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Vieux 02/10/2018, 13h14   #221
Chris rebel 78
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Pour le reste manque de couple etc par contre je suis très surpris.
L ethanol perettrait de mettre une fortevavabce d octane mais ca n en fait pas un carburant qui brule aussi lentement que décris.
Celà sous entend que tout n aurait pas fini de bruler ce qui serait vu par les lambdas.....
Et au ralenti justemment il a tout son temps pour brûler une fois moteur chaud.
C est juste le point éclair qui est plus élevé c est tout mais une fois moteur chaud ce point de difference ne fera rien.

Si l ethanol brulerait si lentement il serait impossible d avoir des puissances plus élevées or justement grâce a sa résistance a l auto inflammation on peut avancer l avance a l allumage et avoir une puissance plus élevée cf les saab qui avaient 150cv et avaient les 175cv a l ethanol et ce d origine.
Idem pour le 2l atmo de renault K4M ou le gain est bien plus marginal mais il y a bien un gain.

Mon observation entrainant le commentaire est au ralenti.
Environ 600 rpm SP98 ou 95, manoeuvre sans problème au ralenti
Jusqu'E42 - Plus ou moin le mème comportement
Mais à partir de E43 E45 il faut 800 à 1000 rpm pour manoeuvrer
A partir de E47 jusqu'à E60 il faut 1200 rpm si non on cale.
C'est un simple constat.
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Ageasson (02/10/2018), litaire (02/10/2018)
Vieux 02/10/2018, 20h37   #222
Volkan
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La culasse a 3 circulations de fluides:
- l'eau du LDR
- l'huile
- E85 et Les gaz de combustion
La cause de la casse peut provenir des 2 fluides ou de la faiblesse du joints.

On incrimine l'E85.
Mais les autres fluides?

Quid du LDR et son effet sur les taxi?
Les taxis vidangent t-ils le LDR comme celui d'un particulier ou le gardent 5 ans ?

Quid de l'huile moteur?
Les taxis, au bout de quelle échéance font-ils la vidange? kilométrage ou année? quelle type d'huile?

l’enquête est ouverte.

@SMAX59 : Peux tu te renseigner sur les usages des taxi pour la vidange et le LDR?
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Vieux 02/10/2018, 21h10   #223
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Merci Volkan ! Voilà à mon avis des éléments qui peuvent faire avancer notre polar,... et qui interpellent.

Jan
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Vieux 02/10/2018, 22h00   #224
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La piste de l'huile et la fréquence des vidanges, n'est pas à négliger à mon sens.
Font-ils vraiment une vidange tous les 15000? Pas sur... et comme il faut, pour toutes les raisons citées précédemment, rapprocher les vidanges en E85, je ne les voit pas faire des vidanges tous les 10000km.
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Vieux 02/10/2018, 22h37   #225
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C’est agréable de ne pas/plus voir chacun camper sur ses positions et d’essayer de comprendre. De ne plus être dans le c’est bien ou c’est pourri.
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Vieux 02/10/2018, 23h02   #226
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SMax59 a dit que seuls les taxis ayant utilisé du E85 ont des casses de joint de culasse, essentiellement sur des HSD 1,8 l. Si confirmé, il y aurait donc toujours un lien, non ?

Jan
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Vieux 02/10/2018, 23h48   #227
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Je pense que le fait de rouler avec le voyant moteur constamment allumé sans jamais contrôler le code ni l'effacer est forcément un facteur aggravant et masquant d'une autre avarie plus conséquente que le P0170 , j'avais pour habitude de l'effacer et de le contrôler systématiquement dès son apparition , si les taxis roulant a 100%E85 n'effacent ni ne contrôlent le code voyant moteur , la casse a peut être été masquée par l’utilisation du 100% mais n'en est pas la cause directe ?
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Vieux 03/10/2018, 09h26   #228
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Visiblement il y a bien des problèmes de pompes " immergées qui se bouche vers 300 000 Km sur les P3...

Pour les P2 400 000Km au full e85 sans problème ...

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Vieux 03/10/2018, 09h45   #229
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SMax59 a dit que seuls les taxis ayant utilisé du E85 ont des casses de joint de culasse, essentiellement sur des HSD 1,8 l. Si confirmé, il y aurait donc toujours un lien, non ?

Jan
Oui mais est-ce que SMax59 voit beaucoup de taxi avec une prius roulant en SP95 ou en 98?

Si 90% d'entre eux sont au E85 et que 1 à 2 % rencontrent ce problème, ça biaise l'analyse.

Puisque alors quasiement aucun taxi en SP95 ne peut rencontrer ce problème , si presque tous roulent en E85... ca peut cacher un problème d'origine autre faussement attribué au E85.
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Vieux 03/10/2018, 09h52   #230
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Pour moi les taxis parisien ne roule pas tous au e85.
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Vieux 03/10/2018, 11h36   #231
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La faiblesse des pompes à eau est connue sur les PII elle est mécanique

Quand est-il sur les PIII de la pompe à eau electrique ?
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Vieux 03/10/2018, 12h44   #232
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Citation:
Envoyé par Neko 37 Voir le message
Et que sait-on de l'historique de ce moteur, taxi parisien de 300 000 km ?
Le véhicule a 301 XXX km.
C'est bien un taxi.
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Vieux 03/10/2018, 13h05   #233
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Envoyé par Chris rebel 78 Voir le message
Mon observation entrainant le commentaire est au ralenti.
Environ 600 rpm SP98 ou 95, manoeuvre sans problème au ralenti
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Mais à partir de E43 E45 il faut 800 à 1000 rpm pour manoeuvrer
A partir de E47 jusqu'à E60 il faut 1200 rpm si non on cale.
C'est un simple constat.
E 40 - E42 très performant et bon compromis avec la consommation et le coût Km
Je cherche une explication technique à e que tu dis mais je ne trouve pas.
Si quelqu'un aurait une explication ?
Ton récit motrerait qu'il y a moins de "couple" à bas régime à l'ethanol qu'au SP.
Je n'ai aps fait attention mais j'imagine que le moteur concerné est un simple moteur atmosphérique, et que lors de ces "essais" le moteur était chaud et bien en boucle fermée ?

Ce qui m'interpelle le plus c'est que l'ethanol brule avant l'essence......et je ne crois pas (je vérifierai) que les vitesses de front de flamme soient différentes entre l'E85 et le SP aux pressions que l'on retrouve dans un moteur "standard".

"On observe une sorte de classement entre les
carburants : les alcools brûlent en premier puis viennent le méthane, l‟essence et l‟isooctane. Ce classement est encore plus marqué en mélange pauvre qu‟à la stoechiométrie.

cf :
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01145273/document

Je viens de trouver :
Citation:
A partir de l‟évolution du rayon, les auteurs ont pu ainsi calculer une vitesse de propagation de flamme. Les mélanges peuvent alors être classés (Figure 1-27) du plus lent au plus rapide de la manière suivante : isooctane, essence, butanol, éthanol et méthane. Ce classement respecte globalement celui de la fraction de masse brulée excepté pour le méthane qui semble être le plus rapide et devrait donc brûler en premier sur le graphique de la fraction de masse brulée.
L'ethanol ne brule pas plus lentement que le SP et même plus vite je ne comprend vraiment pas ce comportement remarqué.
Est-ce que sur ce moteur/calculateur tu arrives aux limites des temps d'injection quand tu constates ce comportement ? Est-ce que le voyant moteur est allumé ?

----------------------------------

Concernant les joints de culasse et bielle pliée, je m'interroge sur plusieurs choses. Est-ce que ça ne concerne que des véhicules avec voyant allumé ?
SI oui, celà signifie que le calculateur est hors table d'injection.
En effet il peut encore compensé en boucle fermée même avec le voyant allumé, mais avec le voyant en aucun cas ça ne garantit un fonctionnement correct en boucle ouverte (démarrage à froid, ou pour réchauffer les catalyseurs, ou pied à la planche.

Dans le calcultateur, tant qu'il est en boucle fermée il s'adapte avec STFT+LTFT qui représente l'ajustement des temps d'injection pour garder un mélange stochiométrique.
Dès que l'on passe en boucle ouverte, il prend les données d'ajustement précédent (STFT+LTFT) auxquelles il ajuste un coefficient dans sa table pour garantir un fonctionnement optimal.

Ainsi on peut "supposer" (à défaut d'affirmer), qu'avec le voyant allumé, à l'E85 on arrrive dans les phases en boucle ouverte à des durées d'injection telle qu'une "énorme" quantité et inectée.
Celà combiné à froid par une impossibilité du mélange de bruler (l'ethanol ne se vaporisant pas sous 12°C), à la longue on peut arriver à des situations réppétitives qui finissent par deveir critique pour la longévité du moteur.

Si on aurait des photos précises des oints de culasse et surtout savir exactement l'endroit ou ils sont abimé si ceci est "répétable" sur chaque joint de culasse changé/moteur HS, et si la bielle tordue est toujours la même ou pas, on pourrait un peu plus avancer sur le sujet.
Si Smax peut nous transmettre ces infos ? (est-ce tout le temps la même bielle tordue ? A quel endroit le joint de culasse est HS ? Est-ce idem sur tous les joints de culasse ? A raison de 2 par semaine on doit bien pouvoir arriver sur quelque chose de censé et explicable)

Flo.
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Ageasson (04/10/2018), Robain (04/10/2018)
Vieux 04/10/2018, 21h46   #234
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Bonjour

Je viens vous faire part de mon expérience e85 sur p3.
P3 de 2011 achetée en 2014 à 70 000km
Puis 70.000km/an jusqu'en fin 2017 en e85 à 100%
Autouroutes / departementales et peu de ville.
Je suis non taxi. Temps de trajet moyen: 1h30.
Dès 200.000km certains ratés moteurs s'accentuant jusqu'à 300.000km. Diagnostic à 300.000km: joint de culasse.
Rachat d'une nouvelle p3 en 100% sp95 car si la cause est le superethanol, le schéma n'est pas rentable, tout juste équilibré financièrement.

Question : à suposer que le superethanol soit responsable, ce dont je n'ai pas grands doutes, un boitier e85 permettrait il de se premunir de ce genre de problème ? A priori aujourdhui c'est mécaniquement le grand flou.

Bien cordialement
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litaire (04/10/2018), Mister MMT (04/10/2018)
Vieux 04/10/2018, 22h39   #235
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[Hs on] bienvenue à Skycenter de Balleroy sur Drôme et merci pour son témoignage !
Moi qui pensais trouver un pays drômois ! Mais non c'est un contributeur normand qui vient de rejoindre le forum PTC !
Manque plus qu'il existe un Valence sur Orne !
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Vieux 04/10/2018, 22h44   #236
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Bonjour skycenter,

Tu roulais avec le voyant de défaut moteur allumé ?
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Vieux 04/10/2018, 22h58   #237
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Bonjour Flo

Absolument, toujours allumé. Il s'éteingnait au debut quand je repassait au sp95 après 100km (pour test)....puis ne s'est plus éteint vers les 200.000km, même en repassant au sp95 sauf réinitialisation par toyota.
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Vieux 04/10/2018, 23h02   #238
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je pense que , seul le boîtier ne suffira pas.
si c'est comme le LPG ou GPL , il faut aussi changer la culasse , les sièges de soupapes et les soupapes. les métaux employés " d'origine " ne sont pas fait pour encaisser autre chose que du SPXX Y .
ha oui , sur un 2.4 essence VVTI de Toyota PREVIA , transformé au LPG, le pot catalytique n'a pas non plus survécu au delà des 45000 kms je pense.
il faut relire la note postée par notre président.
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Vieux 04/10/2018, 23h54   #239
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Attention ici on est dans le cas d une combustion pas du tout prévue par le constructeur c est normal sue tôt ou tard ca deconne....

Ca n a rien a voir a une utilisation modérée en gardant une marge pour que les ajustements de carburant aient de la marge dans toutes les situations.

Pour le gpl l amalgame est fort aussi. Oui en gpl gazeux il faut certaine culasse mais renforcée mais ce n est pas le cas en gpl injecté en phase liquide.
De plus au gpl gazeux c edt impossible d avoir un dosage precis en carburant.
La faute n'est pas au carburant mais a la technologie employée.

Pour les fonctionnements au delà de ce qui est permis par le constructeur c est idem.
On peut vouloir dire que c est l ethanol le fautif pour moi c est surtout la repetition d une carburation mal dosée a de tels pourcentages .

A 100% e85 quels sont les valeurs LTFT et STFT ?
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Vieux 05/10/2018, 00h00   #240
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sur mon PREVIA 2.4 VVTI , il avait été placé , dans le collecteur d'admission, des INJECTEURS. en belgique on parlait déjà " d'injection gaz" ou LPI.un atelier réputé , près de chez moi , REFUSE categoriquement de placer du LPG sur du TOY. Tout simplement. c'est pas prévu pour il a dit le monsieur. SAUF si remlacement des éléments cites plus haut. donc le coût, in fine, n'en vaut pas la chandelle.
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