Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Cantal 2019  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur les véhicules qui nous intéressent > Toyota Prius 4 Hybride Rechargeable > >Prius 4 HR< - Le système hybride rechargeable
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 27/03/2016, 00h26   #1
Mal_B
Participant trés actif
modèle: Prius Prime
 
Date d'inscription: février 2011
Localisation: Alpes
Messages: 494
J'aime: 127
Remercié 499 fois dans 220 messages
Par défaut Prius 4 HR - Le chargeur et les recharges

À rebours de beaucoup de post sur les rechargeables, ce qui m'interroge c'est quel sera l'ampérage minimum pour pouvoir brancher la P4 PI. Pour le moment je pense que l'info n'est nulle part.

Pouvoir charger vite, on en connait l'intérêt, et il y a un chargeur rapide dans la P4.

Pouvoir charger lentement, donc plus longtemps, mais c'est souvent sans pb quand la bagnole est à la maison, a un avantage dans certains cas. Pour ma part, ça me permettrait d'utiliser mon électricité gratuite mais pas puissante, genre 10A maxi mais 6 serait mieux.

Ça (re)soulève une question déjà posée qqu part, comment le chargeur sait ce qu'il peut tirer sur le secteur ? Est-ce paramétrable ?
__________________
P4 HR: 3,0 l/100km sur les premiers 30 000 km
En local élargi, mixte EV/HV, entre 0.8l et 2l selon les parcours
Meilleur score en potentiel affiché après recharge : 77,2km
Recharge électrique en autoproduction micro-hydro, à coût très bas (non chiffré).
Ex P2: de 30k à 164k km en 6 ans, 5l/100 km.
E10; moyenne montagne.
Mal_B est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/03/2016, 01h04   #2
Mister MMT
Moderateur


modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 403
J'aime: 4 896
Remercié 5 062 fois dans 1 696 messages
Par défaut

Sur le sous-forum Prius 3 rechargeable, il y a des solutions pour charger à 6A, notamment.

http://www.ratio.nl/en/catalog/e-mobility/g

Jan
__________________
Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/03/2016, 08h56   #3
planétaire
Participant hyperactif
modèle: Prius 2 plugin 20 kWh
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 708
J'aime: 1 834
Remercié 4 613 fois dans 1 400 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Mal_B Voir le message
À rebours de beaucoup de post sur les rechargeables, ce qui m'interroge c'est quel sera l'ampérage minimum pour pouvoir brancher la P4 PI. Pour le moment je pense que l'info n'est nulle part.

Pouvoir charger vite, on en connait l'intérêt, et il y a un chargeur rapide dans la P4.

Pouvoir charger lentement, donc plus longtemps, mais c'est souvent sans pb quand la bagnole est à la maison, a un avantage dans certains cas. Pour ma part, ça me permettrait d'utiliser mon électricité gratuite mais pas puissante, genre 10A maxi mais 6 serait mieux.

Ça (re)soulève une question déjà posée qqu part, comment le chargeur sait ce qu'il peut tirer sur le secteur ? Est-ce paramétrable ?
Dès qu'on se branche sur un socle de type VE sur une borne, celui-ci avant même que la charge ne commence indique combien d'ampères maximum il accepte de fournir.
C'est vrai pour les prises de type 2, type 3 et chademo. Pour le combo dc je n'ai pas vu de doc mais c'est forcément pareil.
Au niveau électronique sur les types 2 et 3 c'est pareil. On reçoit un signal carré dont le rapport tension/silence indique les ampères. A 10% on est limité à 6A, à 50% limité à 30A.
Pour chademo il y a un échange sur un bus can et le chargeur indique ce qu'il peut fournir, tension, intensité maxi.
Pour le combo dc l'échange se fait par la technique des courants porteurs.

Pour ce qui est du courant mini, certaines bornes peuvent couper le courant en-dessous d'un certain seuil que je ne connais pas. Il doit être réglé bien en-dessous d'une charge même faible comme un vélo électrique.

