Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Normandie 2020  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Tout sur les véhicules qui nous intéressent > Prius I & II > > Prius 2 - Dossiers Techniques > >> Prius 2 - Conversions (Plugin , GPL)
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 13/12/2017, 21h49   #1401
planétaire
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 plugin 13,5 kWh Full Li
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 785
J'aime: 1 863
Remercié 4 873 fois dans 1 473 messages
Par défaut

Bonjour,

Il y a un exemple de l'autre côté des alpes avec des batteries de Nissan Leaf le bms Orion et la mystérieuse boite fantôme qui serait entre autre capable de déconnecter la batterie nimh quand le soc est entre 65 et 70% !

Il faut noter qu'avec le mode "sans essence" il est monté à 110 km/h compteur contre 89 pour une P2 et 99 pour une P3.
Par contre la puissance est limitée à 19,3/16 kW.
__________________
Lien vers mon blog
2011 début plugin de la P2 avec au maxi 208 km sans recharge
2011-2020 plein de km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage

Dernière modification par planétaire ; 13/12/2017 à 22h26
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à planétaire de la part de 5
BenBzh (14/12/2017), Old-Jack (13/12/2017), Pizzabad (15/12/2017), Pont Vert (14/12/2017), priusfan (13/12/2017)
Vieux 16/12/2017, 12h48   #1402
nobruyaya
Junior
Modèle: Yaris h
 
Date d'inscription: novembre 2017
Localisation: Narbonne
Messages: 9
J'aime: 4
Remercié 5 fois dans 2 messages
Par défaut

Merci beaucoup.
Ça a l'air bien intéressant, surtout qu'il fournit des liens de fournisseurs. Je vais tenter d'étudier cela. En tous cas, même si je ne comprends pas tout, j'aurais au moins progressé en Italien
nobruyaya est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/12/2017, 16h53   #1403
hyperion
Participant hyperactif
Modèle: RAV IV HYBRIDE EXCLUSIVE ex prius II 315 000 km
 
Avatar de hyperion
 
Date d'inscription: mai 2012
Localisation: Vienne
Messages: 1 054
J'aime: 95
Remercié 607 fois dans 344 messages
Par défaut

Faire "Clic droit" et "traduire en français"
__________________
On ne peut pas consommer quelque chose qui se conserve.
hyperion est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à hyperion de la part de :
nobruyaya (21/12/2017)
Vieux 17/12/2017, 10h44   #1404
planétaire
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 plugin 13,5 kWh Full Li
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 785
J'aime: 1 863
Remercié 4 873 fois dans 1 473 messages
Par défaut

@nobruyaya et en espagnol rechargeable se dit enchufable

A ta place je contacterai Toty. Entre autre pour connaître le coût.

Au vu de ses réalisations et de la traduction en langue maternelle il me semble vraiment excellent +++
__________________
Lien vers mon blog
2011 début plugin de la P2 avec au maxi 208 km sans recharge
2011-2020 plein de km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage

Dernière modification par planétaire ; 17/12/2017 à 18h03
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à planétaire de la part de :
nobruyaya (21/12/2017)
Vieux 20/12/2017, 10h32   #1405
nobruyaya
Junior
Modèle: Yaris h
 
Date d'inscription: novembre 2017
Localisation: Narbonne
Messages: 9
J'aime: 4
Remercié 5 fois dans 2 messages
Par défaut

OK Merci
J'ai contacté le fournisseur mais pas de nouvelles de la boite fantôme qui, du coup, porte bien son nom.
Allons y pour le traducteur..
nobruyaya est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/12/2017, 13h48   #1406
nobruyaya
Junior
Modèle: Yaris h
 
Date d'inscription: novembre 2017
Localisation: Narbonne
Messages: 9
J'aime: 4
Remercié 5 fois dans 2 messages
Par défaut

Alors j'ai contacté M. Toty et parcouru à nouveau la discussion en attendant sa réponse. D'après ce que j'ai compris, il aurait donc mis au point cette boite fantôme mais je ne sais pas vraiment s'il compte la commercialiser (à priori oui mais plus tard ?).
J'ai compris que cette boite simulait notamment la présence des batteries d'origine NiMh avec un SOC à 65 ou 70%, ce qui permet, à terme, de les supprimer complètement afin de gagner de la masse. Par contre, je n'ai pas compris s'il arrivait encore à récupérer l'énergie de la décélération pour la stocker. Il me semble que oui, mais la discussion prend alors une tournure de plaisanteries difficiles pour google traduction
Quoi qu'il en soit, j’attends sa réponse et je vous tiens au courant
nobruyaya est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à nobruyaya de la part de 3
Ageasson (20/12/2017), parkerbol (13/03/2018), planétaire (21/12/2017)
Vieux 20/12/2017, 17h01   #1407
hyperion
Participant hyperactif
Modèle: RAV IV HYBRIDE EXCLUSIVE ex prius II 315 000 km
 
Avatar de hyperion
 
Date d'inscription: mai 2012
Localisation: Vienne
Messages: 1 054
J'aime: 95
Remercié 607 fois dans 344 messages
Par défaut

1 litre d'essence valant 8 kWh, en 2020 il faudrait payer 1200 $ pour pouvoir acheter le "réservoir" de ce litre d'essence électrique.

Si l'on pouvait mettre 45 litres d'essence électrique dans le réservoir, cela coûterait aujourd'hui 54€ mais 50% de plus d'ici à 2020 selon le Sénat, c'est-à-dire 70€.

L'autonomie du véhicule équipé d'une batterie auxiliaire de 8kWh pourrait peut être atteindre le maximum de 50 km dans les conditions réelles les plus favorables ?

Il nous faudrait un plus gros réservoir. Rajouter 6 kilos par kWh pour les technologies les plus avancées. C'est l'équivalent d'une "personne menue" de 48 kg à transporter par "litre d'essence électrique" stocké.

Et à titre d'exemple, le réservoir d'une Tépala coûterait déjà entre 500 kg et une tonne de poids mort, constitué de batteries d'ordinateurs portables à la technologie... dépassée.

Il est temps de réfléchir à mettre le "réservoir d'essence électrique" et le contenu du réservoir à l'extérieur du véhicule.

La solution de la caténaire.

Mais alors il faudrait construire des immeubles massifs contenant des milliers d'hectolitres "d'essence électrique" stockée au bord des routes.

Dans ce cadre le bricolage de la ghost box permet de recycler des batteries usagées d'autres véhicules électriques, à des tarifs intéressants, pour leur offrir une seconde vie, celle permettant le stockage de quelques litres d'essence électrique rechargés la nuit ou gracieusement à la borne d'un parking, avant la troisième, celle permettant le stockage des photons, des éolions et des hydrons excédentaires.

Et à la fin, il restera toujours 40% de nickel ou cobalt à récupérer mais 60% de déchets ultimes.
__________________
On ne peut pas consommer quelque chose qui se conserve.
hyperion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/12/2017, 10h05   #1408
planétaire
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 plugin 13,5 kWh Full Li
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 785
J'aime: 1 863
Remercié 4 873 fois dans 1 473 messages
Par défaut

Merci. On va lire avec intérêt les réponses de M. Toty.

Concernant leur système "fantôme", ils en sont à la version 3. Elle peut piloter 3 contacteurs et autre pwm. De plus ce boitier fonctionne en lien avec le bms orion. Lequel n'est pas un simple bms mais est capable d'émettre des infos sur le bus can. Sur la prius 2 il a en plus la possibilité de piloter un boitier supplémentaire interposé sur le bus can et qui gère le mode électrique à "haute vitesse".

Ce boitier fantôme a été développé par Exander, un autre membre de leur forum.

