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Vieux 10/06/2011, 19h52   #1
priusfan
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Par défaut Le DIESEL c'est SUPER

[HS]

pour ceux qui ont le nez bouché?


Symbole d’une communauté positive et hédoniste qui cultive la singularité et le décalage, DIESEL offre à tous ses fans un véritable état d’esprit, une manière d’échapper avec jubilation à la réalité quotidienne, avec Fuel for Life, l’élixir sexy et énergétique.

[/HS]




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Vieux 10/06/2011, 21h38   #2
parkerbol
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un flacon offert pour l'achat d'une 3008 HDI Hy4 !
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Vieux 11/06/2011, 00h55   #3
ian51
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Ils font même des clé USB, j'en ai une et il faut la faire chauffer pour qu'elle tourne a bon régime mais je n'entends point le claquement caractéristique .
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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion" "celestron 8"



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Vieux 11/06/2011, 23h19   #4
parkerbol
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Moi j'adore cette conversation
Je ne peux pas dire que je suis un ayatollah pas plus qu'un taliban de base mais en tant que conducteur sur le mauvais chemin d'une pseudo hdi (moteur fait avec ford), je suis assez anti de cette techno en fait ! Néanmoins, la prius n'est pas parfaite non plus !
J'ai adoré aussi le type qui va essayer une prius avant d'acheter une 3008 hy4 Comme ça quand elle sortira et après l'avoir essayé, il ira acheter une ct200h ou une prius C .
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Vieux 12/06/2011, 23h17   #5
tino_ale
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Y'a plusieurs choses qui me dépassent.

Comment est-ce possible d'être aussi insensible à la puanteur des gaz d'échappement, quels qu'ils soient, de diesel en particulier. Je vois des gens de décapotable, décapotée, sur le périph parisien alors que c'est super chargé (c'est à dire pratiquement tout le temps). Moi pas comprendre.

Comment les gens ne semble avoir rien à secouer de perdre en espérance de vie à cause de la pollution atmosphérique (entre autres, certes). Une personne sur deux ferra un cancer dans sa vie. Une sur deux en crèvera. Les cancers sont en explosion mais sinon, tout va bien. Pourquoi s'en soucier.

Un bonus auto foutu complètement à l'envers, bof. On est peu à en être choqués. Après tout, vendre des petits diesels à la con pour les utiliser de la pire manière qui soit (sur trajets courts, peu chargés, au coeur de nos villes), c'est le produit de ce bonus. Je dis bien fait à ceux qui essuiront les platres en vannes EGR, en FAP (quant il y en a (sic)), en injecteurs et autres joyeusetés. Ils n'avaient qu'à se renseigner, l'info est disponible.

Le bruit ? C'est comme l'odeur, je dois être un hypersensible, que dis-je, une sentinelle. Se "faire plaisir" en achetant une auto neuve qui fait un bruit aussi ridicule, je ne comprends pas.

Alors après on s'auto lave le cerveau pour se conforter dans son choix mazouteux. C'est moins cher à la pompe. Ca consomme moins. Aujourd'hui c'est pas plus bruyant qu'une essence. Aujourd'hui c'est propre et écologique. Et puis, c'est plus fiables que les essence. Combien de fois j'ai entendu des gens se gargariser avec ces conneries... mais le pire c'est qu'au fond, les gens savent que c'est du flan.

Que 80% du parc français soit constitué de diesels, ce n'est pas l'oeuvre des consommateurs. C'est l'oeuvre des consommateurs manipulés par des politiques idiots et corrompus par les lobbies des constructeurs français et allemands. Les Français ne sont pas tombés amoureux du diesel spontanément. On les y a aidé...
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Vieux 13/06/2011, 00h35   #6
falcon
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Citation:
Envoyé par tino_ale Voir le message
Comment est-ce possible d'être aussi insensible à la puanteur des gaz d'échappement, quels qu'ils soient, de diesel en particulier.
Le corps humain ne cherche pas spécialement "à rester en excellente santé".

En fait, il fait "au mieux". Si pour survivre tu dois perdre 20 ans d'espérance de vie et ne plus avoir d'odorat, alors le corps choisira cette solution.

Après tout, 80 ans - 20 ans = 60 ans. C'est encore largement suffisant pour perpétuer l'espèce. Donc le corps s'en contente.

Par contre, le corps se fiche pas mal de savoir si ça va creuser le déficit de la Sécu...

P.S.: j'ai donné les espérances de vie au pif, pour l'exemple.
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Vieux 13/06/2011, 08h48   #7
shadoko
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Citation:
Envoyé par tino_ale Voir le message
Y'a plusieurs choses qui me dépassent.

....
Rien à rajouter.
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Vieux 13/06/2011, 12h06   #8
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bonjour,
pour l"aspect écologique du diesel, tout dépend d'où on part mais les français aiment bien, la preuve ils veulent en mettre dans les avions de compet : http://www.bigfrog.fr/bigfrog.fr/Accueil.html

Une question sur l'intérêt d'un hybride et surtout stop & start en diesel : les arrêts fréquents et les variations de température ne vont-ils pas dégrader encore la fiabilité et les conso du diesel et accroître la pollution, le diesel ayant tendance a rejeter ses particules au démarrage ?
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Vieux 13/06/2011, 14h42   #9
parkerbol
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Meuh non il a le FAP ! Par contre, comment régénérer le FAP quand on aura un moteur qui sera cantonné aux basses rotations de par l'hybridation ???
Les ayatollahs de la 3008 Hy4 ont-ils une réponse ?
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Vieux 13/06/2011, 16h22   #10
amike
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Citation:
Envoyé par kerling Voir le message
Une question sur l'intérêt d'un hybride et surtout stop & start en diesel : les arrêts fréquents et les variations de température ne vont-ils pas dégrader encore la fiabilité et les conso du diesel et accroître la pollution, le diesel ayant tendance a rejeter ses particules au démarrage ?
Si tu remontes le fil de cette discussion, tu trouveras des réponses à tes doutes. Mais, de toute façon cela reste des conjectures en attendant la sortie de la 3008...

De mémoire, pour la température, un moteur diesel prendra un peu plus de temps à chauffer mais sa masse empêche un refroidissement rapide. Quant aux fréquents re-démarrages, il faut savoir que l'hybride diesel de PSA s'accompagne d'un alterno-demarreur de Valeo. Voir cet article.

@parkerbol :
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Vieux 13/06/2011, 17h42   #11
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Le start & stop n'est pas l'apanage de l'HY4: J'ai testé le mécanisme sur une VW, et batterie trop légère mis à part, ça tourne sans vibrations. Pour ce qui est de la fiabilité, il faudra attendre que cela fasse ses preuves (tout comme la Prius a du faire ses preuves face à ses détracteurs au début).

@Pakerbol: Une personne qui choisi un diesel pour faire uniquement de la ville n'a rien compris ou est très mal conseillée en effet. Avec le FAP, cela devient même, une personne qui ne fait pas d'autoroute doit s'orienter vers de l'essence. C'est pour cela que j'ai aiguillé des proches sur une Golf TSI (avec la DSG, une petite merveille) et non TDI (1000 km d'autoroute par an).
Aurais-tu bientôt une focus à revendre ?
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Vieux 14/06/2011, 19h49   #12
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Citation:
Envoyé par philsw Voir le message
La generalisation des diesels n'est pas qu'une volonté francaise ou allemande mais une reponse simpliste de l'industrie automobile européenne a l'exigence de la reduction du CO2. N'oubliez pas que c'est fiat qui a lancé les diesels actuels ( common rail ) donc ni les F ni les D.
Ah non, non et non. La déferlante du Diesel en France date de bien avant la grande mode du CO2 et des bonus à gogo.

Les constructeurs se sont engoufrés dans la fiscalité spécifique du Diesel (et anormale) et une fois devenus les champions du diesel, ont fait un lobying violent et constant pour qu'il reste "attractif". Meilleur exemple, le bonus éco tel qu'on le connait aujourd'hui est pour moi un produit de ce lobbying, c'est pas l'inverse.

Et oui, les Français et les Allemands ne sont malheureusement pas les seuls à s'enfumer leurs villes.
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Vieux 14/06/2011, 20h12   #13
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On pourrait dire la même chose du Bonus de 2000 € donné pour la Prius.
Est il justifié ?
 
Vieux 14/06/2011, 21h36   #14
tuttle
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'lut,
Citation:
Envoyé par MécanoDuDimanche Voir le message
On pourrait dire la même chose du Bonus de 2000 € donné pour la Prius.
Est il justifié ?
Oui.
Réelles économies de carburants, réellement moins de rejet en ville, moins de bruit, fiabilité et moins de "consommables".
Aucune autre voiture bénéficiant de 500€ de bonus ne propose le quart de ces gains !!!

Par contre, je ne suis pas du tout d'accords sur les 5000 de bonus sur les ZE Renault à location de batteries...


Parait que la 3008Hy4 est enfin dispo et livrée !!!! en 1/43 !!
--
Alain.
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Vieux 14/06/2011, 22h37   #15
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Citation:
Envoyé par MécanoDuDimanche Voir le message
On pourrait dire la même chose du Bonus de 2000 € donné pour la Prius.
Est il justifié ?
En fait aucun bonus n'est reellement justifié en terme de remises sur achat.
Pour moi si on veut donner un coup de pouce a une technologie prometteuse mais couteuse on fait une incitation fiscale sur le long terme ( genre credit d'impot dilué sur une certaine duree).
Avec les bonus donnés aux petites diesels on a mis sur le marche en France plus de voitures polluantes ( diesel sans fap) neuves que retiré du marche des voitures anciennes pas forcement polluantes ( les essences de plus de 10 ans d'age etant deja bien depolluees pour la plupart).
A noter que les 2000 euros de bonus sur la prius sont partiellement integrés dans le prix de vente par toyota( toute comme psa ou rino ont largement majores les prix de leur hdi, dci en france si on compare avec les prix ailleurs en europe).
Bref ces bonus sont une mauvaise idee.
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Vieux 14/06/2011, 20h45   #16
Tchou
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Disons que c'est fiat qui a effectivement ouvert la voie avec sa croma TDid qui consommait rien par rapport a la concurrence tout en offrant des prestas dynamiques de moteur essence, après ça l'injection directe s'est généralisée, et diesel n'était plus synonyme de veau, ça ajouté a la fiscalité avantageuse pour le gasoil a permis l'essort des motorisations diesel…
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Vieux 14/06/2011, 21h09   #17
BillBaroud
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Bon pour la p'tite histoire:
La 1ère voiture diesel française
Le responsable selon Wiki

Dernière modification par BillBaroud ; 14/06/2011 à 21h24 Motif: Nouvel essai des liens ^^
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Vieux 20/06/2011, 19h16   #18
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Citation:
Envoyé par MrFusion Voir le message
Je possède donc une C4 hdi 90ch qui permet de faire plus de 1000km avec un plein. J'ai également une 306 1.8 16v qui elle n'a jamais réussi a faire plus de 650/700 km et encore, au prix d’innombrables efforts.
Tout dépend des trajets. Je connais une 306 1.8 16s qui fait facilement 800 kms... sur route.



Citation:
Envoyé par MrFusion Voir le message
Tout ça pour dire qu'avec une utilisation adaptée le diesel est assez économique et difficile a battre pour le moment.
Ça dépend. Sur les trajets comme ceux de la C4, la 306 devrait être proche des 7,5 l/100kms.
En la passant au GPL, elle consommerait de l'ordre de 9 l/100kms. Moins si elle est parfaitement réglée.
Cela donnerait, avec les prix moyens pour mai donnés par le gouvernement (en défaveur pour le GPL) :
C4 : 6 l/100kms x 1,32 €/L = 7,92 €/100kms
306 GPL : 9 l/100kms x 0,86 €/L = 7,74 €/100kms.

Il y a un léger avantage pour le GPL, alors que son prix à la pompe n'a pas encore baissé comme pour le gazole.
Une GPL aura aussi une assurance et un entretien moins chers.

Donc, même quand on pense avoir une utilisation "adaptée", ce n'est pas toujours évident.

Moralité : à quand un 3008 Hy4 GPL ? (Comment ça je rêve ? )
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Vieux 20/06/2011, 21h56   #19
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Citation:
Envoyé par falcon Voir le message
Tout dépend des trajets. Je connais une 306 1.8 16s qui fait facilement 800 kms... sur route.


Ça dépend. Sur les trajets comme ceux de la C4, la 306 devrait être proche des 7,5 l/100kms.
En la passant au GPL, elle consommerait de l'ordre de 9 l/100kms. Moins si elle est parfaitement réglée.
Cela donnerait, avec les prix moyens pour mai donnés par le gouvernement (en défaveur pour le GPL) :
C4 : 6 l/100kms x 1,32 €/L = 7,92 €/100kms
306 GPL : 9 l/100kms x 0,86 €/L = 7,74 €/100kms.

Il y a un léger avantage pour le GPL, alors que son prix à la pompe n'a pas encore baissé comme pour le gazole.
Une GPL aura aussi une assurance et un entretien moins chers.

Donc, même quand on pense avoir une utilisation "adaptée", ce n'est pas toujours évident.

Moralité : à quand un 3008 Hy4 GPL ? (Comment ça je rêve ? )
Hum alors ok je suis d'accord que le GPL est une solution intéressante mais c'est pas une raison pour gonfler les chiffres du diesel.

La C4 a un réservoir de maxi 55 Litres. quand je refais le plein au témoin je mets toujours moins ! Donc la consommation est plutôt 5.5 litres au 100 ce qui est loin d'être un exploit et est tout a fait réalisable.
Pour preuve:
http://www.spritmonitor.de/en/overvi...minkm=0&page=2

D'un coup ça ramène le prix à 5.5 l/100kms x 1,32 €/L = 7,26 €/100kms

Puis bon les 800km avec la 306 ça par contre c'est presque de la science fiction. Ou alors avec 400km de nationale en vitesse stabilisée à 90.

Il y a un paramètre que beaucoup oublient également c'est qu'avec le moteur diesel on peu rouler au couple (ce n'est pas une légende) et consommer moins. Alors qu'avec une essence la puissance se trouvant plus haut dans les tours on est obligé d'appuyer un peu plus et donc forcément consommer plus. Le diesel tolère plus facilement le "pied lourd" que l'essence.

Heureusement les moteurs type THP corrigent un peu le problème.
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Vieux 20/06/2011, 23h06   #20
Gilles_38
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Citation:
Envoyé par MrFusion Voir le message
...
Il y a un paramètre que beaucoup oublient également c'est qu'avec le moteur diesel on peu rouler au couple (ce n'est pas une légende) et consommer moins. Alors qu'avec une essence la puissance se trouvant plus haut dans les tours on est obligé d'appuyer un peu plus et donc forcément consommer plus. Le diesel tolère plus facilement le "pied lourd" que l'essence.

Heureusement les moteurs type THP corrigent un peu le problème.
Allez essaies un TFSI, un essence avec turbo + compresseur roule aussi à bas régime
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