Pour les socles dits E/F ou encore domestique ou encore 10/16A le véhicule ne reçoit pas l'info de la borne. C'est pareil sur les socles de type 'camping'. C'est là que ça peut poser des problèmes, on n'a pas forcément droit à 16A. Selon que l'on a une borne ou un simple socle sur un mur si le chargeur demande trop un disjoncteur va s'ouvrir. Selon le cas il se refermera ensuite ou pas.
Sur les VE et PHEV du commerce quand on se branche sur un tel modèle de prise la limitation est gérée par le CRO, le boitier qui pend (lamentablement) entre la prise E/F et la prise du véhicule (qui est en général de type 1 ou type 2)

Pour ce qui est de la P4 elle ne dispose pas d'un chargeur rapide. Elle a 3,3kW et c'est classé dans la catégorie charge lente.
Elle est suivie par la catégorie charge accélérée de 7 à 22kW
Puis de la catégorie charge rapide, 50kW et plus (120 chez tesla, 150 est prévu en combo) Pour les voitures, si charge rapide, le chargeur n'est pas à bord, il est dans la borne. Le câble est toujours sur la borne.

__________________
Conso sur spritmonitor . Autonomie plus que 208 km en Ev.
2011 début plugin de la P2
2015-2018 40 000 km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à planétaire de la part de :
Mal_B (22/04/2017)
Vieux 28/03/2016, 00h59   #4
Mal_B
Participant trés actif
modèle: Prius Prime
 
Date d'inscription: février 2011
Localisation: Alpes
Messages: 494
J'aime: 127
Remercié 499 fois dans 220 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par planétaire Voir le message
Dès qu'on se branche sur un socle de type VE sur une borne, celui-ci avant même que la charge ne commence indique combien d'ampères maximum il accepte de fournir.
...
Très très intéressante réponse avec de bonnes informations. Merci.
Il est donc possible de prévoir un branchement spécifique. C'est une très bonne info.
Je n'avais pas du tout plongé dans le dossier des PI (et autres EV) avant l'annonce de la P4 PI. Pour moi elle franchit le seuil du compromis intéressant si on veut un véhicule unique qui puisse être super économique en local et le rester encore très bien en long courrier.

C'est cruel. Maintenant, en plus de devoir attendre, il faudra choisir entre attendre le e-four ou attendre la PI.
__________________
P4 HR: 3,0 l/100km sur les premiers 30 000 km
En local élargi, mixte EV/HV, entre 0.8l et 2l selon les parcours
Meilleur score en potentiel affiché après recharge : 77,2km
Recharge électrique en autoproduction micro-hydro, à coût très bas (non chiffré).
Ex P2: de 30k à 164k km en 6 ans, 5l/100 km.
E10; moyenne montagne.
Mal_B est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 01/04/2016, 19h48   #5
JOPRIUS59
Modérateur

modèle: Prius IV 2016 et l'Auris 2 HSD 2014 de Zabou59
 
Avatar de JOPRIUS59
 
Date d'inscription: janvier 2008
Localisation: NORD (Valenciennois)
Messages: 922
J'aime: 6 012
Remercié 657 fois dans 171 messages
Par défaut

Super chargeur pour PHEV ....


__________________
Rallye Monte-Carlo des Véhicules Energie Alternative....._(RMCVEA)_2011 Supporter de l'équipe Prius Touring Club
Rallye Monte-Carlo des Energies Nouvelles et Electriques_(RMCENE)_2012 Supporter de l'équipe Prius Touring Club

Rallye Monte-Carlo des Energies Nouvelles et Electriques_(RMCENE)_2013 Supporter de l'équipe Prius Touring Club


Comment et pourquoi devenir membre du Prius Touring Club ?


Prochain Rassemblement du Prius Touring Club:
JOPRIUS59 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/07/2016, 22h12   #6
Mister MMT
Moderateur


modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 403
J'aime: 4 896
Remercié 5 062 fois dans 1 696 messages
Par défaut

une vidéo pour donner envie...



Jan
__________________
Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/07/2016, 23h00   #7
Kat Astrof
Participant hyperactif
modèle: P2 10eme anniv 2008 + Leaf acenta rouge
 
Date d'inscription: février 2013
Localisation: Franche Comté
Messages: 631
J'aime: 154
Remercié 531 fois dans 203 messages
Par défaut

J'ai bien vu une prise de type 2 pour la recharge ?
Kat Astrof est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/07/2016, 14h41   #8
Mister MMT
Moderateur


modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 403
J'aime: 4 896
Remercié 5 062 fois dans 1 696 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par olivier95 Voir le message
Par contre je voudrais savoir si la version vendue en Hollande aura la Prise de charge rapide (Type chadémo ) ,
et est ce qu'elle dispose de la pompe à chaleur ?? je ne comprend pas le Hollandais !!
Cable Mennekes: chargement en 2 heures. La prise de type chadémo est réservée au marché japonais.

En principe, toutes les Prius PHEV disposent de la pompe à chaleur, mais ce n'est pas explicitement mentionné dans le PDF. A voir donc.

Jan
__________________
Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/09/2016, 17h25   #9
Visiteur 009
Visiteur
modèle: autre
 
Date d'inscription: mai 2010
Messages: 598
J'aime: 354
Remercié 244 fois dans 154 messages
Par défaut

Je lis depuis quelques temps tout ce qui passe concernant la future P4 rechargeable mais n'y connaissant rien dans cette technique, je voudrais savoir pourquoi ce véhicule, sur les photos que l'on peut trouver, est muni de 2 prises de recharge?
Merci de m'apporter cet éclaircissement.
Visiteur 009 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/09/2016, 17h37   #10
Mister MMT
Moderateur


modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 403
J'aime: 4 896
Remercié 5 062 fois dans 1 696 messages
Par défaut

En fait, chez nous, il y aura bien deux orifices, mais seulement une sera fonctionnelle: une prise européenne 220V (16A, mode 2) sur laquelle une recharge se fera en 2 heures 20.

Au Japon, il y aura à droite de celle-ci une prise de recharge rapide (CHAdeMO), qui peut recharger 80% de batterie en à peine 20 minutes. Elle ne sera malheureusement pas offerte en Europe.

Toyota a du juger que pour une PHEV, cela suffit...

Jan
__________________
Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/09/2016, 21h06   #11
stratus
Participant trés actif
modèle: Mitsu Outlander PHEV
 
Date d'inscription: décembre 2014
Localisation: Besançon
Messages: 424
J'aime: 496
Remercié 244 fois dans 109 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Mister MMT Voir le message
En fait, chez nous, il y aura bien deux orifices, mais seulement une sera fonctionnelle: une prise européenne 220V (16A, mode 2) sur laquelle une recharge se fera en 2 heures 20.
Merci pour ces précisions.
Ce que tu appelles la "16A, mode 2", c'est la prise 220V du garage sur laquelle on peut brancher son VAE, son lap-top ou son téléphone portable?
Si c'est le cas, 2h20 c'est très rapide, je trouve. Pour recharger entièrement mon Mitsu PHEV sur une prise 220V classique (sans wall-box ou autre) je compte 4h.
stratus est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/09/2016, 22h37   #12
Mister MMT
Moderateur


modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 403
J'aime: 4 896
Remercié 5 062 fois dans 1 696 messages
Par défaut

Je ne pense pas que la prise 220V du garage suffira. Il faut une prise Schuko en monophasé, comme la prise CEE P17. Ce sont des prises allemandes dont la terre est distribuées par des languettes latérales. La plupart des prises mâles 2P+T sont compatibles pour les 2 normes françaises et allemandes. C'est le cas de tous les cordons d'alimentation dit "CE".

Le chargeur fait 3,3 kW. Il faut donc également un cordon de 2,5 mm² supportant 16A sur une durée de 2h30. Donc: diamètre adéquat (3G 2,5 mm H07RN-F) et longueur sur mesure (par exemple 4,50 m).

Ce qui est également conseillé, c'est d'incorporer un compteur dédié pour noter après les recharges maison la consommation en kWh et ainsi d'en savoir le coût. Il faut savoir que les pertes peuvent atteindre 20 à 25%, et sans mesurer la vraie consommation, on se tromperait soi-même. La consommation indiquée par le constructeur ne la prend pas en compte, trompe donc. Certains véhicules sont en plus équipé d'un système de pré-chauffage, et il faut également prendre en compte cette dépense.

Un expert pourra certainement me corriger et/ou compléter. La création d'un sujet me parait indiqué, si il n'existait pas encore.