Dans le dernier message de la discussion sur ce boitier Toty indique :
Citation:
Oui, la boîte fantôme gère le contacteur pour ouvrir et fermer le "parallèle" des deux batteries.
Vous avez besoin d'Orion BMS pour transmettre des données de batterie supplémentaires ( SOC , amp, temp) à la Ghost Box.
La boite fantôme doit donc être reliée au bus can.
Si les 2 batteries sont reliables via un contacteur, alors la batterie lithium peut être rechargée lors des phases de récupération d'énergie.
Ils doivent forcément le savoir mais on n'ouvre pas "le" contacteur principal d'une prius quand il est parcouru par du courant. De l'électronique doit d'abord couper ce flux.

Je n'en sais pas plus mais la capture d'écran des paramètres de cette boite laisse présager pas mal de fonctionnalités:
Toty_ghost_box_EOJWn0Nl.jpg

En fait on peut faire des suppositions. Cette déconnexion de la batterie nimh entre 65 et 70% de soc amène son capteur de courant à lire 0 ampère. Du coup le compteur-accumulateur d'Ah de l'ecu d'origine ne compte et décompte plus. Or l'ecu d'origine ne connaît que 6,5Ah. Si on ne fait rien, on a beau ajouter des accus lithium plus gros, on ne peut pas utiliser la capacité ajoutée. Si l'ecu d'origine ne voit pas passer des Ah (plein de coulombs) alors on peut utiliser plus que les 6,5Ah. Et tant que son capteur lit zéro la limite devient celle des accus lithium supervisée par la boite fantôme.
Je pense donc que les accus nimh+lithium sont reliés en // dans cette configuration mais que le courant est peut-être dérivé via un contacteur additionnel. Après avoir fermé ce contacteur ils doivent ouvrir celui d'origine et alors le capteur de courant de la prius ne voit plus rien passer. Les accus restent à la même tension ce qui permet de reconnecter ensuite.
Ce type de fonctionnement n'est pas possible sur P2, elle émet un dtc.
Ils doivent avoir étudié les cas où le hsd accepte de recevoir du courant alors que le capteur de l'ecu reste à zéro.

Ils gèrent aussi un pwm, à voir son rôle et s'il est en HT. Il doit être possible d'avoir un fonctionnement de type enginer mais en HT et sans le convertisseur dc -dc. Sur une des photos on voit ce qui ressemble à des relais "solid-state" donc des composants électroniques qui sont pilotables à très haute vitesse.

Sur la copie d'écran les 4 derniers paramètres peuvent correspondre aux 4 "relais" en haut à droite. Ils sépareraient donc la charge et la décharge.

M. Toty a travaillé sur plusieurs plugin sur P2, Auris et Yaris.
__________________
Lien vers mon blog
2011 début plugin de la P2 avec au maxi 208 km sans recharge
2011-2020 plein de km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à planétaire de la part de 3
falcon (21/12/2017), nobruyaya (21/12/2017), Pont Vert (21/12/2017)
Vieux 21/12/2017, 15h50   #1409
hyperion
Participant hyperactif
Modèle: RAV IV HYBRIDE EXCLUSIVE ex prius II 315 000 km
 
Avatar de hyperion
 
Date d'inscription: mai 2012
Localisation: Vienne
Messages: 1 054
J'aime: 95
Remercié 607 fois dans 344 messages
Par défaut

Qu'est-ce que le mode OOG et qu'implique t'il, s'il vous plaît ?
__________________
On ne peut pas consommer quelque chose qui se conserve.
hyperion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/12/2017, 20h45   #1410
nobruyaya
Junior
Modèle: Yaris h
 
Date d'inscription: novembre 2017
Localisation: Narbonne
Messages: 9
J'aime: 4
Remercié 5 fois dans 2 messages
Par défaut

OOG=out of gaz je pense. Je suppose que c'est l'équivalent du mode EV ..

Un pwm ? Serait ce la même chose qu'un modulateur de largeur d'impulsions ? (Je n'y connais pas grand chose en élec, mais j'avais vu ça dans les variateurs de moteurs triphasés)
nobruyaya est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/12/2017, 22h35   #1411
priusfan
Prius Touring Club

Modèle: UX250h, Pijot iOn, ex Rav4h
 
Avatar de priusfan
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: conflans ste honorine
Messages: 6 339
J'aime: 3 996
Remercié 9 062 fois dans 2 291 messages
Par défaut

PWM: Pulse Width Modulation = modification du rapport cyclique.
c'est donc bien ce que tu supposais...
priusfan est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/12/2017, 13h13   #1412
planétaire
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 plugin 13,5 kWh Full Li
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 785
J'aime: 1 863
Remercié 4 873 fois dans 1 473 messages
Par défaut Sans la nimh

J'ai continué à lire les différentes discussions sur le forum Italien.

En fait Toty va encore plus loin. Il indique qu'il est possible de se passer de la batterie nimh !
Il indique qu'alors il peut placer les 3/4 des accus lithium sous la banquette AR et le 1/4 restant à la place d'une partie de la roue de secours.
Il faut rappeler qu'il place 11 kWh à bord. Ce qui sur une Yaris donne 80 à 100km en EV. Pas mal hein ...

Donc si j'ai bien compris, ce serait une avancée majeure. A priori sur Yaris donc Auris et Prius 3 non plug in. J'ai lu ailleurs sur ce forum que pour une P3 plugin ce serait très facile de mettre d'autres accus.

C'est parce que sur cette yaris il indique être capable de simuler le Soc, les ampères et les températures de la batterie nimh. Donc plus besoin de contacteurs supplémentaires et gain de poids sur la batterie nimh et de volume du coffre.
Il a acheté les accus de Leaf (coût vers 109$ les 2 cellules). On peut aussi avoir des packs

Enfin cette yaris phev a déjà fait l'objet d'une discussion.

A+
__________________
Lien vers mon blog
2011 début plugin de la P2 avec au maxi 208 km sans recharge
2011-2020 plein de km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à planétaire de la part de 4
Ibride (29/12/2017), nobruyaya (02/01/2018), parkerbol (13/03/2018), Pont Vert (22/12/2017)
Vieux 22/12/2017, 13h36   #1413
priusfan
Prius Touring Club

Modèle: UX250h, Pijot iOn, ex Rav4h
 
Avatar de priusfan
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: conflans ste honorine
Messages: 6 339
J'aime: 3 996
Remercié 9 062 fois dans 2 291 messages
Cool

il a également installé sur RX400h & RX450h
priusfan est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à priusfan de la part de :
Pont Vert (22/12/2017)
Vieux 29/12/2017, 12h50   #1414
nobruyaya
Junior
Modèle: Yaris h
 
Date d'inscription: novembre 2017
Localisation: Narbonne
Messages: 9
J'aime: 4
Remercié 5 fois dans 2 messages
Par défaut M.Toty

Pour l'instant pas de réponse, mais il semble très sollicité et il a répondu à quelqu'un qu'il attendait l'année prochaine pour discuter à nouveau sur le forum.
J'ai quand même tenté à nouveau par l'intermédiaire du contact de son site:
http://www.pluginitaly.it/index.htm
On verra bien l'année prochaine. En attendant,
Bonne année à tous
nobruyaya est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 02/01/2018, 10h25   #1415
m8mat
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 plug-in 4,5kwh
 
Date d'inscription: juin 2011
Localisation: Limoges
Messages: 555
J'aime: 703
Remercié 735 fois dans 201 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par planétaire Voir le message
J'ai lu ailleurs sur ce forum que pour une P3 plugin ce serait très facile de mettre d'autres accus.
Je rebondis sur ta remarque Planétaire : que sais tu de l'utilisation de la P3 rechargeable avec accus ajoutés ? C'est donc possible ? ou seul un système type enginer fonctionnerait ?
m8mat est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 04/01/2018, 11h01   #1416
planétaire
Participant hyperactif
Modèle: Prius 2 plugin 13,5 kWh Full Li
 
Avatar de planétaire
 
Date d'inscription: février 2008
Localisation: Caldera d'Ecouves
Messages: 8 785
J'aime: 1 863
Remercié 4 873 fois dans 1 473 messages
Par défaut

J'avoue ne plus savoir dans quelle discussion j'ai lu cela, du moins la traduction par go-gol. De mémoire j'étais allé dans la discussion sur la boite fantôme, la yaris hybride et une prius 2 hybride.
Peut-être fallait-il comprendre échange des accus d'origine par d'autres de type lithium d'un autre modèle mais de même famille de lithium.
Toty a l'air de maîtriser un mode zéro ampères déclarés alors qu'il y en a qui si le hsd l'accepte est une belle astuce.

__________________
Lien vers mon blog
2011 début plugin de la P2 avec au maxi 208 km sans recharge
2011-2020 plein de km sans essence
5,7 kWc solaires dont 2,7 kWc avec stockage
planétaire est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2018, 11h09   #1417
nobruyaya
Junior
Modèle: Yaris h
 
Date d'inscription: novembre 2017
Localisation: Narbonne
Messages: 9
J'aime: 4
Remercié 5 fois dans 2 messages
Par défaut plug in Yaris

Toujours aucune réponse, dommage. Je suppose qu'ils sont encore dans une phase de mise au point avant de commercialiser.

En tous cas, je me demande comment M. Totty a pu obtenir toutes les adresses des paramètres qu'il pilote avec sa boite fantôme. Ce ne sont pas des données confidentielles Toyota ?
nobruyaya est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/01/2018, 20h58   #1418
SMax59
Prius Touring Club

Modèle: Prius 2 Sol Pack 2004 & Prius Plus 2016
 
Date d'inscription: août 2013
Localisation: Luzarches, Val d'Oise et Baisieux, Nord
Messages: 4 253
J'aime: 3 406
Remercié 2 873 fois dans 1 508 messages
Par défaut

On arrive toujours à se débrouiller pour avoir des données, même si elles sont confidentielles
__________________
Faire preuve de bienveillance, malgré les différences.

Smartphone dédié Hybrid Assistant - Android 6 - Ecran 4" - Marque Selectline Modèle S6S4IN3G
Prix 39,99 euros à Auchan Pompei (NA, Italie)
SMax59 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à SMax59 de la part de :
priusfan (18/01/2018)
Vieux 12/03/2018, 23h29   #1419
nobruyaya
Junior
Modèle: Yaris h
 
Date d'inscription: novembre 2017
Localisation: Narbonne
Messages: 9
J'aime: 4
Remercié 5 fois dans 2 messages
Par défaut ....à qui sait attendre...

voici la réponse de M.TOTTY à qui j'avais demandé s'il vendait un kit DIY avec sa ghost box:

Salve Bruno,

purtroppo no, il ghostbox non è disponibile come prodotto standalone, ma sono all'interno del kit,

Saluti,

Exander
nobruyaya est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/03/2018, 00h45   #1420
priusfan
Prius Touring Club

Modèle: UX250h, Pijot iOn, ex Rav4h
 
Avatar de priusfan
 
Date d'inscription: octobre 2005
Localisation: conflans ste honorine
Messages: 6 339
J'aime: 3 996
Remercié 9 062 fois dans 2 291 messages
Par défaut

donc il vend bien un kit (avec la boite magique)....
la traduction donne ceci:
Malheureusement non, la boîte fantôme n'est pas disponible en tant que produit autonome, mais elle se trouve à l'intérieur du kit,
priusfan est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à priusfan de la part de :
Pont Vert (13/03/2018)
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 05h11.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 271,595,044


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory