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Vieux 30/06/2010, 23h25   #41
Anor
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Envoyé par philsw Voir le message
Merci pour ta longue "explication de base".
Oui, c'était long mais la problématique n'est pas simple et il était nécessaire, je pense, de remettre certaines choses à leur place.

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Envoyé par philsw Voir le message
Moi ce que je retiens surtout c'est que les trains français ne sont pas ponctuels ... pour un service public c'est du 100% qu'on attend.
L'exploitation ferroviaire a ses aléas. Au delà de 5 minutes, un train est considéré en retard pour les statistiques de régularité. En cherchant la petite bête, oui, la majorité des trains ne sont pas à l'heure. Mais il faut savoir aussi, qu'outre les grèves ou les incidents matériels (j'y reviendrais ultérieurement), la majorité des retards est provoquée par des évènements extérieurs à la SNCF :
- Accident de personne (personne qui a été, volontairement ou non, heurtée par un train, personne malade dans le train, etc) ;
- Accident de passage à niveau (véhicule qui force les barrières, véhicule routier au milieu de la voie ferrée - laissé volontairement ou non -, mauvais fonctionnement du PN - qui, je le rappelle, doit être entretenu par RFF -, etc) ;
- Acte de malveillance (usage intempestif du signal d'alarme, "caillassage" du train au passage, fumeur sur le marche pied qui empêche la fermeture des portes, etc) ;
Cette liste n'est pas exhaustive (ce serait "trop long" de tout détailler) mais représente assez bien les causes de retard les plus fréquentes. Je rejoins également Menfin sur le comportement des voyageurs, aussi bien sur l'exactitude que sur la propreté des trains, mais il faut également préciser que la SNCF a externalisé bon nombre de taches. Le nettoyage des rames en fait partie et la motivation qu'ils ont à l'ouvrage est proportionnelle au salaire que reçoivent les employés des entreprises de nettoyage.

Pour ce qui est des grèves, je me suis exprimé à ce sujet et je te rejoins, les grèves multiples sont une plaie. Il vaudrait mieux en faire une seule, un bonne fois pour toutes, histoire que certains comprennent...(<-- cette phrase n'est pas à prendre au 1er degré...).
Plus sérieusement, je considère comme toi qu'il y a des abus au niveau de certains préavis et je le regrette car ce genre d'attitude nuit sérieusement à l'image des cheminots auprès des voyageurs.

Je te renvoie à mon post précédent concernant le service public. Il faut bien que tu intègres que cette notion n'existe plus qu'en Ile de France. De plus, combien de concitoyens réclament à corps et à cris la privatisation du chemin de fer ? Je le regrette également mais leur voeu est en partie exaucé...
Dans la majorité des cas (il y a des "brebis galeuses" dans toutes les entreprises), les cheminots font leur travail du mieux qu'ils peuvent. Seulement, les moyens pour le réaliser ne sont pas toujours mis à leur disposition. Une nouvelle fois, la faute revient à l'organisation et aux instances dirigeantes qui ont morcelé la SNCF.

Concernant les incidents matériels (panne ou absence de matériel roulant), un grief de plus à mettre au crédit de l'organisation qui supprime les postes les uns après les autres dans les ateliers de réparation (les "technicentres") ou qui spécialise certains d'entre eux à certaines taches de réparation. Prenons un exemple simple : une voiture corail doit être réparée car son système pneumatique de fermeture de portes et la climatisation sont HS. Et bien cette voiture devra être amenée à Bordeaux pour réparer le système de fermeture des portes puis à Strasbourg pour la climatisation. C'est idiot, je te l'accorde mais c'est la réalité.

Alors oui, les grèves à répétition sont une plaie mais le simple fait de faire remonter (par la voie hiérarchique, s'il vous plait) les dysfonctionnement de l'entreprise n'est pas toujours suffisant...

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Envoyé par philsw Voir le message
Et si leur travail pose problème il y a toujours possibilité de trouver un autre travail non?
Je le répète, ce n'est pas leur travail qui pose problème mais, en majeure partie, les moyens pour le réaliser. Je pense par ailleurs qu'avec un taux de chômage en France dépassant les 10%, ta remarque n'est pas en prise avec la réalité du terrain...