Jan
__________________
Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/09/2016, 08h58   #13
FLYER34
Participant hyperactif
modèle: PHEV Instyle + Segment premium
 
Date d'inscription: janvier 2013
Localisation: Hérault
Messages: 511
J'aime: 172
Remercié 189 fois dans 128 messages
Par défaut

@Mister MMT :
- le cordon de charge fourni avec les (PH)EV a pour SEUL objectif de limiter la charge à 10 A maxi (*).
Une prise "normale" 10/16 A de bonne qualité, genre Plexo, convient parfaitement.

- charger à plus de 10 A impose d'investir dans un autre cordon (et de regarder aussi le type de prise : P17, par exemple).

- les pertes dans le système de charge n'atteignent jamais "20 à 25 %". 10-15 % sont un maximum.

(*) : exception, les cordons des Zoé et des Czéro ont un dispositif intégré dans la prise mâle.
Ce dispositif (ILS) autorise la charge à 14 A maxi, quand, et seulement quand, ils reconnaissent une prise Green'up.
Restera à voir le modèle fourni par Toy ???
FLYER34 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/09/2016, 15h34   #14
Mister MMT
Moderateur


modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 403
J'aime: 4 896
Remercié 5 062 fois dans 1 696 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par FLYER34 Voir le message
@Mister MMT :
- le cordon de charge fourni avec les (PH)EV a pour SEUL objectif de limiter la charge à 10 A maxi (*).
Une prise "normale" 10/16 A de bonne qualité, genre Plexo, convient parfaitement.

- charger à plus de 10 A impose d'investir dans un autre cordon (et de regarder aussi le type de prise : P17, par exemple).

- les pertes dans le système de charge n'atteignent jamais "20 à 25 %". 10-15 % sont un maximum.
...
Restera à voir le modèle fourni par Toy ???
Merci pour la précision ! Je m'étais mal expliqué.

Dans moteur nature, l'article intitulé "Recharger une électrique : sur n'importe quelle prise ?" résume les réponses à cette question.

En ce qui concerne la Prius 4 Plug-in, on peut lire p.e. dans Moteur Nature:
Citation:
2h20 sur une borne 16A, 3h45 sur une prise standard
ce qui est normal avec un chargeur de 3,3 kW et le cable limité à 10A quand branché sur une prise standard.

Jan
__________________
Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/09/2016, 18h13   #15
olivier95
Participant trés actif
modèle: Prius4-PHV
 
Date d'inscription: août 2012
Localisation: argenteuil
Messages: 498
J'aime: 99
Remercié 383 fois dans 159 messages
Par défaut

Le temps de charge de 2H20 me parait intéressant ; sachant que pour l'Outlander le temps affiché était de
3H15 la dernière fois que je l'ai branché avec batterie "vide " sur borne Autolib (donc avec une intensité de 16A ). Ce qui veux dire qu'avec la maitrise des modes HV/EV la charge ne posera pas de gros problème en region Parisienne !! (Si la voiture est compatible dès la commercialisation en début d'année prochaine ).
olivier95 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/09/2016, 18h48   #16
FLYER34
Participant hyperactif
modèle: PHEV Instyle + Segment premium
 
Date d'inscription: janvier 2013
Localisation: Hérault
Messages: 511
J'aime: 172
Remercié 189 fois dans 128 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Mister MMT Voir le message
Merci pour la précision ! Je m'étais mal expliqué.

Dans moteur nature, l'article intitulé "Recharger une électrique : sur n'importe quelle prise ?" résume les réponses à cette question.
Désolé, mais "Moteur Nature" n'a rien compris (ou s'explique très mal) :

"La théorie

La prise de courant standard
A supposer une voiture électrique qu'on souhaite recharger en une nuit de 8 heures sur une prise standard, la quantité maximale d'énergie que la prise pourra fournir sera de 2300x8 soit 18400 Wh.
Avec le facteur réducteur de 15 %, cela donne 15640 watts utiles pour la batterie.
Cela conviendra très bien pour une Peugeot Ion, dont la batterie a une capacité de 14,5 kWh.


La ligne dédiée
Par ligne dédiée, on entendra un câble électrique d'un diamètre de 2,5 mm, tiré entre le boitier de fusibles du logement et la prise murale où sera branchée l'auto.
Cette ligne bénéficie de son propre fusible 20A, et rien d'autre que l'auto ne sera alimenté par ce fusible.
L'automobiliste pourra alors disposer réellement de 16A, soit un courant de 3680 watts, et une énergie de 29440 Wh dans une nuit de 8 heures.
Avec la réduction de 15 %, cela fait 25024 Wh, ce qui convient théoriquement à une Nissan Leaf, dont la batterie a une capacité de 24 kWh
...
"

Le fait de monter une "ligne dédiée" ne changera RIGOUREUSEMENT RIEN à la charge d'une Leaf avec le cordon fourni d'origine avec la voiture.
Il faudra, comme indiqué dans mon post ci-dessus, investir dans un dispositif (câble spécial, non d'origine ; WB ou autre...) pour dépasser les 10 A et raccourcir le temps de charge.
Voir : par exemple ou encore.
Un autre, apparemment apprécié par les utilisateurs.
FLYER34 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/09/2016, 20h08   #17
Mister MMT
Moderateur


modèle: Ford Mondeo Hybride
 
Avatar de Mister MMT
 
Date d'inscription: septembre 2010
Localisation: Kehl (à coté de Strasbourg, côté allemand du Rhin)
Messages: 4 403
J'aime: 4 896
Remercié 5 062 fois dans 1 696 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par FLYER34 Voir le message
Le fait de monter une "ligne dédiée" ne changera RIGOUREUSEMENT RIEN à la charge d'une Leaf avec le cordon fourni d'origine avec la voiture.
Il faudra, comme indiqué dans mon post ci-dessus, investir dans un dispositif (câble spécial, non d'origine ; WB ou autre...) pour dépasser les 10 A et raccourcir le temps de charge.
Voir : par exemple ou encore.
Un autre, apparemment apprécié par les utilisateurs.
Mais c'était cela que j'avais compris/écrit, il me semble: il faut investir dans un matériel spécifique pour dépasser les 10A. Ce sera également le cas de la Prius PHEV. Donc, avec le câble fourni, la charge se passera à 10A et prendra 3h45 min et pas 2h20.

Jan
__________________
Ford Mondeo Hybrid depuis Février 2017

Prius 2 jusqu'à Mars 2017


Kehl
Mister MMT est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/09/2016, 21h38   #18
FLYER34
Participant hyperactif
modèle: PHEV Instyle + Segment premium
 
Date d'inscription: janvier 2013
Localisation: Hérault
Messages: 511
J'aime: 172
Remercié 189 fois dans 128 messages
Par défaut

Nous sommes d'accord.
FLYER34 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/09/2016, 12h27   #19
wind13
Participant hyperactif
modèle: Hyundai IONIQ rechargeable
 
Date d'inscription: août 2009
Localisation: MARSEILLE
Messages: 659
J'aime: 1 053
Remercié 636 fois dans 277 messages
Par défaut Prise Mennekes type 2 mode 3

Bonjour,

Je vois sur les photos que la prise est différente sur la Prime que sur ma P3
Donc du coté voiture prise Mennekes et coté maison c'est quoi:
prise domestique , prise p17..?
Faudra t'il 2 cables?
2h de charge au lieu de 3h10 le gain en temps n'est pas énorme , s'il faut se procurer un 2ème cable ça vaudra pas le cout.
La IONIQ plug in aura je pense une possibilité de charge plus rapide (car l'ELECTRIC l'a)
De plus son cx reste à 0,24 alors que celui de la PRIME passe à 0,25
Sortie Janvier (avancée ou erreur journaliste) et printemps pour la PRIME (encore reculée)
Je suis impatient de les comparer en vrai.

Bonne journée à tous
wind13 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/09/2016, 15h38   #20
olivier95
Participant trés actif
modèle: Prius4-PHV
 
Date d'inscription: août 2012
Localisation: argenteuil
Messages: 498
J'aime: 99
Remercié 383 fois dans 159 messages
Par défaut

Effectivement il y a un changement par rapport à la P3 plug-in .
le nouveau standard Européen est la prise Type 2 , sauf que en
France on trouve très peut de borne à ce standard !! Ce qui
veut dire qu'il faudra deux càbles : un avec prise domestique
et un autre avec type 3 ( comme borne Autolib ).Est ce que
ces càbles seront fournis avec la voiture comme les Golf GTE ??
J'espère que oui . Sinon il faudra nègocier avec le vendeur pour
se les faire offrir !!
olivier95 est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 12h18.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 232,913,960


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory