Le site WEB du Prius Touring Club Rassemblement Normandie 2020  

Précédent   Forum Prius Touring Club > Tout sur les véhicules qui nous intéressent > Important : Utilisation du carburant E85
S'inscrire FAQ Banque d'images Membres Calendrier Marquer les forums comme lus

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 08/11/2018, 02h52   #301
JeanB
Admin


Modèle: Prius 2 01/2005 130.000 km
 
Avatar de JeanB
 
Date d'inscription: août 2007
Localisation: Rouen
Messages: 3 035
J'aime: 2 094
Remercié 3 064 fois dans 1 116 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Dan78 Voir le message
...
Je vous certifie que s'il n'y a aucune modification du système d'injection (soit par simple changement de cartographie, soit par installation d'un kit E85) un moteur non prévu pour de l'E85 tournera bien trop pauvre en phase pleine charge, ...
...
D'ailleurs le voyant moteur est le plus souvent là pour indiquer que le mélange est trop pauvre.
Pilou92, tel qu'on t'imagine à force de te lire, tu ne dois pas être un forcené du pied à la planche, ce qui expliquerait que tu n'aies jamais allumé ce voyant sur ta P4.

A contrario ça pourrait être intéressant que tu fasses une fois un départ de péage à fond (ou quelque chose qui y ressemble pour économiser le péage ) afin de voir si dans ce cas ce fameux voyant risque de s'allumer.
__________________
Vous postez depuis un smartphone ou une tablette ?
Raison de plus pour prévisualiser, relire, et probablement corriger votre message !
JeanB est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2018, 09h53   #302
Pilou92
Participant hyperactif
Modèle: Prius 4 Lounge rouge
 
Date d'inscription: décembre 2017
Localisation: Haut de Seine
Messages: 832
J'aime: 219
Remercié 224 fois dans 170 messages
Par défaut

Il m'arrive, d'appuyer fort. Et sur l'autoroute, dans les montées le thermique force bien.
Sur la P2 j'allumais le voyant tout le temps. Là rien.

Et il ne va pas s'allumer maintenant avec le mélange mi saison.
Pilou92 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2018, 15h22   #303
yffig35
Participant hyperactif
Modèle: Prius 3
 
Date d'inscription: octobre 2014
Localisation: Chantepie
Messages: 580
J'aime: 14
Remercié 113 fois dans 82 messages
Par défaut

A ce propos.
Melange e85 en boucle ouverte.
Comment font les boitiers?
yffig35 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2018, 15h40   #304
Astrix64
Participant hyperactif
Modèle: LS600h
 
Date d'inscription: mars 2018
Localisation: IdF
Messages: 1 260
J'aime: 4
Remercié 604 fois dans 405 messages
Par défaut

Ils font comme en boucle fermée.

Ils ajoutent x% d'injection. (25-30%), suivant le compromis de configuration des premiers essais.
Astrix64 est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2018, 21h48   #305
yffig35
Participant hyperactif
Modèle: Prius 3
 
Date d'inscription: octobre 2014
Localisation: Chantepie
Messages: 580
J'aime: 14
Remercié 113 fois dans 82 messages
Par défaut

Oui mais c est pas forcément pertinent!
yffig35 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2018, 08h22   #306
Astrix64
Participant hyperactif
Modèle: LS600h
 
Date d'inscription: mars 2018
Localisation: IdF
Messages: 1 260
J'aime: 4
Remercié 604 fois dans 405 messages
Par défaut

C'est le problème avec les boîtiers, ils n’accèdent pas à toutes les informations nécessaires pour faire mieux.

Mais ce n'est pas totalement à coté de la plaque, car le calculateur du véhicule, lui, suit sa table qui est programmée et donc s'adapte, et comme le boîtier par du résultat du calculateur et lui rajoute une couche de 20-30% cela ne doit pas être loin de ce qu'il faut faire.
Astrix64 est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 02/12/2018, 12h31   #307
stripsky
Junior
Modèle: Yaris h
 
Date d'inscription: décembre 2018
Localisation: Lorraine
Messages: 19
J'aime: 0
Remercié 0 fois dans 0 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par JeanB Voir le message
Pilou92, tel qu'on t'imagine à force de te lire, tu ne dois pas être un forcené du pied à la planche, ce qui expliquerait que tu n'aies jamais allumé ce voyant sur ta P4.

A contrario ça pourrait être intéressant que tu fasses une fois un départ de péage à fond (ou quelque chose qui y ressemble pour économiser le péage ) afin de voir si dans ce cas ce fameux voyant risque de s'allumer.
Bonjour,
Etre un forcené de la pédale de droite ou pas ne change pas grand chose.
De mon ressenti et donc de manière totalement empirique, j'ai remarqué que c'est au contraire à charge moyenne voire faible, que le voyant s'allume.
Ca me fait penser à l'EGR en fait, qui s'active à une certaine charge, mais jamais à pleine charge. Il y a peut-être un lien…
stripsky est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 03/12/2018, 17h02   #308
Flo218614
Participant trés actif
Modèle: Auris HSD TS Executive phase 2 + Kona 64kwh Execut
 
Date d'inscription: juillet 2016
Localisation: Poitou charente
Messages: 386
J'aime: 20
Remercié 154 fois dans 93 messages
Par défaut

Je ne sais pas comment tu fais, car sur le HSD il est totalement IMPOSSIBLE de savoir quelle charge moteur il "subit" (hormis si on est pied à la planche), et même en roulant très cool le système le met quasi en pleine charge (je suis entre 85 et 95% de charge moteur *moyenné* sur un trajet ou je roule cool...........), justement pour améliorer le rendement.

Flo.
Flo218614 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/12/2018, 12h32   #309
Pilou92
Participant hyperactif
Modèle: Prius 4 Lounge rouge
 
Date d'inscription: décembre 2017
Localisation: Haut de Seine
Messages: 832
J'aime: 219
Remercié 224 fois dans 170 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par Flo218614 Voir le message
je suis entre 85 et 95% de charge moteur *moyenné* sur un trajet ou je roule cool
Où trouves tu ces valeurs ?
Pilou92 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/12/2018, 13h21   #310
Flo218614
Participant trés actif
Modèle: Auris HSD TS Executive phase 2 + Kona 64kwh Execut
 
Date d'inscription: juillet 2016
Localisation: Poitou charente
Messages: 386
J'aime: 20
Remercié 154 fois dans 93 messages
Par défaut

Hybrid assistant
Flo218614 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Flo218614 de la part de :
Pilou92 (08/12/2018)
Vieux 30/12/2018, 00h24   #311
upgarde
Junior
Modèle: CHR
 
Date d'inscription: décembre 2018
Localisation: Paris
Messages: 7
J'aime: 0
Remercié 3 fois dans 2 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par SMax59 Voir le message
L'éthanol a un point de fusion (passage de l'état solide à l'état liquide) à -114°C à la pression atmosphérique et il aurait des difficultés à être vaporisé à 0°C ?
La seule substance chimique que je connaisse qui pourrait être capté par l'éthanol et qui se solidifie à 0°C c'est l'eau. Et c'est bizarrement à cette température là que les ennuis de démarrage se manifestent le plus souvent.

Donc l'éthanol qui se vaporise mal à température froide et moteur froid, j'y crois pas du tout.
On ne vit pas à -100°C.
La plus basse température à laquelle on puisse survivre c'est - 50 - 60°C (et encore pas pendant des heures).

Dès que le moteur est tiède ?
Tiède c'est avant qu'on se brûle ? On se brûle à partir de 50 - 60°C. La température d'ébullition (passage de l'état liquide à l'état gazeux) de l'eau est à environ 100°C à la pression atmosphérique.

Donc l'eau passerait de l'état liquide à l'état gaz à une température inférieure à 50 - 60°C ?

Pourtant il me semble qu'il fallait diminuer la pression pour abaisser le point d'ébullition. C'est ce que j'ai appris et c'est ce que j'ai expérimenté. Pour évaporer les solvants, on fait le vide, pour abaisser le point d'ébullition.
Voici l'appareil qui est utilisé
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%...rateur_rotatif


Et pourquoi les taxis qui roulent au E85 font des joints de culasse systématiquement ?
Il arrive que le liquide de refroidissement remplisse le cylindre. Et les liquides ne sont pas compressibles.

Ce que je déduis des informations que j'ai, c'est que le E85 causerait la dégradation du joint de culasse, qui laisserait entrer du liquide de refroidissement dans le cylindre et qui casserait le moteur.

Le liquide de refroidissement ne peut pas entrer dans le cylindre.
pourquoi ? : dans le cylindre la pression oscille entre 0 (pmb) et 60 bars (après combustion) et 500° maximum.
Dans ces conditions, il faut comprendre que c'est uniquement le contenu de la chambre de combustion qui peut être expulsé via les conduits d'huile ou de liquide de refroidissement.

Causes le plus fréquente d'une case d'un joint de culasse :

Températures trop élevées dans le cylindre, le joint de culasse brule purement et simplement et perd ces caractéristiques techniques.

Déformation de la culasse a cause d'un mauvais serrage ou de températures excessives (très excises plusieurs dizaines de minutes ...) les fluides communiquent entre eux ce qui cause de nombreux désagréments.

En résumé, avant de casser un JDC, il faut des problèmes vraiment énormes.
Selon moi l'E85 ne peut pas générer une aussi grosse casse.
upgarde est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à upgarde de la part de 2
genfutures (30/12/2018), Pilou92 (30/12/2018)
Vieux 30/12/2018, 11h57   #312
Flo218614
Participant trés actif
Modèle: Auris HSD TS Executive phase 2 + Kona 64kwh Execut
 
Date d'inscription: juillet 2016
Localisation: Poitou charente
Messages: 386
J'aime: 20
Remercié 154 fois dans 93 messages
Par défaut

Et votre avis sur de l'usage d'un carburant avec des difficultés de démarrage utilisé de façon répété ? (E85 a fort dosage en hiver par exemple)
Flo218614 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Flo218614 de la part de :
priusfan (30/12/2018)
Vieux 30/12/2018, 12h02   #313
Robain
Prius Touring Club

Modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 12 358
J'aime: 8 381
Remercié 5 345 fois dans 3 331 messages
Par défaut

ça va cogner sec suis dehors.
__________________
Quand tu te sens en situation d'échec, souviens toi que le grand chêne a lui aussi été un gland.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/12/2018, 13h24   #314
papyrus
Participant actif
Modèle: Lexus IS 300h et Toyota P2
 
Avatar de papyrus
 
Date d'inscription: février 2013
Localisation: Montauban
Messages: 130
J'aime: 56
Remercié 85 fois dans 43 messages
Par défaut Influance du E85 sur la longévité de la batterie HV

Ce que je constate c'est qu'il y a plus de problème de batterie hybride pour ceux qui utilisent le E85. Je ne saurais pas l'expliquer mais c'est un constat en lisant ici et là les problèmes des uns et des autres sur le forum et ailleurs.
papyrus est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/12/2018, 13h35   #315
Astrix64
Participant hyperactif
Modèle: LS600h
 
Date d'inscription: mars 2018
Localisation: IdF
Messages: 1 260
J'aime: 4
Remercié 604 fois dans 405 messages
Par défaut

C'est plus une corrélation qui peut être lié à l'usage du véhicule et pas au E85.
Astrix64 est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 30/12/2018, 13h58   #316
Robain
Prius Touring Club

Modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 12 358
J'aime: 8 381
Remercié 5 345 fois dans 3 331 messages
Par défaut

C'est clair , la ou les batteries n'étant pas en "contact" direct avec le carburant , c'est mieux d'ailleurs .

Les injecteurs pourraient avoir une usure prématurée de par le fait de laisser passer plus de carburant au même nombre de kilomètres parcourus puisque la conso monte de plus de 20%.
Ceci dit quel est l'impact sur le moteur avec cette sur consommation de carburant ? Il tourne plus vite ? Moins vite ?
__________________
Quand tu te sens en situation d'échec, souviens toi que le grand chêne a lui aussi été un gland.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/12/2018, 15h06   #317
SMax59
Prius Touring Club

Modèle: Prius 2 Sol Pack 2004 & Prius Plus 2016
 
Date d'inscription: août 2013
Localisation: Luzarches, Val d'Oise et Baisieux, Nord
Messages: 4 253
J'aime: 3 407
Remercié 2 873 fois dans 1 508 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par upgarde Voir le message
Le liquide de refroidissement ne peut pas entrer dans le cylindre.
pourquoi ? : dans le cylindre la pression oscille entre 0 (pmb) et 60 bars (après combustion) et 500° maximum.
Dans ces conditions, il faut comprendre que c'est uniquement le contenu de la chambre de combustion qui peut être expulsé via les conduits d'huile ou de liquide de refroidissement.

Causes le plus fréquente d'une case d'un joint de culasse :

Températures trop élevées dans le cylindre, le joint de culasse brule purement et simplement et perd ces caractéristiques techniques.

Déformation de la culasse a cause d'un mauvais serrage ou de températures excessives (très excises plusieurs dizaines de minutes ...) les fluides communiquent entre eux ce qui cause de nombreux désagréments.

En résumé, avant de casser un JDC, il faut des problèmes vraiment énormes.
Selon moi l'E85 ne peut pas générer une aussi grosse casse.

Tu peux croire ce que tu veux.

Quand on retrouve au moins un cylindre rempli "d'eau" lors du démontage du moteur, et que le bocal de liquide de refroidissement se vide avant que le problème de joint de culasse ne se déclare brutalement, une seule conclusion me vient à l'esprit.

Le liquide de refroidissement s'évacue bien quelque part et le liquide dans le cylindres (ou les cylindres) vient bien de quelque part.

Pour le moment, sur le forum, personne d'autre que moi n'a vu les moteurs avec joint de culasse.
C'est pas faute de vous avoir invités à venir les voir de vos propres yeux
__________________
Faire preuve de bienveillance, malgré les différences.

Smartphone dédié Hybrid Assistant - Android 6 - Ecran 4" - Marque Selectline Modèle S6S4IN3G
Prix 39,99 euros à Auchan Pompei (NA, Italie)
SMax59 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à SMax59 de la part de 2
Ageasson (30/12/2018), Robain (31/12/2018)
Vieux 30/12/2018, 17h27   #318
Ageasson
ageasson

Modèle: Prius 2 Sol Pack IPA MC
 
Avatar de Ageasson
 
Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Cantal
Messages: 19 431
J'aime: 7 082
Remercié 8 132 fois dans 4 522 messages
Par défaut

Citation:
Envoyé par upgarde Voir le message
Le liquide de refroidissement ne peut pas entrer dans le cylindre.
En résumé, avant de casser un JDC, il faut des problèmes vraiment énormes.
ne peut pas générer une aussi grosse casse.
...Sincèrement rogolo..de lire tout çà pour une panne considérée comme courante,
il y a encore 30 ans,
et surtout les avis de ceux qui n'en ont sans doute jamais démonté et veulent
expliquer la panne par tout un tas de raisons plus ou moins scientifiques....

...C'est cela qui est ENORME.....!
__________________
...Pas un iota ne manque à ma Toto..!
Ageasson est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Ageasson de la part de :
dodom (31/12/2018)
Vieux 30/12/2018, 17h31   #319
Flo218614
Participant trés actif
Modèle: Auris HSD TS Executive phase 2 + Kona 64kwh Execut
 
Date d'inscription: juillet 2016
Localisation: Poitou charente
Messages: 386
J'aime: 20
Remercié 154 fois dans 93 messages
Par défaut

Smax59 j'imagine que tu voulais dire qu'il 'y a que toi qui a vu des HSD avec joint de culasse c'est ça ?

Si oui, as tu déjà fait des photos du joint de culasse abimé et est-ce strictement répétable l'endroit ou il est abimé ou pas selon les différents moteurs avec JDC HS ?

EN tout cas il est clair que l'eau peut rentrer dans le cylindre, quoiqu'en dise upgarde. Sauf si on n'éteint jamais le moteur peut être , mais dans ce cas on retrouve les gaz dans le bocal de liquide de refroidissement..................
Flo218614 est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Flo218614 de la part de :
Ageasson (30/12/2018)
Vieux 31/12/2018, 01h34   #320
Robain
Prius Touring Club

Modèle: prius +
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: ransart ville charleroi
Messages: 12 358
J'aime: 8 381
Remercié 5 345 fois dans 3 331 messages
Par défaut

Ben oui qu'il peut y avoir de la flotte dans les cylindres. Elle se retrouvera même dans le carter à huile. Lors d'un joint de culasse HS , il est même possible d'avoir de la mayonnaise sur la jauge à l'huile .
Une épaisse fumée blanche à l'échappement ? C'est quoi ? C'est Signe d'un JDC HS.
Ca peut même repasser par le radiateur de chauffage , avec cette odeur particulière de mélange d'huile et de LDR.
Il y a même moyen de retrouver de l'huile mélangée avec du LDR dans le vase d'expansion.
Tout va dépendre de ou se situe " la perte " au JDC.
Et attention , on parle de JDC , mais si c'est la culasse elle même qui est en faute ? Hein ? Ben oui , ça arrive aussi une fissure dans le métal.
__________________
Quand tu te sens en situation d'échec, souviens toi que le grand chêne a lui aussi été un gland.
Robain est déconnecté   Réponse avec citation
Merci à Robain de la part de :
Ageasson (31/12/2018)
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 12h14.
pages vues depuis le 20 Oct 2005 : 271,870,525


Édité par : vBulletin® version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #17 par l'association vBulletin francophone - Icones originales avec l'aimable autorisation de PngFactory