++

Anor
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Vieux 01/07/2010, 00h08   #42
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Envoyé par newprius Voir le message
C'est vrai que déplorer que des fonctionnaires fassent grêve ne veut pas dire automatiquement qu'on est pour le démantèlement des services publics.
Le problème n'est pas qu'ils soient fonctionnaires (d'ailleurs, il ne le sont pas) mais que les conducteurs se savent en position de force.

Veolia et ECR, dont les conducteurs n'ont même pas de convention collective, ont déjà connu leurs grèves. Mais ils ne font que du fret pour l'instant, donc on n'en parle pas.

Quant à l'abus de la grève à la SNCF, il ne faut pas y voir que manipulations politiques. On ne manipule pas les gens comme ça (il faut au moins posséder une chaîne de télévision...). Il ne faut pas ignorer que c'est un métier dont les difficultés ont considérablement changé mais qui sont trop souvent niées, même pas par méchanceté mais par pure ignorance.

On raconte beaucoup d'âneries sur la question, notamment sur les causes de sa pénibilité. Les escarbilles n'ont jamais été qu'une anecdote. A l'époque de la vapeur, les vraies causes de pénibilité physique étaient :

- l'absence de suspension sur les machines (ce qui induisait de graves troubles musculo-squelettiques, que les médecins appelaient au XIXème siècle "la maladie des mécaniciens")
- le travail en horaires décalés, l'absence de pause pour les repas.

Nota bene : la retraite à 50 ans ne leur a pas été accordée à cause de la pénibilité, mais à l'origine parce que la concurrence entre compagnies était vive : il fallait offrir aux mécaniciens des avantages... à crédit. La généralisation se fit ensuite par la loi, et c'est seulement à ce moment que la pénibilité fut invoquée par les députés.

Le premier point s'est plus ou moins amélioré (certaines machines, les BB17000 notamment, restent très inconfortables) le second ne s'est pas amélioré du tout. Un conducteur de banlieue n'a que 10 mn au moment du retournement au terminus, pour avaler un sandwich. Un conducteur de fret ne travaille que de nuit, mais sans régularité de ses horaires. Contrairement au "vrai" travail de nuit, l'organisme ne s'adapte jamais.

Enfin il y a aujourd'hui des causes de pénibilité qui ne sont pas reconnues (et ne le seront peut-être jamais...).

Admettons qu'il existe des conducteurs consciencieux, qui ont à coeur de bien servir les usagers. Sur la ligne B du RER, par exemple, c'est difficile : la raison première est que le STIF demande 27 trains par heure sur le tronçon central alors qu'il est pratiquement impossible de faire plus de 24 train par heure. Le résultat, c'est qu'il y a des bouchons presque tous les jours aux heures de pointe. Quand un train a trop de retard, on peut le supprimer, mais avant d'en arriver là on essaye de rattraper le retard.

Imaginons maintenant que notre conducteur consciencieux voit son train accuser, bien malgré lui, 10 mn de retard, disons à Châtelet. Il va tout faire pour rattraper son retard, et peut-être va-t-il réussir à en rattraper 5 mn en arrivant, disons à Sevran. Il est content de lui, il se dit qu'il a bien fait son boulot. Mais les voyageurs ne pensent pas de même : de leur point de vue, ils ont toujours 5 mn de retard. Et s'ils aperçoivent le conducteur, ils lui lancent un regard noir (dans le meilleur des cas) ou un "fainéant" ou autre nom d'oiseau; parfois un blaireau en vient aux mains et l'agresse physiquement. Ça donne envie de bien faire son boulot et de reprendre son service le lendemain à 3h45 à Mitry, pas vrai ?

Et de la reconnaissance, il n'y en a pas beaucoup : un bon conducteur voit son chef en cabine de conduite, deux fois par an. Ce n'est donc pas de lui qu'il peut attendre des félicitations pour son travail...

Je connaissais mal ce métier il y a encore 3 ans, mais j'ai eu l'occasion de l'étudier de près et j'ai mis un peu d'eau dans mon vin à propos de leurs grèves trop fréquentes.

Alors bien sûr, on m'objectera qu'un livreur de pizza est dans une situation bien pire, et qu'ils ne font pas grève pour autant, parce qu'ils n'ont pas le même rapport de force. C'est vrai que remplacer un livreur de pizza est plus facile que remplacer un conducteur de train. Notez aussi que personne ne fait livreur de pizza à 50 ans...

Et donc, c'est pas juste. Eh ben non, c'est pas juste. Et tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter une Prius, et c'est pas juste non plus.

Et alors ?
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Vieux 01/07/2010, 18h49   #43
philsw
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Parfaitement d'accord avec la pénébilite du travail ou autres contraintes. Toutefois je faisais remarquer qu'il etait finalement simple de changer de travail si ca ne plait pas (plus) . Et peut importe qu'il y a 10% de chomeur , ce qui est un frein c'est evident, car par exemple chez peugeot plus de 1000 personnes ont demissionné en 2009 car leur travail ne leur convenait plus ( je ne parle pas de milliers d'autres personnes souvent temporaire dont peugeot c'est séparé la meme année et qui s'en serait peut-etre bien passé). A ecouter les syndicats les cheminots sont du personnel tres qualifié, donc ces personnes la devraient etre aptes a plus facilement trouver un autre travail plus valorisant pour eux meme non?
Comme dans pas mal de domaine j'ai souvent l'impression que sous couvert de conservation de certains avantage l'ensemble des syndicats ne fait qu'empecher une remise a plat en profondeur d'un systeme qui finalement defavorise l'employé et coute cher a la societé mais ne remet pas en cause certains statuts privilégiés . D'une certaine maniere c'est une attitude tres francaise car travaillant a l'etranger je me rend souvent compte que c'est en France qu'il y a le plus gros "ecart" entre employé et direction et que personne ne semble vouloir que cela change vraiment ( les representants des employés etant souvent volontairement devalorises pour empecher la mise a plat de certains processus de fonctionnement de l'entreprise).

PS: a voir comment nos dirigeants politiques de tout bord font tout ( y compris manipuler la presse qui de toute facon est elle aussi dans les "privilegiés" en France et donc assez peu encline a vouloir contredire un pouvoir en place) pour ne pas avoir a se remettre en cause ,je crois que la notion de monarchie et de cour du roi n'a jamais vraiment disparue et cela incite bcp de francais de tout niveau social a toujours rechercher une sorte de positionnement social ou il peut beneficier de son petit "statut de privilege" quelquepart .
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Vieux 05/07/2010, 17h24   #44
Anor
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Mon cher philsw, je t'invite à poursuivre ce débat en MP si le coeur t'en dit, car là, nous dévions un peu du sujet.

@lelex79, le "trop grand risque de grève" est aujourd'hui présent dans tous les secteurs compte tenu du contexte politico-économique. Pour preuve, les chauffeurs de bus de certains quartiers suite à l'agression d'un de leurs collègues (pour rester dans les transports). D'un point de vue plus généraliste et pour prendre un exemple parmi les autres pays, la Grèce est plus connue pour le tourisme et les spécialités fromagères de brebis et pourtant, ce pays a connu une vague de contestation sans précédent. Personne n'est donc à l'abri...

Pour en revenir à l'avenir du ferroviaire en France, au niveau transport de voyageurs, le trafic international est ouvert à toute entreprise depuis le 13 décembre dernier. Voir ici pour quelques précisions supplémentaires
L'avenir nous dira ce qui en ressort, que ce soit en bien ou en mal.

Pour ce qui est du transport de "tous les jours", l'autorité organisatrice (le conseil régional) pourra dans un avenir proche, demander à n'importe quel entreprise (ferroviaire) de transport de voyageurs d'être le transporteur officiel de la région en lieu et place de la SNCF (ex : Véolia pourra transporter des voyageurs par le train sur la ligne C du RER ou entre Rennes et St Malo). Je suis cependant quasiment certain que peu d'entreprises privées se jetteront sur les marchés compte tenu de la faible rentabilité de certaines lignes. Car il faut savoir que des conventions sont signées entre les conseils régionaux et les entreprises ferroviaires afin de négocier les dessertes, les tarifs, etc. Donc, si une entreprise ferroviaire "remporte" le marché, elle devra assurer TOUTES les dessertes contenues dans la convention. Après, c'est une question de calculs "savants" pour savoir si une région est plus ou moins rentable.
Reste maintenant à savoir dans quelles conditions se dérouleront ces transports. Prenons un exemple concret :Le transport aérien.
Selon la compagnie empruntée, on a le choix entre un tarif bas et des prestations minimales (aussi bien au point de vue sécurité et entretien des appareils qu'au point de vue confort et régularité) et un tarif plus élevé et des prestations correctes. Je pense qu'il en sera de même pour le ferroviaire. Pour le bien de tous, j'espère sincèrement me tromper car je vois déjà la différence entre les entreprises privées et FRET SNCF sur les formations, les connaissances (aussi bien au point de vue terrain que sécurité) et le respect des règlements et notamment, sur ce point de vue, les entreprises privées sont relativement en deçà des critères minima.

Pour les voyages plus longs (Paris <--> Marseille, par exemple), des compagnies comme Air France, proposeront des voyages dans leur propre TGV (le matériel sera le même qu'avec la SNCF, seul "l'habillage" changera). Ils proposeront certainement des services supplémentaires payants (comme le service bagage à domicile, transport de vélo, accompagnement d'enfants voyageant seuls, etc). La SNCF le fait déjà depuis plusieurs années mais ces services étant mal connus et la concurrence se préparant à arriver, elle lance actuellement une campagne de publicité (tiens, pour ça, de l'argent, il y en a...).

Pour résumer, le trafic voyageur international est libéralisé depuis peu. Le trafic fret est libéralisé depuis 2003 (et il y a eu des accidents avec des trains fret d'entreprises privées, dont on a peu parlé car n'incluant pas de voyageurs). Le trafic voyageurs métropolitain va l'être très prochainement. Espérons maintenant que la sécurité ne sera pas sacrifiée sur l'autel de la régularité et de la rentabilité.

++

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Vieux 06/07/2010, 07h50   #45
Axone
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Si la SNCF continue ses efforts de services et de qualité, il n'y a pas de raisons de s'inquiéter de l'arrivée d'autres entreprises.
Et les nouveaux arrivants ont tout intérêt à se montrer irréprochables sur beaucoup de points. C'est comme le transport aérien, les réputations de fiabilité sont très importantes.
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Vieux 30/06/2011, 22h52   #46
Anor
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Par défaut Evolution écologique

/!\ Ceci est un message à caractère informatif, non publicitaire /!\

J'ai récemment appris que la filiale "transport routier" du groupe SNCF (appelée GEODIS) mettait en place un nouveau service (nommé "Distripolis") pour les livraisons de fret dans les grandes agglomérations.
Par exemple, à Paris, les marchandises sont acheminées jusqu'à la plate-forme de Bercy, dispatchées sur huit bases logistiques urbaines, au plus près des zones commerciales, puis la livraison des colis de moins de 200 kg s'effectue par triporteurs à assistance électrique ou véhicules électriques légers. Pour les plus gros volumes, livraison "dernier kilomètre" par camion à la norme EURO5 puis, dans quelques temps, norme EURO6 ou hybrides. Cette mesure représentera à la fin 2011 une baisse de près de 20% d'émission de gaz à effet de serre et de particules (par rapport à l'activité actuelle de GEODIS). Si l'initiative se poursuit dans les conditions satisfaisantes, cette baisse attendra 85%.

Une bonne nouvelle pour les poumons des habitants des grandes villes...

Par ailleurs, RFF prévoit, dans le cadre de l'ouverture à la concurrence des trains de voyageur (respect des conditions d'égalité entre les opérateurs, des normes européennes et des conventions d'aménagement du territoire), d'électrifier, d'ici à 2020 tout ou partie des lignes à fort trafic qui accueilleraient encore des locomotives diesel (matériel en fin de vie qui devrait déjà être recyclé...). Pour les lignes qui garderaient des portions sans caténaire, le recours aux trains hybrides (exemple : les BIBI, fabriqués par la firme canadienne Bombardier, partant de la gare de l'Est vers Culmont-Chalindrey) serait généralisé. Ainsi, l'utilisation du diesel ne se ferait plus de bout en bout mais seulement sur les parties le nécessitant.

Une bonne nouvelle pour les habitants des campagnes cette fois ci...

++

Anor
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Vieux 05/07/2011, 17h00   #47
Sandoli
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Je me suis ouvert les veines pendant 4 ans à prendre le TGV 1 fois par mois, on a donné environ 4000€ à la SNCF avec mon amie. Elle avait une carte fréquence 1ère et moi une carte Escapade, on prenait nos billets assez longtemps à l'avance... Mais...

Les grèves, les retards, les TGV censés aller vite mais qui roulent pépère la moitié du temps car les lignes sont pas prévues pour, le manque de confort (rames Stark...), les bagages à trimballer, l'obligation de devoir louer une voiture pour un peu de liberté une fois arrivé à destination, les quais interminables parce qu'on est voiture 18, et enfin le mioche du carré qui décide d'hurler durant tout le trajet parce que maman veut pas le laisser lécher la vitre... etc...

Tout ça fait que je serais presque fier d'avoir augmenté mon empreinte écologique.

Mais pour moi, le vrai problème, le seul et vrai problème, c'est le coût exhorbitant. C'est simple, le TGV, c'est fait pour les célibataires, pour les professionnels, et pour les agents de la SNCF, leur famille, leur belle famille, leurs animaux de compagnies, leur coiffeur, l'oncle de leur coiffeur et la belle-mère de l'oncle de leur coiffeur.
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Vieux 05/07/2011, 17h37   #48
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J'ai un ami cheminot, je n'ai jamais pu profiter de quoi que ce soit (j'aurais peut-être dû coucher, ou alors il doit préférer son coiffeur car même s'il est issu d'une fratrie nombreuse ... ils sont tous cheminots, à part un RATPiste) sinon pour être pénard j'envoyais ma famille par le TGV (merci la carte enfant plus) pour le coût équivalent à celui du péage et moi avec les valises je prenais les chemins de traverse.
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Vieux 05/07/2011, 20h46   #49
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J'ai un ami cheminot, je n'ai jamais pu profiter de quoi que ce soit...
Tu ne veux quand même pas dire qu'il était tout le temps en grève ?
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Vieux 05/07/2011, 22h54   #50
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Non, ils ont aussi les jours de récupération des grèves...
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Vieux 06/07/2011, 02h49   #51
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Wink Réponse fleuve...

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Envoyé par Less Polluter Voir le message
J'ai un ami cheminot, je n'ai jamais pu profiter de quoi que ce soit.
Si c'est un véritable ami, il te fera la copie de sa carte de circulation pour que tu puisses profiter, toi et ta famille, de billets TGV à 30€ à certaines périodes de l'année. Il existe une promotion similaire pour L'Eurostar (Londres) et le Thalys (Belgique, Pays-Bas et certaines villes d'Allemagne) mais je n'ai pas les tarifs en tête.

Pour ceux qui veulent en savoir plus et/ou en profiter, MP moi, ce sera avec grand plaisir.

Citation:
Envoyé par Speedy Voir le message
ils ont aussi les jours de récupération des grèves...
Sans oublier les jours de récupération de congés

Citation:
Envoyé par Sandoli Voir le message
Les grèves
Je me suis déjà exprimé à ce sujet.
Citation:
Envoyé par Sandoli Voir le message
les retards
Il est certain qu'en prenant un autre moyen de transport, on n'arrive jamais en retard...
Citation:
Envoyé par Sandoli Voir le message
les TGV censés aller vite mais qui roulent pépère la moitié du temps car les lignes sont pas prévues pour
Toute la ceinture (de Roissy à Massy), les abords des grandes gares parisiennes et certains tronçons sont toujours en ligne classique. 2 explications majeures à ce fait :
1) la densité en RP ne permet pas la construction de LGV ; Les TGV empruntent donc les lignes existantes. Tu imagines ce qui pourrait se passer si un train passait en gare de Noisy le Sec à 320 km/h ?
2) RFF ne peut pas investir partout en France en même temps pour palier le problème. Les lignes évoluent au fur et à mesure. Ceci dit, au lieu de commencer des LGV pour les finir plus tard, ils feraient mieux de les terminer une bonne fois pour toutes et de s'attaquer à une autre par la suite. Enfin, ça ferait encore des mécontents...
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le manque de confort (rames Stark...)
Je te rejoins sur ce point, c'était un mauvais choix. En plus les couleurs donnent mal à la tête
Citation:
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les bagages à trimballer
Le guichetier aurait te proposer le service bagages à domicile. Les managers commerciaux martèlent suffisamment, à mon sens, leurs subalternes pour qu'ils vendent du service encore et encore.
Citation:
Envoyé par Sandoli Voir le message
l'obligation de devoir louer une voiture pour un peu de liberté une fois arrivé à destination
Là encore, tu peux disposer de prix avantageux sur les locations de voiture en prenant ton billet. Pour certaines destinations (encore trop rares à mon goût), tu peux mettre ton véhicule sur le train le soir, voyager la nuit et la récupérer le lendemain matin.
Citation:
Envoyé par Sandoli Voir le message
les quais interminables parce qu'on est voiture 18
Tu peux demander à choisir ton numéro de voiture et même le numéro du siège. Évidemment si les seules places disponibles sont en voiture 18...
Citation:
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enfin le mioche du carré qui décide d'hurler durant tout le trajet parce que maman veut pas le laisser lécher la vitre
LOL, je vois exactement de quoi tu parles. C'est pourquoi j'ai soufflé, il y a quelques temps, l'idée à l'un de mes chefs de créer des espaces "famille" pour les voyageurs accompagnés d'enfants afin que ceux qui souhaitent voyager sereinement puissent le faire (surtout compte tenu du prix de certains billets). Réponse (résumée) : "Le train est un mode de transport en commun. Qui dit transport en commun, dit mixité sociale". Tu pourras constater que c'est bidon car certains aménagements sont possibles mais c'est comme pour la protection de l'environnement, il faut qu'il y ait une réelle volonté de la part des dirigeants pour que les choses changent.
Citation:
Envoyé par Sandoli Voir le message
[...]mon amie avait une carte fréquence 1ère[...] Mais pour moi, le vrai problème, le seul et vrai problème, c'est le coût exhorbitant.
Oui, je suis entièrement d'accord avec toi, le train est cher. Maintenant, la 2ème classe est moins chère que la 1ère...
Citation:
Envoyé par Sandoli Voir le message
C'est simple, le TGV, c'est fait pour les célibataires, pour les professionnels, et les agents de la SNCF, leur famille, leur belle famille, leurs animaux de compagnies, leur coiffeur, l'oncle de leur coiffeur et la belle-mère de l'oncle de leur coiffeur.
Et la chaine de vélo !! Il circule tellement de rumeurs quant aux avantages des cheminots. La plupart d'entre eux ne prennent le train que très rarement (pas fous, ils savent comment c'est fait ). D'ailleurs, personnellement, je ne pars pas tous les week-end me ballader en train car 3 semaines sur 5, je travaille ces jours là.
Les agents SNCF bénéficient de la gratuité du transport, exception faite du prix de la réservation (16 dispenses de réservation sont octroyées chaque année à l'agent), pour des trajets réalisés en France et hors trains à prix de marché (Thalys, Eurostar, Elipsos, etc). Autrement, il faut se référer à une grille tarifaire spécifique et là, on est loin de la gratuité.
Les conjoints et enfants d'agent SNCF bénéficient de 90% de réduction sur le transport et de huit fichets par an leur permettant de ne payer que le prix de la réservation sur le même type de trajets que les agents. Cet avantage est préservé pour les enfants jusqu'à leur majorité (au mieux jusqu'à 23 ans s'ils poursuivent des études).
Les parents et beaux parents d'agents SNCF bénéficient de 4 fichets annuels leur permettant de ne payer que le prix de la réservation.

Tous les autres cas que tu as cités se verront appliquer la grille tarifaire classique.

En revanche, tu oublies les familles nombreuses (de 30 à 75% de réduction en fonction du nombre d'enfants), les militaires (75% de réduction) et leur famille (25 à 50% de réduction selon les cas). Pour terminer en apothéose, n'oublions pas les pensionnés de guerre (de 50 à 75% de réduction), les accompagnateurs de personnes handicapées (de 50 à 100% de réduction) et les chiens guides d'aveugles (gratuité).

Alors, pour répondre à la question initiale qui concernait l'avenir du train, je dirais que l'idée de départ (modernisation, évolution des services,etc) était bonne. L'application qui en a été faite, beaucoup moins car on ressent les effets pervers de la privatisation sans que celle-ci soit effective. Le train a de l'avenir, surtout depuis le Grenelle de l'Environnement (vaste fumisterie ???) et je trouve que l'initiative des véhicules électriques pour la livraison va dans le bon sens.

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Vieux 06/07/2011, 09h31   #52
Ageasson
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Fils et petit fils de Cheminots, je reste profondémment attaché
aux bons souvenirs que m'ont procuré en son temps l'ambiance familiale
de cette entreprise, les escarbilles dans l'oeuil et le souffle intimidant
des machines à vapeur. Les gens étaient quand même moins exigeants et
plus tolérants que maintenant, et voyager, même serrés comme dans le
métro ne causait pas de drames.....
Mais tout a changé, la vie, les choses, les gens et la vie en commun devient
de plus en plus difficile, sainte Egoïste étant devenu la Patronne de la société.
Alors, soignons bien nos Prius....Le train de Grand Père, c'est fini !
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
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Vieux 06/07/2011, 09h40   #53
falcon
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Envoyé par Anor Voir le message
Là encore, tu peux disposer de prix avantageux sur les locations de voiture en prenant ton billet.
J'avais regardé pour une journée, le prix était dissuasif car il n'y avait que des compactes de disponible (c'était à Poitiers). Heureusement, le réseau de bus était à la hauteur.

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Pour certaines destinations (encore trop rares à mon goût), tu peux mettre ton véhicule sur le train le soir, voyager la nuit et la récupérer le lendemain matin.
Alors si tu pouvais soumettre cette idée à ton chef : Prévoir des charges lentes sur le train pour les VE !
C'est vrai, quoi, pourquoi ils n'y ont pas pensé plus tôt ? Tu mets ta voiture électrique sur le train, avec les bagages, tu voyages dans les wagons, la voiture recharge pendant ce temps et paf, tu viens de résoudre les problèmes d'autonomie du VE.

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C'est pourquoi j'ai soufflé, il y a quelques temps, l'idée à l'un de mes chefs de créer des espaces "famille" pour les voyageurs accompagnés d'enfants afin que ceux qui souhaitent voyager sereinement puissent le faire (surtout compte tenu du prix de certains billets). Réponse (résumée) : "Le train est un mode de transport en commun. Qui dit transport en commun, dit mixité sociale".
Il n'a jamais observé des enfants ton chef ? Si ?
Les enfants n'ont pas les mêmes préjugés que les adultes.
Les enfants vont faire connaissance, jouer ensemble. C'est parfait pour la mixité sociale.
Surtout que le plupart du temps, les adultes ne changent pas d'avis facilement.
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Vieux 06/07/2011, 11h01   #54
JeanB
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Envoyé par Anor
Pour certaines destinations (encore trop rares à mon goût), tu peux mettre ton véhicule sur le train le soir, voyager la nuit et la récupérer le lendemain matin.
Faut leur laisser le temps de développer la formule, les trains auto-couchettes n'ont encore qu'une petite cinquantaine d'années.

Sérieusement, j'ai l'impression que la formule ne convient pas à grand monde. La différence de coût pour une famille doit être prohibitive (mais je n'ai jamais fait le calcul exact).
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Vous postez depuis un smartphone ou une tablette ?
Raison de plus pour prévisualiser, relire, et probablement corriger votre message !
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Vieux 06/07/2011, 11h07   #55
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@ anor

merci pour ce petit précis , objectif ,qui permet de réfléchir plus sereinement sur l'avenir du train et de ses améliorations souhaitées et souhaitables .
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Vieux 07/07/2011, 08h14   #56
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Une solution qui me plait enormement.

http://www.youtube.com/watch?v=Na7aOI0flx4
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Vieux 14/07/2011, 19h24   #57
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Oh non, par pitié, pas cette vieille lune irréaliste
En marge de l'écologie, le ferroviaire a aussi une autre carte à jouer, c'est celle de la sécurité. Ce système est à coup sûr une lubie de designer qui comme souvent se prend pour un ingénieur, et il ouvre des failles de sécurité intrinsèque béantes. Économiquement, ajoutons que l'attrait initial consistant à se passer de système moteur sur les "navettes" est rapidement atomisé par le coût et les exigences des gares spécifiques à construire ou modifier, avec leurs doubles plates-formes, l'absence d'aiguillages, etc. Même le principe qui consiste à ne pas arrêter le train est sérieusement battu en brèche par les décélérations/réaccélérations que demande cette "invention".
Du reste, le principe de train-sangsue est assez étroitement inspiré d'une autre "vision d'artiste" (pour rester courtois) datant au minimum des années 30 (cf. http://blog.modernmechanix.com/2008/...hout-stopping/), qui visait cette fois-ci à organiser l'embarquement des passagers à bord du train "principal".

Cela dit, en matière de ferroviaire, ce n'est pas toujours parce que ça a été prédit dans un journal à sciensation ou le net que c'est forcément délirant et irréaliste :


(Mechanix Illustrated, 1955)
__________________
________________
Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche...
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Vieux 14/07/2011, 19h35   #58
yannick
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ha bon!!
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Vieux 05/05/2013, 09h30   #59
freddom
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Par défaut fiabilité horaire des trains ? la voiture pire !

Je prend régulièrement le train pour me rendre à mon bureau (Lyon).
J'ai parfois quelques retards de 5 minutes tout au plus mais finalement assez rarement de gros retards (souvent lié à un accident sur la ligne comme un suicide ou une panne matériel).

Bref par rapport à mes collègues qui assez souvent arrivent un bon 1/4h voir 1/2 h en retard en réunion en laçant un 'Aujourd'hui, la circulation était un cauchemar avec tout ces bouchons...' je ne suis pas sur que la voiture permet une meilleure fiabilité sur les horaires.
..... à moins de partir 1/2h plus tôt (tout comme il est possible pour assurer de prendre un train 1/4h avant)..

Petit avantage aussi, le temps dans le train n'est pas un temps 'perdu' comme en voiture (même avec une prius ). on peut y lire, consulter des informations, etc..

Pour moi le plus grand frein est plus les trajets Domicile - gare et gare - boulot ou il faut trouver des alternatives rapides et efficaces (pour moi, c'est le vélo, les distances restantes étant relativement faible -de 4 Km)
__________________
Prius 3 navi (2009) : http://www.deficonso.com/Images/conso/V11005.png
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Vieux 05/05/2013, 09h52   #60
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oui.

Encore faut-il habiter et travailler à une distance raisonnable d'une gare.
C'est vrai que le transport ferré n'est en principe pas du temps perdu.
En principe.
C'est ce que je me disait la dernière fois dans une rame bondée du RER A, où le taux de compression n'avait rien à envier à celui d'un moteur diesel.
__________________
P4 Lounge noire.
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Merci à lmd de la part de 2
jmjjmj (08/05/2013), Less Polluter (10/05/2013)
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