   #8
newprius
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C'est vrai que déplorer que des fonctionnaires fassent grêve ne veut pas dire automatiquement qu'on est pour le démantèlement des services publics.

Et c'est vrai aussi que les incessantes revendications de l'aristocratie fonctionnaire plombe économiquement des solutions pertinentes.
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j'ai crashé ma P3 PHV, alors j'ai reçu une P4 PHV, mais l'agence a aussi une Auris Hybride + une Twizzy pour la ville
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Vieux 18/10/2009, 10h55   #9
Ageasson
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Il fut un temps pas si lointain que celà, où dans la haute direction de la SNCF, un participant des plus haut placés était un des actionnaires
important d'une entreprise de transports routiers...........
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...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
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Vieux 30/10/2009, 17h33   #10
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je crois que Hybridébridé a des chose à nous dire sur ce topic dont il a souhaité la création.
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Vieux 30/10/2009, 18h44   #11
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Pour ma part, je rêve d'un système comparable aux navettes Shuttle qui passe sous la manche, mais pour traverser la France.
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Vieux 30/10/2009, 18h48   #12
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Et dans le domaine du rêve, je rêve de voir les trains se mettre d'accord sur les correspondances
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Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
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Vieux 02/11/2009, 18h39   #13
ian51
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Va falloir si mettre autrement on va crevé de nos vapeurs d'essence, je viens de passer 3 jours a Asterdam l'air est moins polluer que ma petite ville Chalons en Champagne, pas beaucoup de voiture et énormément de vélo et de tram et qu'est ce qu'on respire bien.
__________________
Yaris HSD
Prius 4

N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion" "celestron 8"



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Vieux 02/11/2009, 19h58   #14
daniel-51
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modèle: Prius II SOLPACK JBL de 2007
 
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et Chalons est bien une petite ville
regarde cette belle photo que j'ai faite à Paris, début septembre
admirez le magnifique nuage brunâtre au dessus de la ville



photo faite du haut de l'arc de triomphe, vers 10h du mat...
__________________
Daniel
ma consomation sur spritmonitor.dehttp://images.spritmonitor.de/330829.png
Mon record sur : PDRCA : 2,9 l/100km PDRIDF : 3,3 l/100km PDRBN : 3,6 l/100km
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Vieux 02/11/2009, 20h05   #15
Profburp
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Ben le grand défaut, c'est que c'est devenu cher le train.
Aller retour Toulouse Narbonne = 48 euros par personne.
J'ai fait ce trajet aujourd'hui en Prius.
300 km à 5,5l de moyenne à 1 € 28 le litre ce matin = 21 € 12
Je n'ai pas pris l'autoroute tout du long (seulement pour 13 € 80) mais supposons que si, juste pour rire parce que le prix du péage est devenu supérieur au prix du carburant consommé sur autoroute: 23 € 60 aller-retour.
En absolu, c'est déjà moins cher que le train mais nous étions 3 à l'aller et 2 au retour.
J'ai connu une époque où c'était l'inverse et pour rentabiliser un voyage en voiture par rapport au train, il fallait être au moins 3.
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Bertrand
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Vieux 02/11/2009, 20h24   #16
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Entièrement d'accord avec Profburp.

Et non seulement c'est cher mais en plus, les tarifs sont obscurs et mouvants.

En plus, quand on rate un train, il n'est pas rare d'avoir à payer un supplément pour prendre le suivant alors que l'inverse n'arrive jamais.

Ca fleure bon l'arnaque
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Vieux 02/11/2009, 20h24   #17
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Oui, c'est évident. J'ai l'occasion de faire Paris-Dijon régulièrement. Il y en a pour 70Eur essence + péage aller-retour en Prius. Soit moins que le prix moyen de l'aller simple en TGV pour deux personnes le week-end.

On voudrait bien prendre le train (ca ferait plaisir au gamin de 2 ans et demi) mais c'est plus cher et moins pratique. Seul avantage, on gagne à peu près 2 heures sur le week-end.
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Vieux 02/11/2009, 22h24   #18
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Profburp, le coût de la voiture c'est pas seulement le carburant.

Il faut aussi ajouter :
- l'entretien
- l'assurance
- l'amortissement de la voiture (là ça fait mal !)
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Vieux 02/11/2009, 22h58   #19
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La remarque de Cedric1973 s'applique si on peut se passer complètement de sa voiture au profit d'un autre moyen de transport en plus du train.

Parce que si on a déjà une voiture et qu'on prend le train au lieu de cette voiture, on continue à payer son amortissement, son assurance et dans une moindre mesure l'entretien de cette voiture puisque de toutes façons il faut au moins une révision par an.

Donc c'est plutôt en termes de coût marginal qu'il faut raisonner et dans ces conditions on ne peut ajouter au prix du carburant et des péages que celui de l'usure supplémentaire des pneus, des kilomètres excédentaires par rapport au barême Argus (à condition de dépasser les 15 ou 20000km/an).
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Vieux 03/11/2009, 11h40   #20
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D'accord avec toi, Croco78.
Du coup, ça coûte encore plus cher de prendre le train si on intègre tous ces éléments, parce qu'on prend pas la voiture qui perd sa valeur alors qu'on ne s'en sert pas.
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